Holzmann
The Saint
Denke es ist schon legitim das Verhältnis von Fällen zu in Umlauf befindlichen Karten zu betrachten zumindest wenn man objektiv an die Sache geht.
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Sicherheitsmaßnahme! Bitte ändere dein Forum-Passwort. Siehe Beitrag
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ROG Equalizer: 12-V-Brücke und dicke Kontakte für mehr Sicherheit
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Wäre meine 4090 an der Stelle schon betroffen, dann würde ich den Umbau auf die XT90 Steckverbindung wirklich durchziehen, sowohl an der Graka als auch an der Netzteilseite...die separaten Sense-Pins kriegt man schon irgendwie auch dran, wobei es sich dabei nur um eine Kodierung handelt, welche man auch bequem den der Graka selbst machen kann. 
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Dave223
Legende
... Und kommt dann, ebenfalls objektiv, zu dem Ergebnis, dass daran dieses Asus Kabel wohl null ändertDenke es ist schon legitim das Verhältnis von Fällen zu in Umlauf befindlichen Karten zu betrachten zumindest wenn man objektiv an die Sache geht.
Review von Hardware Busters
hwbusters.com
Asus ROG Equalizer 12V-2x6 PCIe cable Evaluation - Hardware Busters
Hardware Busters - Asus ROG Equalizer 12V-2x6 PCIe cable Evaluation - PSUs
hwbusters.com
Selbst wenn das Asus-Kabel die Zusammenführung auch an der Netzteilseite hätte, das einzelne Kabel (wie im Video) kann beim vorhandenen Querschnitt nicht dauerhaft die 50A transportieren ohne sehr heiß zu werden, dies wäre zumindest zu erwarten...
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Rudi Ratlos
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Da warte ich ja förmlich darauf, daß demnächst eine Art Spezialkabel auf den Markt kommt, bei dem statt der 12 Litzendrähte zwei geflochtene Flachbandkabel aus Kupfer verwendet werden, die auf alle 6 Kontakte (jeweils plus und minus) geschaltet werden. Dann sind die Kabel nicht mehr das Problem, aber immer noch die Stecker...
Da warte ich ja förmlich darauf, daß demnächst eine Art Spezialkabel auf den Markt kommt, bei dem statt der 12 Litzendrähte zwei geflochtene Flachbandkabel aus Kupfer verwendet werden, die auf alle 6 Kontakte (jeweils plus und minus) geschaltet werden. Dann sind die Kabel nicht mehr das Problem, aber immer noch die Stecker...
Die Kabel waren, bis in vieleicht einigen Ausnahmefällen, ja nie das Problem. Sondern, genau wie Du schon geschrieben hast, der Stecker selber der durch Hebelwirkung, thermisches Ausdehnen, Kontaktschwierigkeiten usw. zu hohe Übergangswiderstände hat, und dann über einige Pins anfängt eine Grillparty zu beginnen. In meinen Augen gibt es nur zwei Möglichkeiten, entweder im Netrzteil oder in der GraKa muss es ein Loadbalancing geben das die Stromstärke pro Pin einregelt. Und Nvidia hat keinen Bock dazu, weil "der User ist schuld", und die Netzteilhersteller werden einen auch den Vogel zeigen und mit dem Finger in Richtung Nvidia deuten. Der blöde Stecker wird uns wohl noch eine Weile begleiten.
Bitmaschine
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Irgendwie ist das Thema recht peinlich. Es ist zwar kein generelles Problem, aber keiner will zugeben, wo das Problem liegt. Nvidia mit dem Durchdrücken der Spezifikationen für die Stromversorgung seiner Grafikkarten? Pinhersteller? Mindere Qualität von Kupfer, Pins, Kabel und Steckverbindung? Platinenhersteller? Netzteilhersteller? Jeder zeigt mit dem Finger auf den anderen. Der Consumer mittendrin mit der Option "friss oder stirb". Eindeutig ist die 5090 eine Fehlkonstruktion bzgl. Stromverbrauch in den Spitzen. Nachtrag: in Kombination mit der neu eingeführten Stromkabel und Steckverbindung. Für mich hat eindeutig Nvidia das verbockt.
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Holzmann
The Saint
Könnte daran liegen dass das Thema immer und immer wieder künstlich aufgeblasen wird, man sieht das ja hier wie mit dem Kabel umgegangen wird, Kritik um des Kritisierens Willen. /:
Ein sachlicher Umgang wird so leider niemals möglich sein.
Denke es ist schon legitim das Verhältnis von Fällen zu in Umlauf befindlichen Karten zu betrachten zumindest wenn man objektiv an die Sache geht.
