War da der PCI-e Slot vom Mobo beim Vorbesitzer defekt? Oder was ist da passiert?Falls ihr euch fragt was das Schwarze Kabel da macht - Die Karte habe ich als Defekt gekauft mit einem teilweise weggebrannten PCIe Slot:
AORUS RTX 5090 Xtreme Waterforce: Modder rüstet zweiten 12V-2x6-Anschluss nach
- Ersteller HWL News Bot
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Ist nicht ganz klar was da passiert ist...
Ein Wasserschaden könnte es eigentlich nicht gewesen sein, da die karte ein LeakProtect hat. Ich vermute eher, dass es zu ein Konstruktionsbedingten Kurzschluss kam - direkt am PCIe Slot war/ist im originalen eine Sicherung, diese war etwas fehlerhaft platziert bzw. Verlötet und stand etwas weiter ab vom PCB. Aber genau darüber war der auf Masse liegende Metallrand des Wakü Blocks. Und ich vermute mal, das aufgrund des Gewichtes sich die karte etwas verzogen hat und so der Metallrand des Wakü Blocks die eingangs Seite der Sicherung berührte und es damit zu nem Kurzschluss kam. Die Sicherung war elektrisch noch heile, aber der Slot war halt weggefackelt.
Gigabyte verweigerte auch die Garantie weil die meinten, dass die karte mechanisch Beschädigt wurde, sodass der ursprüngliche Besitzer die karte defekt wieder bekommen hat, und damit nix mehr anfangen konnte
Hier mal anhand von Fotos wo man die Sicherung bei einer anderen karte sehen kann
@ icke der s.nase hat schon ein hohes fachliches wissen, hat aber vielleicht nicht die Möglichkeiten selber an solchen Karten zu "experimentieren", kann auch schnell sehr teuer werden das ganze...
@s.nase das mag schon sein dass das nicht optimal ist mit dem Stecker, aber jetzt habe ich halt 12x Plus Pins statt nur 6. Und auch wenn der Stecker nicht gerade sonderlich gut ist - wenn ich die Last auf zwei Stecker verteilen kann, muss im Idealfall jeder Pin nur noch die hälfte vom Strom übertragen. Selbst wenn es eine Schieflast pro Stecker gibt - und davon gehe ich auch aus - wird die Spitzenbelastung je Pin dennoch geringer sein als wenn ich nur einen Stecker hätte (unwahrscheinlich dass 1 Pins einen so schlechten Kontakt haben, dass die gesamte Leistung über einen Pin gehen muss). Darum ging es mir im Endeffekt. Von daher sehe ich das schon als Optimiert an.
Klar hätt ich auch direkt zwei XT90 Stecker dran bauen können mit dicken Kabeln, aber wenn ich die karte irgendwann mal verkaufe ist es deutlich schwerer eine Karte mit XT90 Stecker verkauft zu bekommen wo man erst einmal eigene Adapterkabel bauen muss, als etwas zu nehmen, wofür es Standardkabel gibt - 12VHPWR.
Ein Wasserschaden könnte es eigentlich nicht gewesen sein, da die karte ein LeakProtect hat. Ich vermute eher, dass es zu ein Konstruktionsbedingten Kurzschluss kam - direkt am PCIe Slot war/ist im originalen eine Sicherung, diese war etwas fehlerhaft platziert bzw. Verlötet und stand etwas weiter ab vom PCB. Aber genau darüber war der auf Masse liegende Metallrand des Wakü Blocks. Und ich vermute mal, das aufgrund des Gewichtes sich die karte etwas verzogen hat und so der Metallrand des Wakü Blocks die eingangs Seite der Sicherung berührte und es damit zu nem Kurzschluss kam. Die Sicherung war elektrisch noch heile, aber der Slot war halt weggefackelt.
Gigabyte verweigerte auch die Garantie weil die meinten, dass die karte mechanisch Beschädigt wurde, sodass der ursprüngliche Besitzer die karte defekt wieder bekommen hat, und damit nix mehr anfangen konnte
Hier mal anhand von Fotos wo man die Sicherung bei einer anderen karte sehen kann
@ icke der s.nase hat schon ein hohes fachliches wissen, hat aber vielleicht nicht die Möglichkeiten selber an solchen Karten zu "experimentieren", kann auch schnell sehr teuer werden das ganze...
