[Sammelthread] Was ist Liebe?

[Jbdiver]

Ah, hier ist also der Battle Royal Modus vom Forum 👍

 

[Ultink]

und würdest du deine Frau verlassen, wenn sie sich irgendwann entscheiden, was kleines machen zu lassen?

Wenn die Lebenspartnerin/der Lebenspartner eine solche Entscheidung über eine permanente Veränderung völlig allein trifft, stellt das für mich bereits das Fundament einer gut funktionierenden Beziehung infrage.
Das ist nichts, was man sich abends wieder abwischt, auszieht oder absetzt.

 

[Jbdiver]

Wenn die Lebenspartnerin/der Lebenspartner eine solche Entscheidung über eine permanente Veränderung völlig allein trifft, stellt das für mich bereits das Fundament einer gut funktionierenden Beziehung infrage.

My Body, my Choice. Schon mal von gehört? Wenn’s einem nicht passt, dann gebe ich dir recht, dann muss man halt gehen.

Bei so Kleinigkeiten aber wirklich nicht.

 

[Ultink]

Bruststraffung und Tattoos sind Kleinigkeiten für dich?
Beim Frühstück sagt die Partnerin dann plötzlich: "Ach übrigens, ich lasse ein/e Tattoo/Bruststrafung machen."
Klingt nicht nach einer gesunden Beziehung, wenn man vorher nicht mit dem Partner seine Gedanken geteilt hat.

 

[Jbdiver]

Ich meinte zum Beispiel minimal Botox in den Lippen, die man kaum bis gar nicht sieht.

 

[Mustis]

stellt das für mich bereits das Fundament einer gut funktionierenden Beziehung infrage.

Wen die sich ein Piercing stechen lassen will oder ein kleines Tattoo? Oo Oder für sich empfindet, dass ihre BRüste zu sehr hängen, zu groß sind oder sonstwie nicht mehr dem entsprechen, was sie sich vorstellt? Dein ernst?
Das man mal drüber reden sollte, keine Frage. Aber im Ende ist das ihr Körper und ihre Entscheidung und wenn das der Mann nicht akzeptieren kann, ist denke ich nicht die Dame das Problem. Oo

PS: Btw. Aer Mann darf sich einen Bart wachsen lassen/abrasieren bzw. das gleiche mit den Haaren machen, oder ist dass das selbe und stellt die Beziehung bereits grundlegend in Frage wnen er das ohne Rücksprache UND okay der Frau macht?

 

[superdoodle]

Körperlicher Eingriff vs. natürlicher Bartwuchs. Klar dass da Mustis in Action ist.

 

[TheFrozen]

Ich würde ja zu gerne mal Bilder von Personen sehen, die sich so abfällig über den persönlichen Geschmack Anderer äußern.
Dass einem etwas nicht gefällt - völlig fein, aber der Ton macht die Musik.
Da sollte man selbst auch höchste Standards an das eigene Erscheinungsbild haben, wenn man so herablassend über andere Äußerlichkeiten redet.

 

[Mustis]

Körperlicher Eingriff

1. Es ist eine körperliche optische Veränderung in allen Fällen, die nicht unmittelbar rückgängig gemacht werden kann. So ein richtiger Vollbart braucht wie lange zum nachwachsen? Ich halte das somit für absolut vergleichbar. In allen Fällen müsste der Partner eine ziemliche Zeit mit einer optischen Veränderung leben, die ihm ggf. nicht passt. Und vom Grunde her spielt das auch keine Rolle. Wenn man sagt, weg damit, weil man es nicht mehr will dann wächst es zwar nach, aber das ja auch nur, wenn derjenige es will. Will er nicht, ist das ganze genauso endgültig und dauerhaft wie sonstige Modifikationen auch. Der Unterschied besteht somit nur unter einer einschränkenden Prämisse deinerseits.
2. Weder Piercings, nach Tattoos noch sowas wie Brustvergrößerungen sind endgültige Eingriffe und sind reversible. Insbesondere Piercings dürften erheblich schneller in den Urzustand rückführbar sein, als lange Haare oder einen Vollbart abzurasieren.

Im Gegensatz zu dir scheine ich meinen Standpunkt durchdacht zu haben.

 

[Icke]

Ich würde ja zu gerne mal Bilder von Personen sehen, die sich so abfällig über den persönlichen Geschmack Anderer äußern.

Falls Du mich damit meinen solltest … eventuell kam noch nicht rüber, dass es mir ausschließlich darum geht, dass hinter vielen dieser „optischen Optimierungen“ eine grundlegende Lebenseinstellung steht, mit der ich absolut nichts anfangen kann.

