Für LGA1700: Intel plant weiteren Raptor-Lake-Refresh für 2027

[ElectricDay]

Ich finde 10P und 8E Cores more sexy, aber naja.

Kannst du dass mal bitte erläutern, was an den E-Cores sexy sein soll?

 

[n3cron]

Kannst du dass mal bitte erläutern, was an den E-Cores sexy sein soll?

Die Last der Nebenanwendungen läuft sparsam im Backround. Discord, Browser etc. Die P Cores bleiben für die Hauptanwendung...

 

[ElectricDay]

Die Last der Nebenanwendungen läuft sparsam im Backround. Discord, Browser etc. Die P Cores bleiben für die Hauptanwendung...

Ich bin noch nicht ganz sicher ob der u.a. verbuggte OS Win 11 und der dafür zuständige Thread Director, auch alles richtig umsetzt & arbeiten. Ich hätte lieber mehr P-Kerne und gut ist.

 

[Erklärbär]

Es braucht ja nicht jede Anwendung unbedingt die Leistung und Verbrauch eines P-Cores. Von daher haben die E-Cores auch schon ihren tieferen Sinn.
Ich denke schon, dass der TD das ganz gut anhand der Prioritäten von selber managed.

 

[ElectricDay]

Ich bin von den E-Cores beim Spielen oder OCen nicht so überzeugt. Die Temperaturen & Stabilität danken, oder? 😃

 

[RealMax123]

13700K hier, wenn etwas sinnvolles als Upgrade möglich wäre - why not?

13700K ist doch eh top, und würde ich immer noch mindestens zu Upper-Midrange oder vielleicht sogar zu High-End zählen.

Für Neuintressenten stehen eigentlich nur noch der 12700KF / 12700K / 13700F zur Verfügung weil der Rest viel zu teuer ist.

10+8 würde von der Diegröße her auch gehen, aber ich glaube kaum, dass Intel noch ein weiteres Die entwickeln wird um so eine Variante zu bringen. Es hat mich schon überrascht, dass sie das Die mit 12 P Kernen entwickelt haben, welches ja nur für den Embedded Markt ist, aber offenbar gab es dafür genug Nachfrage.

10+8 wäre auch eine intressante Kombination, aber auch 12P oder 10P ohne E-Kerne wären für einen Desktop ganz okay, weil auf Energieeffizienz kommt es da ja eh nicht so sehr an.

Aber leider kam die Variante viel zu spät und fällt jetzt in die DDR5-Kriese, weil ich fürchte das bei 10-12 P-Kernen dann DDR4 zum Flaschenhals würde, und DDR5 macht so ein System ja ziemlich teuer.

Wenn schon bei DDR5 sind, dann frage ich mich ob man nicht bei Arrow Lake eine Version mit 10-12 P-Kernen bestehend aus zwei kleinen (6P+8E) Compute-Tiles anbieten könnte.

2* 6P+8E = 12P+16E -> teures Topmodell als Technologiedemonstration
6P+8E & 4P+8E = 10P+16E -> für Compilinganwendungen
2* 6P+4E = 12P+8E -> für CPU-lastige Games wie Cities: Skylines II, Anno 117 und Flight Simulator 2024
6P+4E & 4P+8E = 10P+12E -> für CPU-lastige Produktivanwendungen wie Blender und DaVinci Resolve

 

[Holt]

Aber leider kam die Variante viel zu spät und fällt jetzt in die DDR5-Kriese, weil ich fürchte das bei 10-12 P-Kernen dann DDR4 zum Flaschenhals würde, und DDR5 macht so ein System ja ziemlich teuer.

Nein, wieso? Die Multithreadperformance des 12P Kerner ist doch schlechter als die der 8+16 Kerner, da ja ein e-Kern grob die Hälfte der Performance eines P Kerns hat, ein 8+16 Kerner also etwa die Multithreadperformance von 16 P Kernen hat. Wenn da also DDR4 kein Flaschenhals ist, wäre es für 12P Kerne erst recht keiner.

Wenn schon bei DDR5 sind, dann frage ich mich ob man nicht bei Arrow Lake eine Version mit 10-12 P-Kernen bestehend aus zwei kleinen (6P+8E) Compute-Tiles anbieten könnte.

Zwei CPU Tiles kommen ja nun erstmalig mit Nova Lake. Für Arrow Lake wird da nichts mehr kommen.

 

[n3cron]

13700K ist doch eh top, und würde ich immer noch mindestens zu Upper-Midrange oder vielleicht sogar zu High-End zählen.

Für Neuintressenten stehen eigentlich nur noch der 12700KF / 12700K / 13700F zur Verfügung weil der Rest viel zu teuer ist.

Ist ja noch Top, aber nochmal ein Upgrade mit 10-20% in Breite skalierend z. B für das kommende 40K Total War oder das DoW4...
Als Graka behalte ich erstmal die RTX3080... Alles was Multicore skaliert würde ja profitieren.

