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[Sammelthread] Fußball - "Das Runde muss ins Eckige"
- Ersteller WHO CARES ??
- Erstellt am
Joar zum Höhepunkt der Hooligan Kultur wurden auch in Deutschland Innenstädte zerlegt, ich sag nur EM '88. Das Ultra Getue und Pyro kam dann eher so Anfang der 90er auf.
Will solche Vorfälle wie in Mannheim nicht verharmlosen, aber wie gesagt, kurzes Gedächtnis. Die Empfindung, dass es heutzutage ganz schlimm sei, hat wahrscheinlich auch damit zu tun, dass man mittlerweile nach zwei Minuten Videos aus 30 Perspektiven vor der Nase hat.
Will solche Vorfälle wie in Mannheim nicht verharmlosen, aber wie gesagt, kurzes Gedächtnis. Die Empfindung, dass es heutzutage ganz schlimm sei, hat wahrscheinlich auch damit zu tun, dass man mittlerweile nach zwei Minuten Videos aus 30 Perspektiven vor der Nase hat.
Gurkengraeber
Legende
War schon immer scheisse, ist scheisse. Man braucht weder die Vergangenheit noch die Gegenwart verharmlosen.
Aber man muss sich echt mal die "Argumente" derer in Vereinsforen durchlesen, die das verteidigen. Vor allen Dingen wie dann immer die Eskalation von der Polizei ausgegangen sei. Da fasst man sich echt nur noch an den Kopf. Zudem dürfte man die Anführer seit langem kennen, da es eben schon seit 50 Jahren so geht. Braucht mir keiner erzählen dass das ja Sippenhaft sei wenn man hier durchgreifen würde.
Bei jeder einzelnen Gewalttat im Stadion Spielabbruch, und das nächste Spiel ohne Zuschauer. Rigoros. Dann würde schon reagiert werden.
Aber man muss sich echt mal die "Argumente" derer in Vereinsforen durchlesen, die das verteidigen. Vor allen Dingen wie dann immer die Eskalation von der Polizei ausgegangen sei. Da fasst man sich echt nur noch an den Kopf. Zudem dürfte man die Anführer seit langem kennen, da es eben schon seit 50 Jahren so geht. Braucht mir keiner erzählen dass das ja Sippenhaft sei wenn man hier durchgreifen würde.
Bei jeder einzelnen Gewalttat im Stadion Spielabbruch, und das nächste Spiel ohne Zuschauer. Rigoros. Dann würde schon reagiert werden.
Wer grundlose Gewalt und Randale dann auch noch rechtfertigt, hat in unserer gesellschaft nix verloren. Vor allem sieht man hier, dass die Polizei reagiert und nicht agiert. Ja, es gibt Fälle, wo die Sicherheitskräfte - egal welche - nicht immer zur deeskalation beigetragen haben. Aber die Gegenseite wartet nur auf sowas, damit sie ihr Verhalten dann auch noch rechtfertigen und die Schuld auf andere schieben können.
Aber je niedriger die Klasse, desto niedriger der IQ der Fans. Ist auch nix neues.
Gurkengraeber
Legende
Bis auf den letzten Satz würde ich Dir zustimmen.
Aber was ich bspw. auch schon bei der Eintracht für absolute Vollidioten getroffen habe, tiefer kannst Du auch in keinem Kreisliga Spiel sinken. Leider gibt es die Bekloppten halt überall, und die vermiesen allen anderen das Erlebnis.
Aber was ich bspw. auch schon bei der Eintracht für absolute Vollidioten getroffen habe, tiefer kannst Du auch in keinem Kreisliga Spiel sinken. Leider gibt es die Bekloppten halt überall, und die vermiesen allen anderen das Erlebnis.
Mondrial
Urgestein
Richtig, das war hier im Thread ja auch schon öfter das Thema und auch hier wurden die Chaoten unter den sogenannten Ultras teilweise mit ähnlichen Argumenten verteidigt. Diese Typen werden im Block und in der Kurve nicht nur geduldet sondern sogar geschützt und gedeckt. Solange das so ist, erweist man den "echten" Fans und Ultras einen Bärendienst und darf sich nicht über Kollektivstrafen oder Sippenhaft wundern. Stimmung und stimmungsbegleitender Einsatz von Pyro finde ich gut und davon leben auch ganze Fanszenen bzw. sogar die Vereine dahinter. Aber Freitagabend wurden die Grenzen mal wieder deutlichst überschritten und man kann nur hoffen, dass das irgendwann auch mal in den Kurven und Blöcken zu einem Umdenken führt.
Der ist natürlich eher subjektiv, aber idioten gibt es in jeder klasse.
Ist jetzt n paar Tage her.
