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[Sammelthread] Automobile

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Hmm ich vertmute dass Systeme wie ESP etc inzwischen von einer Gleichgbereifung ausgehen wenn nicht explizit anders vorgesehen.

Auch wenn die vermutlich trortzdem dann noch funktionieren nur halt evtl nicht mehr maximal optimal.

Mischbrereifung ist ja eher nur noch selten zu finden.
 
Wir sollten hier vielleicht mal klarstellen was unter Mischbereifung gemeint ist. Denn ich habe so das Gefühl, das alle aneinander vorbeireden.

Möglichkeit 1:
Vorne 225er, hinten 245er

Möglichkeit 2:
Vorne 18", hinten 19"

Möglichkeit 3:
Vorne Continental, hinten Michelin


Ich bin jetzt von Möglichkeit 3 ausgegangen.
 
i. d. R. denke ich eher an M1 und M2, meist M2 nur in Verbindung mit M1

Für meinen neuen CLK C208 jetzt auch Mischbereifung gekauft - also passende originale Alufelgen vorne mit 7J (205er) und hinten 8J (225er) in 16"
 
So wie ich das verstanden habe, hat er Kumho drauf und will hinten (Antriebsachse) Michelin aufziehen, daher meinte ich Möglichkeit 3.

Aber am besten wäre es wenn @sch4kal mal genauer schreibt was er vorhat.
 
So wie ich das verstanden habe, hat er Kumho drauf und will hinten (Antriebsachse) Michelin aufziehen, daher meinte ich Möglichkeit 3.

Aber am besten wäre es wenn @sch4kal mal genauer schreibt was er vorhat.
Ja so in der Art. Ich wollte eigentlich vorne Cup 2 Bereifung fahren, und hinten PSS/PS4S. Wäre also sogar derselbe Reifenhersteller, aber unterschiedliche Reifen. Der Kumho fährt sich jetzt nicht schlecht, aber so richtig getreten hab ich ihn auch noch nicht. Kommt vielleicht im Drifttraining im Juni.
 
Semis und UHP mischen halte ich fuer keine gute Idee. So nen Cup2 braucht wirklich Temp um zu funktionieren. Kalt fuehlen sich die Dinger an wie Holzreifen (und fahren auch entsprechend kacke). Wieso nicht ringsrum mal nen guten UHP ausprobieren? Im Grunde kann man hier nix so richtig empfehlen weil den Großteil dein Popometer entscheidet.
 
So Woche fünf meiner Odyssee mit meinem 118i, die Steuerkette ist immer noch nicht getauscht.
Dafür ist der Motor draußen und der Händler versteht den Unterschied zwischen Gewährleistung und Garantie nicht... :fresse:
 
Alter, das ist schon lebensmüde. :fresse:
Fand die Cup 2 auf dem Evo nicht so schlimm wie von euch geschildert. Selbst kalt. Kalt Natürlich nicht für Fahrten im Grenzbereich gemacht, aber sportive Fahrweise war da sehr gut drin. Nur Nässe mochte er nicht, aber das wäre ok für mich.

Naja ok, dann probiere ich es mal mit dem Nachfolger vom PSS, dem P4S aus. Vielleicht probier ich aber auch doch die Contis aus, liegen preislich fast gleich mit den P4S. Nur die Testsieger aus dem Link weiter vorne, die Pirelli P Zero R sind mir zu teuer. Die sind n gutes Stück teurer als Cup 2 R Connect.
 
Mach dir mal ein Bild vom Continental SC 7, bzw. Pirelli hat glaub auch eine neue UHP Serie raus.