Wenn mir das eigene Erscheinungsbild vergleichbar wichtig wäre (wie bei vielen optischen Selbstoptimierern), wäre ich ne Dauerbaustelle und Kunstobjekt. 😂
Aber zum Glück ist mir das ziemlich egal, bzw. nehme ich es so, wie es „gewachsen“ ist. Und noch unwichtiger ist für mich, was Dritte darüber denken. Werte/Lebenseinstellungen definiert nun mal jeder anders/individuell – sind aber für mich zwingende Grundvoraussetzung für Liebe. Hat sich zumindest in meinem Fall seit nun 36 Jahren bewährt – wir sind beide unseren Werten treu geblieben.

Habe jute Freunde/Freundinnen, die ich natürlich so akzeptiere und prima finde, wie sie sich „hinoptimiert“ haben – in die muss/möchte ich mich aber auch nicht verlieben.

 

[Jbdiver]

möchte ich mich aber auch nicht verlieben.

Schade, dachte ich hätte eine echte Chance bei dir.

Liebe ist, den Menschen so zu akzeptieren wie er ist. Hier wird zu viel über das Äußere diskutiert.

 

[TheFrozen]

Falls Du mich damit meinen solltest … eventuell kam noch nicht rüber, dass es mir ausschließlich darum geht, dass hinter vielen dieser „optischen Optimierungen“ eine grundlegende Lebenseinstellung steht, mit der ich absolut nichts anfangen kann.

Wenn mir das eigene Erscheinungsbild vergleichbar wichtig wäre (wie bei vielen optischen Selbstoptimierern), wäre ich ne Dauerbaustelle und Kunstobjekt. 😂
Aber zum Glück ist mir das ziemlich egal, bzw. nehme ich es so, wie es „gewachsen“ ist. Und noch unwichtiger ist für mich, was Dritte darüber denken. Werte/Lebenseinstellungen definiert nun mal jeder anders/individuell – sind aber für mich zwingende Grundvoraussetzung für Liebe. Hat sich zumindest in meinem Fall seit nun 36 Jahren bewährt – wir sind beide unseren Werten treu geblieben.

Habe jute Freunde/Freundinnen, die ich natürlich so akzeptiere und prima finde, wie sie sich „hinoptimiert“ haben – in die muss/möchte ich mich aber auch nicht verlieben.

Indirekt. Ich habe das Gefühl dich durch deine restlichen Posts hier ganz gut einschätzen zu können, dass du nicht so engstirnig bist, wie man zu vor hätte denken können - was dein relativierender Beitrag jetzt ja auch zeigt.
Dass dahinter eine grundlegende Lebenseinstellung steckt, mag in vielen Fällen stimmen, genau so oft kann man aber da in seinem "Vorurteil" getäuscht werden.

edit.// Sorry für die mehrfache Überarbeitung, ich wusste selbst gerade nicht was ich aussagen will

 

[Icke]

Hier wird zu viel über das Äußere diskutiert.

So, letzter Kommentar von mir zu dem Thema: Das Äußere ist oft ein Spiegel des Inneren. Zumindest wenn es künstlich beeinflusst/optimiert wurde und keine medizinische Indikation vorlag.
So, Amen – ick heul mir heute Nacht in den Schlaf, weil wir nun doch nicht unseren Lebensabend miteinander verbringen können. Wobei Du sowieso nur als Pfleger und/oder Hofnarr infrage gekommen wärst.

... das würde ja unterstellen, dass jeder Mensch, der etwas entsprechendes trägt "gleich" wäre.

Nö, unterstellt es nicht. Die Ursachen/Auslöser/Wunschvorstellungen/Ideale sind so unterschiedlich wie die Menschen dahinter. Entsprechen dann aber (zumindest in meinem bisherigen Leben war das die Erfahrung - vielleicht ändert sich das auch noch?) nicht meinen Idealen. As easy ...

Zählen Brustverkleinerungen auch dazu, die einzig erfolgten weil angenehmer?

Ne Brustverkleinerung (wegen Rückenproblemen) ist für mich medizinisch wichtig. Oder auch ne Angleichung stark unterschiedlicher Größen, weil in jungen Jahren evtl. psychisch belastend. Haben beides gute Bekannte auch machen lassen, davon rede ich aber auch überhaupt nicht. Ich rede ausschließlich von optischer Selbstoptimierung, deutlich über Körperpflege hinaus.

 

[Jbdiver]

Wobei Du sowieso nur als Pfleger und/oder Hofnarr infrage gekommen wärst.

Als Dorftrottel wäre auch in Ordnung?

 

[Icke]

Den Job fülle ich schon vollumfänglich aus.

 

[enteryournamehere]

Liebe ist ein komplexes Zusammenspiel von Gefühl, Haltung und ethischen Fragen. Sie ist das Streben nach dem Guten und Schönen und daher mit Sicherheit eine Kust die übung und Disziplin erfordert.

Edit: Shakespeare hatte auch eine schöne Umschreibung dafür: Lieben heißt, jemandem die Macht zu geben, einen zu zerstören, und darauf zu vertrauen, dass er es nicht tun wird.