Und das tust du indem du Strohmänner aufstellst, statt es realistisch zu betrachten?
Nochmal für dich, weder die Extremposition "Es fackeln alle Karten mit 12VHPWR bei der ersten Inbetriebnahme ab" noch das Gegenstück in Form von "Der Stecker ist perfekt so wie er ist und es gibt absolut keine Probleme damit" entspricht der Realität, da es nachgewiesen sowohl Systeme gibt, bei denen der Stecker problemlos innerhalb der Spezifikation läuft als auch Beispiele gibt bei denen die Spezifikationen selbst bei perfektem Sitz des Steckers verletzt werden (ohne mehr als die "erlaubten" 600W über den Stecker zu schicken). Fakt ist auch, dass der Stecker aufgrund der deutlich niedrigeren Sicherheitsreserven gegenüber den älteren PCIe Stromsteckern deutlich anfälliger für katastrophales Versagen ist, die zudem in den meisten Fällen sogar überproportioniert auf den Karten verbaut wurden (durch Stecker maximal übertragbare Leistung deutlich über dem was die Karte an Leistung aufnehmen kann + Sicherheitsreserve des Steckers selbst) weshalb man von den älteren Steckern quasi keine Defekte zu Gesicht bekommen hat, da war die Engstelle je nach Netzteil eher die Buchse Netzteilseitig, sofern die weniger Leistung vertragen hat als die Stecker Grafikkartenseitig.
Was ist denn für dich berechtigte Kritik? Ist das hinweißen darauf, dass es bisher keine Lösung gibt, die die Probleme des Steckers negieren kann, keine berechtigte Kritik? Die Kritik am Stecker ist aus bereits vielfach genannten Gründen (zu geringe Sicherheitsreserven, zu große Abweichungen in der Qualität der Steckverbindungen, die zu ungleicher Strombelastung führt, was wiederum wegen zu geringer Sicherheitsreserven zu ner Verletzung der Spezifikationen führt) gerechtfertigt. Die einfachste Lösung um die Kritik abzustellen wäre nen Stecker einzusetzen der genannte Probleme nicht hat oder die Spezifikationen des Steckers zu ändern (maximal zulässige Stromstärke im Betrieb absenken) oder nen Stecker zu nutzen der das Anforderungsprofil an die übertragene Stromstärke erfüllt und dabei ausreichende Sicherheitsreserven mitbringt.
So wie du anderen unterstellst das Thema künstlich aufzublasen bist du an vorderster Front derer, die die Probleme lernresistent von Tag zu Tag runterspielen statt sich mit der Realität auseinanderzusetzen.
Holzmann
The Saint
Und du machst genau wieder das was in seinem Post kritisiert wird.
Du bist da auch Teil des Problems, du bist wirklich null kritisch, bejubelst alles was die Industrie ausspuckt!
Du bist da auch Teil des Problems, du bist wirklich null kritisch, bejubelst alles was die Industrie ausspuckt!
Botcruscher
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Gegen schmelzende Stecker: Asus’ „Equalizer“ mit fragwürdigem Nutzen
Mit viel technischem Aufwand will ein 12V2-x6 Kabel für Grafikkarten die Probleme des Steckers lösen. Erste Versuche zeigen, dass das nicht hilft.
Der Stecker ist und bleibt Mist. Zu wenig Querschnitt bleibt zu wenig Querschnitt.
Phoenix2000
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Der lässt aber komplett außen vor das ansich nicht das Kabel das Hauptproblem ist, sondern die Pins ansich.Review von Hardware Busters
Asus ROG Equalizer 12V-2x6 PCIe cable Evaluation - Hardware Busters
Hardware Busters - Asus ROG Equalizer 12V-2x6 PCIe cable Evaluation - PSUs
Wenn ich mir so das 8auer Video anschaue, würde ich sagen das das Titanload Pro derzeit die beste Alternative ist.
Die haben die Kontakte enger gestaltet, das sollte mehr Kontaktfläche ergeben.Selbst im Kurztest ist es schon 3-7 Grad Kühler als mein nagelneues Seasonic.(Was übrigens auch top ist)
Dem Einwand vom 8auer muss man aber Recht geben, was elektrochemische Korrosion betrifft ist gleiches Material besser. Andererseits bleibt die empfindlichere Buchse so beständiger wenn Sie vergoldet ist.
Am besten ist man misst einmal ob die Stromverteilung ca. gleich ist und danach nicht mehr anfassen.
Da sollte dann auch ein normales Kabel ausreichen.