 
Zuletzt bearbeitet:
Fand die Cup 2 auf dem Evo nicht so schlimm wie von euch geschildert. Selbst kalt. Kalt Natürlich nicht für Fahrten im Grenzbereich gemacht, aber sportive Fahrweise war da sehr gut drin. Nur Nässe mochte er nicht, aber das wäre ok für mich.
Darum geht's nicht. Das Problem ist, wenn du eben sportiv fährst, wird der Cup 2 sich aufwärmen und immer mehr Grip erzeugen, während ein Straßenreifen, wie der PS4(S) immer weniger Grip hat und irgendwann schmiert. Das dauert nur wenige Kurven und dein Auto kennt nur noch einen einzigen Zustand, nämlich Übersteuern. Dümmer wäre es eigentlich nur umgekehrt, denn dann kann man dich nach dem ersten Regen aus dem Auto schneiden. Wegen mir fahr Semis im Alltag, da hab ich kein Problem mit. Aber nicht nur auf einer Achse.
 
Also, ich halte das auch für keine gute Idee, mit der Mischbereifung. Vorallem, weil ich glaube, dass so ein Cup-Reifen in den meisten Fällen unnötig ist.

Zu meinem Verständnis: Setzt das Szenario von dir, @Fallwrrk, nicht voraus, dass der PS4 zum Schmieren kommt? Bis der Reifen schmiert - und das muss man auch erstmal schaffen - dürfte doch kein Unterschied bestehen, oder? Dauert das tatsächlich nur wenige Kurven, bis das Auto nur noch Übersteuert?
 
[ab 2:05 min]
Hier mal ein Beispiel wie schnell man Reifen auf/über Temperatur bekommen kann. Manch ein Reifen kann >85°C, manch einer eher weniger.
 
Ist halt leider auch ne 1,9 Tonnen schwere Bude mit fast 900NM an der HA, also hinten gehts recht schnell bis zum Gripverlust :fresse:
 
Je nach Karre und Fahrweise bekommst nen UHP Reifen bei ambitionierter Fahrweise in 5-10min zur Kotzgrenze.
Hm, ich finde, das muss man im Straßenverkehr erstmal schaffen. Das Rennstreckenvideo zeigt auch nur bis 77 Grad an der Hinterachse. Das es grundsätzlich geht, will ich damit nicht in Abrede stellen! Ich glaube nur: Ein PS4S ist ein guter Reifen, den du erstmal im Straßenverkehr überfordern können musst. Und bis zu dieser "Kotzgrenze" sollte der Reifen doch funktionieren und das Auto eben nicht übersteuern, oder sehe ich da etwas falsch?

Es klang, für mich, so: Mach die Mischbereifung nicht. Das Auto wird bei sportlicher Fahrweise innerhalb weniger Kurven nur noch am Übersteuern sein.
Wenn tatsächlich so sportlich gefahren wird, dass der PS4S überfordert wird, dann muss er eigentlich reihum Cup-Reifen fahren. Und dass Das notwendig ist, bezweifle ich bei den Meisten im Straßenverkehr.

Ich würde die größere Gefahr der Mischbereifung eher in einem Untersteuern sehen, weil er die Cup-Reifen nicht schnell genug auf Temperatur bringt, die Straße nass ist oder sonstwas und das Heck, bei einem Hecktriebler, vermittelt ihm beim Rausbeschleunigen schon früher, dass schon Grip da ist. Dann wird die nächste Kurve noch schneller/zu schnell angegangen - Untersteuern, Gegenverkehr, Hurra.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hm, ich finde, das muss man im Straßenverkehr erstmal schaffen.
Ich kriege meine Semislicks bereits nach wenigen Kurven im Straßenverkehr warm genug, dass sie nicht mehr schmieren.
Das Rennstreckenvideo zeigt auch nur bis 77 Grad an der Hinterachse.
Ja, Lufttemperatur. Das ist das RDKS, was das misst. Die Lauffläche ist wärmer.
Und bis zu dieser "Kotzgrenze" sollte der Reifen doch funktionieren und das Auto eben nicht übersteuern, oder sehe ich da etwas falsch?
Du fokussierst dich viel zu sehr auf den irgendwann nachgebenden PS4S. Ja, im Straßenverkehr kriegt man den nicht bis an diese Kotzgrenze. Aber was du im Straßenverkehr ohne Probleme hinkriegst, ist den Cup 2 auf Temperatur. Und dann hat der ne ganze Ecke mehr Grip als ein UHP. Im Grunde genommen schwankt das Auto die ganze Zeit zwischen Boot und 60er Jahre Formel 1. Ortsausgang kommt es dir vor, als wäre vorne alles ausgeschlagen, kurz vor Ortseingang solltest du besser nicht mehr herausfinden wie schnell die Kurve geht.
Dann wird die nächste Kurve noch schneller/zu schnell angegangen - Untersteuern, Gegenverkehr, Hurra.
Das ist bei kaltem Reifen oder gar bei Regen auch ein Problem, ja.
 