 

[RealMax123]

Nein, wieso? Die Multithreadperformance des 12P Kerner ist doch schlechter als die der 8+16 Kerner, da ja ein e-Kern grob die Hälfte der Performance eines P Kerns hat, ein 8+16 Kerner also etwa die Multithreadperformance von 16 P Kernen hat. Wenn da also DDR4 kein Flaschenhals ist, wäre es für 12P Kerne erst recht keiner.

8P+16E ist aber eben nur produktiv bzw. eigentlich soga nur für Compiling intressant, und da kommt es nur auf eine gute Durchschnitts-Multitreadperformance an.

10P und 12P wären vorallem Gaming-CPU für CPU-lastige Games, und da stören dann einfach kurze Ruckler viel mehr.

 

[Holt]

8+16 Kerne sind interessant, wenn man Anwendungen hat die viele Kerne gut nutzen können.

10P und 12P wären vorallem Gaming-CPU für CPU-lastige Games,

Kann sein, aber wie viele Games nutzen so viele Kerne wirklich? Intel sollte zumindest einen 12P Kerner auch im Desktop bringen, nachdem sie ja nun das Die haben, dann wären die Gamer glücklich die darauf warten und könnten selbst herausfinden, wie viel es wirklich bringt. AMD hat ja auch den 9950X3D2 gebracht, eine CPUs nach der Gamer immer verlangt haben, obwohl sie da bestenfalls 1% mehr Performance bringt, da könnte Intel sich eine Scheibe von abschneiden und z.B. einen i9 14800K oder i9 14950K als 12 P Kerner bringen, je nachdem wie man ihn preislich positionieren will. Damit könnte man zeigen, dass man auf die Kunden hört und wenn die Werbung dann realistisch bleibt, kann man auch ein paar davon verkaufen, wenn die Gamingperformance nur bei wenigen Games besser ist. Der aktuelle CEO ist ja kein Fan der Hybridarchitekturen, der sollte doch eigentlich dafür sein so ein Modell anzubieten.

 

[PC User]

İch habe es aufgegeben zu warten, viel zu spät. Da ist mir mittlerweile der Ryzen 6 lieber im kommenden Jahr

immer noch die alten Athlon-Fans, so was kommt in meine PCs nicht, aus gutem Grund, ja ganz sicher 💣

 

[ElectricDay]

@PC User

 

[RealMax123]

Intel sollte zumindest einen 12P Kerner auch im Desktop bringen, nachdem sie ja nun das Die haben, dann wären die Gamer glücklich die darauf warten und könnten selbst herausfinden, wie viel es wirklich bringt.

Schaden würde es natürlich nie, aber finde es jetzt einfach schon zu spät, da eben DDR5 so teuer ist, und Raptor Lake (Refresh) inzwischen auch schon arg in die Tage gekommen ist.

Wenn dann wäre ich eher auf der Basis von Arrow Lake (Refresh) Prozessoen mit 10P- und 12P-Kernen nebst einigen E-Kernen zu bringen.

Nova Lake soll zwar auch irgendwann kommen, aber Nova Lake und die Sockel 1954 Boards werden anfangs generell teuer sein, und die Gerüchte sagen das da die normalen Varianten nur 4-8 P-Kerne haben werden und dann gleich mit einer riesengrossen Lücke 16 P-Kerne in 16P+32E+4LPE und 16P+24E+4LPE Konfigurationen, die aber vermutlich entsprechend teuer sein weden.

 

[Holt]

Schaden würde es natürlich nie, aber finde es jetzt einfach schon zu spät, da eben DDR5 so teuer ist, und Raptor Lake (Refresh) inzwischen auch schon arg in die Tage gekommen ist.

Wie alle S.1700 CPU unterstützt auch das 12P Kern Die noch DDR4 RAM, die DDR5 Preise sind also nicht so relevant. Das Raptor Lake schon in die Tage gekommen ist, stimmt allerdings und Intel wird lieber Nova Lake CPUs verkaufen wollen, weshalb ich auch nicht daran glaube, dass es eine 12P Kern Raptor Lake Consumer CPU geben wird.

Wenn dann wäre ich eher auf der Basis von Arrow Lake (Refresh) Prozessoen mit 10P- und 12P-Kernen nebst einigen E-Kernen zu bringen.

Das halt ich für noch unwahrscheinlicher, da es eben neben dem 12P Die nur das 8+16 Die gibt, von den kleineren mal abgesehen. Ein Die mit 12P Kernen ist so große wie das 8+16 Dies, 12P Kerne und noch e-Kerne würde eine größeres Die bedeuten, 10+8 wären mit der gleichen Diegröße machbar, aber ein Nischenprodukt und ist daher kaum zu erwarten, denn es kostet richtig viel Geld ein neues Die zu entwickeln, die Masken dafür zu machen und die CPU dann noch zu validieren, auch wenn dieses Die aus bekannten Komponenten besteht.