@s.nase das mag schon sein dass das nicht optimal ist mit dem Stecker, aber jetzt habe ich halt 12x Plus Pins statt nur 6. Und auch wenn der Stecker nicht gerade sonderlich gut ist - wenn ich die Last auf zwei Stecker verteilen kann, muss im Idealfall jeder Pin nur noch die hälfte vom Strom übertragen. Selbst wenn es eine Schieflast pro Stecker gibt - und davon gehe ich auch aus - wird die Spitzenbelastung je Pin dennoch geringer sein als wenn ich nur einen Stecker hätte (unwahrscheinlich dass 1 Pins einen so schlechten Kontakt haben, dass die gesamte Leistung über einen Pin gehen muss). Darum ging es mir im Endeffekt. Von daher sehe ich das schon als Optimiert an.
Klar hätt ich auch direkt zwei XT90 Stecker dran bauen können mit dicken Kabeln, aber wenn ich die karte irgendwann mal verkaufe ist es deutlich schwerer eine Karte mit XT90 Stecker verkauft zu bekommen wo man erst einmal eigene Adapterkabel bauen muss, als etwas zu nehmen, wofür es Standardkabel gibt - 12VHPWR.
Zuletzt bearbeitet:
Holzmann
The Saint
Wie wird eigentlich sichergestellt dass die Stromlast gleichmäßig auf die 2 Stecker verteilt wird? Die bekannten Tools wie gpuz zeigen ja immer nur die gesamt Last an aber eben nicht pro Stecker wenn man 2 hat.
Der zweite stecker kann nicht gemessen werden, der ist direkt Parallel dem primären Stecker verbaut. Wie als würde man huckepack auf dem ersten stecker nen zweiten oben drauflöten und die Pins/Kontakte miteinander verbinden.
Benjamin1990
Legende
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Der 2. Stecker wird quasi mit "Durchgeschliffen" und die Verteilung ist ca 65% Stecker 1 und 35% Stecker 2 hat Sugilover im OCN geteilt/getestet
@AssassinWarlord
Kannst du erahnen was hier verkehrt gelaufen ist, auch eine Gigabyte der einen 2 Stecker wollte auf seiner 5090.
Kannst du erahnen was hier verkehrt gelaufen ist, auch eine Gigabyte der einen 2 Stecker wollte auf seiner 5090.
Holzmann
The Saint
Hätte ich nicht gedacht dass es so läuft, so würden ja bei zb. 1000watt Last immernoch 650watt über einen Stecker laufen, was ja über der Spezifikation ist.
Benjamin1990
Legende
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Richtig
eine 50:50 Verteilung gibt es nicht aber schaden tut es nicht weil immerhin 35%+- über den 2 Stecker gehen
eine 50:50 Verteilung gibt es nicht aber schaden tut es nicht weil immerhin 35%+- über den 2 Stecker gehen
Ja das Video kenne ich.
Das kann aber nichts mit dem 2. Stecker zutun haben, weil die Traces welche die +12V beider Stecker miteinander verbinden, eher im hinteren Teil der Karte entlang gehen als da, wo der Kondensator ist der in dem Video hochgegangen ist und das loch eingebrannt hat.
Ich kann bei bedarf auch mal ein Video vom TeboView machen, wo man das PCB Layout elektrisch sieht, also wo die Traces überall lang gehen.
Ich gehe stark davon aus, dass da ein 1000W oder 2000W Bios drauf war und durch die höheren Ströme die die Spannungswandler auch schalten mussten, entstehen entsprechend höhere Rippleströme was die Kondensatoren mehr abfangen müssen (überlagernder Wechselstromanteil im Gleichstrom), was die noch deutlich mehr aufheizt weil die nur einen gewissen RippleStrom verkraften. Dabei wird es den einen zerrissen haben und unglücklicherweise gleich ein Loch mit ins PCB gebrannt haben. Deswegen fehlt da an der stelle auch der DrMosfet, weil der auch gleich mit gestorben ist.
Und ja, eine 50:50 Verteilung denke ich auch nicht, dass ich das hinbekommen werde, es sei denn, ich mach das "Primäre" Anschlusskabel länger als das Sekundäre was an den neuen Stecker rangeht.
Hängt einfach damit zusammen, dass die Leiterbahnen (Traces) auf dem PCB auch einen gewissen widerstand haben. Der Primäre Stecker ist einfach viel näher an den Shunts der karte dran. Die Shunts sind ja sozusagen der Stromeingang der Karte, bzw. der gesamte Strom muss zuerst über die Shunts um das anders auszudrücken. und der zusätzliche Stecker hat halt einen längeren weg bis zu den Shunts.