Natürlich hast Du Recht, ich überspitze das schon ein wenig. Jedoch ist das ja die Spirale in der wir uns befinden und das wird ja alles sicher nicht weniger. Deshalb wollte ich das betonen.
Das ein Spiel jetzt keine Relevanz auf die Gesundheit hat ist mir völlig klar. Nur wird ja alles immer mehr und mehr. Spieler und Trainer sprechen seit Jahren von der immer grösseren Belastung. Im Hinblick darauf, dass solche Kooperationen (um den Bogen zurück zu spannen) auch irgendwann andere Erwartungen (Spiele im Ausland) abwerfen, ist mir das einfach alles schon lange viel zu viel.. Vor allem, weil am Ende ja nur der Verein was davon hat.. Alibi Versprechen, wie ein Fan Gewinnspiel oder eben versprochene Dinge, wie Try Outs, die nicht eingehalten werden, hauen eben niemandem vom Hocker.
Aber jetzt geht die Saison wieder los.. Themenwechsel.
Früher war auch nicht besser nur war man schlechter informiert.
FC durfte sein Heimspiel im UefaPokal Finale 1986 in Berlin spielen, weil im Halbfinale beide Fanlager komplett eskaliert sind.
Und vor der EM96 in England gab es eine WESENTLICH aktivere Hooligan Szene im und ums Stadion
FC durfte sein Heimspiel im UefaPokal Finale 1986 in Berlin spielen, weil im Halbfinale beide Fanlager komplett eskaliert sind.
Und vor der EM96 in England gab es eine WESENTLICH aktivere Hooligan Szene im und ums Stadion
Ex-Hooligan spricht über Pokal-Randale: „Die wollen, dass es knallt“
Ex-Kaiserslautern-Hooligan Bernd Leis spricht über die Pokal-Randale von Mannheim.
m.bild.de
Ja ich weiß, die Quelle ist umstritten, aber es ist trotzdem Inhaltlich interessant zu lesen in Bezug auf die aktuelle Problematik
Gurkengraeber
Legende
Ist doch ein erstaunlich reifes Interview, Quelle hin oder her.
Aber insgesamt nicht viel neues. Ähnliches hat man von "Aussteigern" schon oft gelesen. Die entscheidende Frage ist doch, was dagegen tun? Und wer muss was tun? Wie verhindert und minimiert wenigstens die Chancen für das Abrutschen in solche Szenen schon in frühen Jahren?
Aber insgesamt nicht viel neues. Ähnliches hat man von "Aussteigern" schon oft gelesen. Die entscheidende Frage ist doch, was dagegen tun? Und wer muss was tun? Wie verhindert und minimiert wenigstens die Chancen für das Abrutschen in solche Szenen schon in frühen Jahren?
Eben... Das fand ich auch.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Zumindest muss man mehr tun als bisher.
Das ist Aufgabe der Politik, Polizei und Verbände/Klubs hier tätig zu werden.
Zuletzt bearbeitet:
Bildung Bildung Bildung. Beim Handball, Eishockey oder Basketball kommt es nicht zu solchen Ereignissen.
Dio wieder mal mit irgendwelchen daher gerufenen Halbwahrheiten und Verallgemeinerungen.. Soweit so bekannt. Denkst du eigentlich jemals nach, bevor du was postest? Du stellst Dich ins Internet und behauptest, ohne Belege "XY gibt es Da und Da nicht"... Warum?
Eishockey:
Mehrere Vermummte überfallen Fan-Bus der Kölner Haie
Heftige Ausschreitungen: Auswärtsfans stürmen Sektor!
Hässliche Fan-Ausschreitungen nach Tessiner Derby
Basketball:
Ausschreitungen bei Basketballmatch: Aggressive Fans greifen Polizisten an
Randale um Euroleague Spiel der Bayern-Basketballer: Fans zeigen NS-Gruß und greifen Ordner an
Handball:
Handball: Heftige Ausschreitungen bei Handball-Derby in Nordmazedonien
Zuletzt bearbeitet:
SV Hemelingen 5. Liga
1. Runde Pokal gegen Hannover 96
So haben die Hannover "Fans" (ich glaube andere Bezeichnungen passen besser) die Toiletten dort hinterlassen nach abpfiff. Das kann doch nicht mehr normal sein... Unfassbar
1. Runde Pokal gegen Hannover 96
So haben die Hannover "Fans" (ich glaube andere Bezeichnungen passen besser) die Toiletten dort hinterlassen nach abpfiff. Das kann doch nicht mehr normal sein... Unfassbar
Anhänge
Äh merkst du noch was?
Was interessiert uns in D was bei nem Handballspiel in Nordmazedonien passiert!?