Das einzige was Intel gewissermaßen aus der Schublade ziehen könnte, wäre eben das 12P Kern Die von Bartlett Lake für den Desktop. Dazu müsste man den Dies, am besten denen die am besten taktbar sind, dann nur eine neue ID als Desktop CPU geben, diese in den Handel bringen und den Mainboardherstellern ein BIOS Update zur Unterstützung der CPU aufs Auge drücken. Dann hätte man eine wirklich neue CPU für den alten S.1700 gebracht und aber man würde auch das Risiko eingehen, dass die Kunden nach so einer P Kern only CPU für die Nachfolgesockel verlangen. Aber wenn der Embedded Markt danach verlangt, dann kann man sie auch den Desktop Kunden anbieten, wenn man solche Modelle sowieso schon erschafft. Lasst halt den Kunden die Wahl, ob die e-Kerne wollen oder nicht.

 

[Luebke]

Ein 14700K mit 12P und 12E Kernen wäre ja schon genug, es will ja niemand einen 14950KS

Es wird nicht mehr als 8P-Kerne geben. Intel erstellt keine neuen Masken und entwickeln auch keine neuen CPUs. Es wird bestenfalls einen weiteren Aufguß der bekannten 13000er geben, oder eben wie bei AMD einfach das Flagschiff nochmal zurückkehren und gut is. Bei intel vermute ich ersteres, die haben Marketing enfach besser drauf als AMD. Vllt ein 14700K@ 14900K Takt mit dem Namen 15700K, dazu den 14900KS als 15900K und ein 13700K @ 14700K-Takt als 15600K und den 14600K rebrandet man noch zum 15500 und schon ist wieder eine ganz neue "Generation" fertig.

 

[zog88]

Da hast du schon Recht das keine neuen Masken mehr hierfür entwickelt werden.
8P haben wir aber schon sehr lange, bei Skylake-X gabs auch 10, 12, 18 Kerne mit HT und die liefen. Mit der E-Kerne Entscheidung bin ich (und wohl viele andere auch) wenig glücklich.
Also wenn schon denn schon.
Wird aber sicherlich Wunschdenken bleiben, eher kommts wie du es vermutest. Iteration „15“ mit evtl angehobenem Takt und noch paar E-Kernen dazu geschmissen.

 

[Erklärbär]

Zumindest ist/war LGA1700 schon einmal eine 3-Gen Plattform (streng genommen zwei). Hat doch auch was.

ps: mit Bartlett Lake wären es aber dann wirklich drei Gen. gewesen -> Alder Lake -> Raptor Lake -> Bartlett Lake.

 

[IronAge]

Es zielt auf günstigere Systeme mit DDR4 ab, entsprechend wird es auch keine neuen SKUs geben, die einem 14700K/14900K oder 270K Plus gefährlich werden könnten.

 

[zog88]

Vielleicht graben sich noch was anderes als den 273PQE aus der Bartlett Lake Serie aus?
12 Kerne mit HT ohne E-Kerne klingt eigentlich nicht übel und erinnert stark an den i9-7920X. Alles was es bräuchte wäre vielleicht die Extraportion Cache?

 

[IronAge]

Wenn IT ein Ponyhof oder Wunschkonzert wäre vielleicht, ist es aber nicht.
Die HEDT Zeiten vermisse ich auch, glaube länger als die 2066/X299 Plattform hatte ich davor nur 1366/X58 genutzt.

 

[zog88]

Bei meinem ältesten Sohn läuft ein Gigabyte X299 UD4 mit einem i7-7800X @4,7Ghz all-core und 4x8GB DDR4-3200 @ 3466. Läuft seit Mai 2017. Ein geiles Stück Technik.
Hatte einige Zeit lang versucht einen i9-7900X zu ergattern am Gebrauchtmarkt aber das kannste mal getrost vergessen.
Aber mit ~175W ist der 7800X kein Stromsparwunder, vor allem nicht für einen 6-Kerner.
Der 9700-non-K mit 125W Power Limit leistet aus 8 Kernen ohne HT quasi das Gleiche wie der Skylake-X.

 

[Holt]

Da hast du schon Recht das keine neuen Masken mehr hierfür entwickelt werden.

Eben, daher wäre die einzige Option das 12P Die von Bartlett Lake im Desktop zu bringen.

Vielleicht graben sich noch was anderes als den 273PQE aus der Bartlett Lake Serie aus?

Da werden doch die gleichen Dies wie in Raptor Lake verwendet, nur mit deaktivierten e-Kernen. Da gibt es also nichts anderes auszugraben, die e-Kerne sollte man ja auch im BIOS des Mainboards selbst deaktivieren können, wenn man dies möchte.