 

[Jbdiver]

"lol".

Muss anstrengend sein sich zwanghaft im Recht fühlen zu müssen, egal wie.

Weil er dafür einsteht, dass jeder mit seinem Körper machen darf, was man selbst will?

Nice.

 

[Ultink]

Wen die sich ein Piercing stechen lassen will oder ein kleines Tattoo? Oo Oder für sich empfindet, dass ihre BRüste zu sehr hängen, zu groß sind oder sonstwie nicht mehr dem entsprechen, was sie sich vorstellt? Dein ernst?

Ich habe doch nie geschrieben, dass ich diese Entscheidungen der Pratner/in oder Veränderungen ablehne.
Ich hatte nur eingeworfen, dass ich den Status von Beziehungen für fragwürdig halte, wo solche Entscheidungen/Veränderungen ohne vorheriges Reden mit dem/r Partner/in getätigt werden.
Manche scheinen beim Lesen schon so auf Krawall gebürstet zu sein, dass ihr Verstand dadurch behindert wird, den Kontext zu verstehen.
Schließlich geht es in diesem Thema und Liebe und Partnerschaft und da gehört für mich dazu darüber zu reden, was einen bewegt.

 

[Mustis]

Nur stand halt nirgends irgendwas davon, dass es völlig ohne Rücksprache oder Gespräch oder sonst was passieren soll. Das war zu keinem Zeitpunkt impliziert. Und in deinem Text stand ansonsten nichts, was darauf hindeutete, dass es dir nur allein ob das vorherige Gespräche geht. Für mich ist das inhärent, da ich mir nicht vorstellen kann, dass man das nicht offen kommuniziert, allein schon im Falle des Piercings/Tattoos um Ideen zu besprechen, was es sein soll. Du kommst dann direkt damit um die Ecke, das wirkte nicht wie du es jetzt darstellst, weil eben nirgends gesagt wurde, das es ohne Gespräche und heimlich umgesetzt wird. Mag zum Teil an meiner Interpretation liegen, aber ich möchte an der Stelle gern auf die allgemeine Kommunikationstheorie verweisen und die Aufgabe, die dort dem Sender zugeordnet wird.

 

[BadSanta]

Doch, genau das steht dort.

Wenn die Lebenspartnerin/der Lebenspartner eine solche Entscheidung über eine permanente Veränderung völlig allein trifft, stellt das für mich bereits das Fundament einer gut funktionierenden Beziehung infrage.

 

[Mustis]

bei meinen Aussagen nicht. Das ist doch was ich meine. BIs zu ihm hat keiner davon gesprochen... Es wurde nicht davon gesprochen, dass irgendwer diese Entscheidung völlig allein trifft und den Partner nicht involviert und am Ende vor vollendete Tatsachen stellt.

Also nein, es steht, bis zu ihm, nirgends. Und genau das ist mein punkt.

 

[BadSanta]

Du hast genau diesen Satz zitiert, leider nur zur Hälfte. Wie kann man sich den ständig so in Diskussionen verrennen?

 

[Mustis]

Nur stand halt nirgends irgendwas davon, dass es völlig ohne Rücksprache oder Gespräch oder sonst was passieren soll. Das war zu keinem Zeitpunkt impliziert.

Bezieht sich auf die Aussagen BIS zu seinem Post. Er kommt mit etwas um die Ecke, was bis zu ihm gar keiner ausgesagt oder impliziert hat. Damit ist alles gesagt.

 

[bschicht86]

Soll doch jeder mit seinem Körper machen was er will. Zudem steht es doch jeden frei, welche Art tiefe oder weniger tiefe Beziehung er zu jemanden eingeht, der keine oder intensive Körperkunst betreibt.
Ich persönlich halte davon aber nichts. Ich stell mir an der Stelle nur jemanden mit viel Metall am Körper vor, der eine ausgedehnte Reise durch Sibirien im Winter plant.

 

[plutoniumsulfat]

Du hast genau diesen Satz zitiert, leider nur zur Hälfte. Wie kann man sich den ständig so in Diskussionen verrennen?

Nun, in dem Fall ist das mal kein Mustis-Ding, sondern ein (ich nehme mal an unbewusstes) Derailing, als eingeworfen wird, dass man darüber vorher informieren müsse. Das war vorher nicht Teil der Diskussion.

Es kann sinnvoll sein, diesen Punkt in eine Diskussion einzubringen, aber dann hätte das nicht als Argument dafür herhalten müssen, dass man es nicht mehr rückgängig machen kann. Damit ist man thematisch nämlich wieder bei der ursprünglichen Diskussion gewesen.

An genau der Stelle fuhr man dann aufs Abstellgleis, beide haben auf ihrem Standpunkt behaart und niemand hat mehr versucht, den Punkt des anderen zu verstehen. Hätte man das, wäre es aufgefallen, dass da oben etwas vermischt wurde und man hätte es wieder trennen können.