Das man nicht jede Straftat außerhalb eines Eishockeystadions verhindern kann sollte auch klar sein. Ich bin in DD schon beim HC Elbflorenz und beim Eishockey gewesen. Noch nie hab ich da so eine aggressive Stimmung oder irgendwelche Randale erlebt wie zb bei Borea oder Dynamo.
Auch Deutschlandweit hab ich die letzten Jahre noch nichts von so etwas gehört.
Das es hier und da zu Schlägereien im Umfeld es solchen Spiels kommt kann man nicht abstreiten, aber garantiert nicht in dem Ausmaß wie beim Fußball.
Was interessiert uns in D was bei nem Handballspiel in Nordmazedonien passiert!?
Das man nicht jede Straftat außerhalb eines Eishockeystadions verhindern kann sollte auch klar sein. Ich bin in DD schon beim HC Elbflorenz und beim Eishockey gewesen. Noch nie hab ich da so eine aggressive Stimmung oder irgendwelche Randale erlebt wie zb bei Borea oder Dynamo.
Auch Deutschlandweit hab ich die letzten Jahre noch nichts von so etwas gehört.
Das es hier und da zu Schlägereien im Umfeld es solchen Spiels kommt kann man nicht abstreiten, aber garantiert nicht in dem Ausmaß wie beim Fußball.
superdoodle
Enthusiast
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Und wenn das nichts nützt, Einsatz als Reinigungskraft in Bahnhofsklos. Und wenn das nichts hilft -> Ausbürgern.
Ausbürgern? Was soll das helfen? Die meisten sind Deutsche. Außerdem währe das in den meisten Fällen GG widrig.
Die Gesellschaft muss einfach zeitig genug anfangen. Wer es duldet andere Menschen zu verletzen, durch Gewalt, Feuerwerkskörper oder Sprengkörper hat ein massives Bildungsdefizit.
Die Gesellschaft muss einfach zeitig genug anfangen. Wer es duldet andere Menschen zu verletzen, durch Gewalt, Feuerwerkskörper oder Sprengkörper hat ein massives Bildungsdefizit.
i.d.R. sind da auch nicht so viele Fans, deswegen relativiert sich das schon ein wenig.
superdoodle
Enthusiast
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Ich denke mal den meisten ist sehr wohl bewusst was sie da machen. Sicher gibt es da viele Mitläufer in einer Gruppendynamik, aber wenn da keine drastischen Folgen zu befürchten sind, geht das doch immer so weiter.
War natürlich plakativ ausgedrückt, wenn ich immer diese kläglichen Durchsagen "dass das Abbrennen von Pyro doch bitte zu unterlassen sei" höre und die Veranstalter es seit Jahrzehnten nicht schaffen die Pyro aus dem Stadion zu verbannen, geschweige denn Vollgasidioten nicht lebenslang für jede Sportveranstaltung zu sperren... Hat der Staat sich doch völlig selbst aufgegeben.
DU hast doch gesagt, sowas gibts bei den anderen Sprortarten nicht.. Und dann schiebst du das auf die Bildung.. Sind jetzt also Deutsche Hockeyfans gebildet, Mazzedonische aber nicht? Mazzedonische Fussballfans sind besser als Deutsche?
Merkst Du, wie absurd das ist?
Wenn du mal zu den Hintergründen in Nordmazedonien recherchieren würdest, würdest du festellen das es sich bei der "Rivalität" um etnische Spannungen zwischen orthodoxen Mazedonieren und muslimischen Torbeschen handelt. Religiöser Zwist deutet natürlich auf intelligentes Verhalten hin!? Und noch mal, was interessiert mich ein Handballspiel in Nordmazedonien oder Eishockey Randale in der Schweiz. Wenn ich das als Maßstab heranziehe finde ich sicher auch ne Klopperei bei nem Schnellschachturnier auf den Galappagos Inseln.
Es geht, und so war es auch gemeint, um Deutschland. Wann und bei welchen Handball, Basketball oder Eishockeyspiel wurde den die Halle "abgerissen"? Wo waren die Risikospiele die mit tausenden Polizisten abgesichert werden mussten? Wann gab es Ausschreitungen wo Pyro und Raketen in den Gäste oder Familienblock gefeuert wurden?
Es geht, und so war es auch gemeint, um Deutschland. Wann und bei welchen Handball, Basketball oder Eishockeyspiel wurde den die Halle "abgerissen"? Wo waren die Risikospiele die mit tausenden Polizisten abgesichert werden mussten? Wann gab es Ausschreitungen wo Pyro und Raketen in den Gäste oder Familienblock gefeuert wurden?
Karlsruhe oder Kaiserslautern?
Letzteres, da hab ich Käse geschrieben 🤦
blueheaven
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