Rudi Ratlos
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Der 8auer hat das Kabel jetzt auch mal "seziert" und hinterfragt den Sinn der Konstruktion. Zumal die Lastverteilung auf den einzelnen Adern nach dem Entfernen (!!!) der Brücke besser ist, als im Originalzustand:
Holzmann
The Saint
Tja der 8Auer man sieht es ja schon an seiner fiesen Grimasse /:
Man muss es positiv sehen, vielleicht nimmt es der 8Auer zum Anlass und bringt ein besseres Kabel ....
Man muss es positiv sehen, vielleicht nimmt es der 8Auer zum Anlass und bringt ein besseres Kabel ....
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Ich glaube nicht dass es Sinn macht mit den bisherigen Erkenntnissen über den 12VHPWR-Steckverbinder noch weitere Kabellösungen auf den Markt zu werfen, außer dass man wissentlich Geld mit einer "Problemlösung" machen will, welche an sich keine Problemlösung ist/sein kann...
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Holzmann
The Saint
Doch gerade mit den Erkenntnissen die man hat, macht es Sinn die Kabel weiter zu verbessern, vor allem auch vor dem Hintergrund dass der 2x6 HighPower Konnektor uns auch weiter erhalten bleiben wird.
Rudi Ratlos
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Wenn der Standard nichts taugt, weil selbst bei absolut korrekter Installation die Kabel, Stecker und Buchsen im Zweifelsfall unter Vollast über ihren Spezifikationen (von 9,4A je Kabel/Pin) betrieben werden "macht es Sinn", weiter teure Kabel auf den Zubehörmarkt zu bringen, die am Problem nichts, aber auch gar nicht ändern? Ja, wie im Falle des ASUS-ROG-Equalizer das Problem der ungleichmäßigen Lastverteilung offenkundig noch vergrößern?
Muß man nicht verstehen....
Muß man nicht verstehen....
Holzmann
The Saint
Also das Kabel überhaupt nichts am Problem ändern stimmt ja nicht und haben wir zuletzt am Kabel von Asus gesehen, wenn auch teils in die falsche Richtung.
Da sehe ich schon noch etwas Entwicklungspotential, die große Frage ist kommt das Loadbalancing zurück und wo wird es stattfinden.
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Wenn Nvidia die Hardware fürs Loadbalancing nicht mit neuer Revision nachbessert, dann sollte besser ein Feuerlöscher als Beipack immer mitverkauft werden, falls das Geld immer noch beim 12VHPWR-Anschluss gespart werden soll.
Holzmann
The Saint
Wo ein Loadbalancing am Ende am besten aufgehoben ist, im Kabel, auf der Karte oder im Netzteil das werden wir sicher schon noch sehen
Wo ein Loadbalancing am Ende am besten aufgehoben ist, im Kabel, auf der Karte oder im Netzteil das werden wir sicher schon noch sehen
Wenn es ein Loadbalancing geben muss, dann dort wo es auch benötigt wird. Wenn ich z.B. ne Grafikkarte mit nem Stromverbrauch nutze, der nie und nimmer reicht um die Spezifikationen der Steckverbindung zu verletzen, dann zahle ich bei nem Loadbalancing im Netzteil für etwas, dass ich eigentlich garnicht brauche. Netzteilhersteller werden davon auch nicht begeistert sein, wenn ihre eigenen Produkte unnötig teuer werden, obwohl das Loadbalancing nur bei Grafikkarten mit Hohem Stromverbrauch (450W+) benötigt wird, also wäre die Grafikkarte (so wie es auch schon bis einschließlich RTX 3000 der Fall war) die sinnvollste Komponente um das Loadbalancing zu implementieren. Wobei es hier sicherlich einfacher und günstiger wäre nen geeigneteren Stecker zu nutzen als die Platinen (egal wo) durch die Schaltungen für n entsprechend komplexes Loadbalancing aufzublähen.
Extra nochmal für dich, in der Hoffnung, dass du es dir irgendwann mal merkst: Die Kabel sind nicht das Problem, die STECKKONTAKTE sind das Problem. Sofern es keine unerwartete Revolution bei den Steckkontakten geben wird wird das Problem bestehen, bis der 12VHWPR irgendwann durch nen anderen (hoffentlich besseren) Stecker ersetzt wird.
Vergebliche Liebesmüh. Holzi wird das reale Problem nicht erkennen, er WILL es nicht erkennen. Und auch ein neuer Stecker wird das Problem nicht so einfach lösen, oder man dimensioniert ihn massiv über, wenn dann die Karten wieder anfangen 15 A über einen Pin zu saugen, da sind die GraKa-Hersteller gefragt um das zu lösen. Manchmal kommt es ebend doch auf die Größe an.