Andere Frage: Sollte ich die Gummis an der Kette von meinem Leopard 2A6 ggf. auch durch Cup2 ersetzen?
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:fresse2:
 
Hm, ich finde, das muss man im Straßenverkehr erstmal schaffen. Das Rennstreckenvideo zeigt auch nur bis 77 Grad an der Hinterachse. Das es grundsätzlich geht, will ich damit nicht in Abrede stellen! Ich glaube nur: Ein PS4S ist ein guter Reifen, den du erstmal im Straßenverkehr überfordern können musst. Und bis zu dieser "Kotzgrenze" sollte der Reifen doch funktionieren und das Auto eben nicht übersteuern, oder sehe ich da etwas falsch?
Klar ist der PS4s ein guter Reifen und fuer den Straßengebrauch absolut in Ordnung. Problematisch finde ich die Kombi aus UHP und Semi. Der Semi ist bei Temperatur dem UHP deutlich ueberlegen und dann wirds gefaehrlich. Andersrum halt der UHP bei Regen/Naesse dem Semi. Sowas wuerde ich nicht fahren wollen.
 
Bin gerade in Norwegen.

Was da der deutsche TÜV dazu sagen würde? 😂
 

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Danke für die Erklärungen @Fallwrrk und @p4n0.

Ich glaube euch. So richtig verstanden habe ich dann aber die Warnung vor der Mischbereifung nicht. 😅 Wenn man die PS4S kaum an die Kotzgrenze bringt und Cup-Reifen mit wenigen Kurven auf Betriebstemperatur. Was spricht denn dann so gegen den Plan der Mischbereifung?

Das ist keine Rechthaberei meinerseits, ihr habt da sicher mehr Ahnung, sondern mal ein interessantes Thema, das ich gerne checken würde.

Edit: Ich habe gerade nochmal deinen Beitrag gelesen @Fallwrrk mit dem Boot und der Formel 1. Also kühlt der Cup-Reifen zu schnell innerorts ab, so dass er beim Ortsausgang nicht mehr gut ist und dadurch wird es gefährlich?
 
Ich glaube euch. So richtig verstanden habe ich dann aber die Warnung vor der Mischbereifung nicht. 😅 Wenn man die PS4S kaum an die Kotzgrenze bringt und Cup-Reifen mit wenigen Kurven auf Betriebstemperatur. Was spricht denn dann so gegen den Plan der Mischbereifung?
Du hast unterschiedliche Griplevel auf den Achsen, das macht den Wagen meiner Meinung nach deutlich unvorhersehbarer.

Fuer spezielle Themen wie z.B. das Driften kann man schon nen 'Schwaecheren' Reifen auf der HA fahren, damit das Heck lebendig ist. Zum normalem Fahren eher nicht. Ein Fahrzeug ist idR so konzipiert, dass es _normalerweise_ untersteuernd ausgelegt ist (Normales, gaengies KFZ, kein Sportwagen oder so). Packt man da nun Semis auf die VA verwandelt man das Auto wenn man zu schnell in der Kurve ist auf einmal in ein schwer zu kontrollierendes uebersteuerndes Geschoss.

Die unterschiedlichen Temperaturfenster der Reifen machen das ganze noch komplexer. Wenn der Semi 'richtig Lebendig' ist, fehlt dem Straßenreifen eigentlich nichtmehr viel damit er nur noch schmiert.
 
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