Ich hoffe, dass das Postauto heute wirklich noch kommt, lt. Liveverfolgung noch 3 Zustellstops...na hoffentlich kommt das auch und bricht dann nicht wieder die Tour ab xD
Das kann aber nichts mit dem 2. Stecker zutun haben, weil die Traces welche die +12V beider Stecker miteinander verbinden, eher im hinteren Teil der Karte entlang gehen als da, wo der Kondensator ist der in dem Video hochgegangen ist und das loch eingebrannt hat.
Ich kann bei bedarf auch mal ein Video vom TeboView machen, wo man das PCB Layout elektrisch sieht, also wo die Traces überall lang gehen.
Ich gehe stark davon aus, dass da ein 1000W oder 2000W Bios drauf war und durch die höheren Ströme die die Spannungswandler auch schalten mussten, entstehen entsprechend höhere Rippleströme was die Kondensatoren mehr abfangen müssen (überlagernder Wechselstromanteil im Gleichstrom), was die noch deutlich mehr aufheizt weil die nur einen gewissen RippleStrom verkraften. Dabei wird es den einen zerrissen haben und unglücklicherweise gleich ein Loch mit ins PCB gebrannt haben. Deswegen fehlt da an der stelle auch der DrMosfet, weil der auch gleich mit gestorben ist.
Und ja, eine 50:50 Verteilung denke ich auch nicht, dass ich das hinbekommen werde, es sei denn, ich mach das "Primäre" Anschlusskabel länger als das Sekundäre was an den neuen Stecker rangeht.
Hängt einfach damit zusammen, dass die Leiterbahnen (Traces) auf dem PCB auch einen gewissen widerstand haben. Der Primäre Stecker ist einfach viel näher an den Shunts der karte dran. Die Shunts sind ja sozusagen der Stromeingang der Karte, bzw. der gesamte Strom muss zuerst über die Shunts um das anders auszudrücken. und der zusätzliche Stecker hat halt einen längeren weg bis zu den Shunts.
Ich hoffe, dass das Postauto heute wirklich noch kommt, lt. Liveverfolgung noch 3 Zustellstops...na hoffentlich kommt das auch und bricht dann nicht wieder die Tour ab xD
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im Gehäuse kann sowas eigentlich nicht passieren, maximal am anderen Ende des PCIe-Slots.
Maximal kann ich mir vorstellen, dass die Karte diagonal ausgebaut werden musste und sie einfach so zeitig auf die Seite gelegt wurde und der Rest des Slots quasi im Mainboard abgebrochen ist.
Ich hatte mal eine Situation, wo ich etwas ähnliches befürchtet hatte und sehr froh war, dass nix passiert ist, war aber am anderen Ende des Slots und da sind ja auch keine Goldadern, aber ich weiß nicht, ob dort nicht auch etwas im PCB verbaut ist.
auch einer der Gründe, warum ich gerne meine H.O.F. benutze
solche Schäden mit weggebrannten Goldfinger (Kontakte am PCIe Slot) entstehen normalerweise durch Wasserschaden, also wenn der Wakü block undicht wurde (bei Vertikaler Montage) oder der CPU Block undicht wurde und auf die Horizontal verbaute Karte draufgetropft hat. Dann dringt Wasser in den Slot ein, wo halt 12V sind, und die Masseleitung nicht weit entfernt sind - das brutzelt schön 
und sobald das Epoxid PCB etwas schwarz geworden ist, wird es leider elektrisch Leitend, weil Kohle leitet Strom, und dann geht's ganz schnell dass die stelle richtig wegfackelt bei den Strömen die da kurzzeitig herrschen
und sobald das Epoxid PCB etwas schwarz geworden ist, wird es leider elektrisch Leitend, weil Kohle leitet Strom, und dann geht's ganz schnell dass die stelle richtig wegfackelt bei den Strömen die da kurzzeitig herrschen
So, Kabel ist da, hier die Messergebnisse 
Hab nur eine einfache Stromzange, daher gibt es entsprechende Messtoleranzen, bitte berücksichtigen. Ein richtiger Leistungstest wo man jede Ader auftrennen hätte müssen um mit einem Multimeter dazwischen zu gehen, wollt ich jetzt nicht extra machen.
600W halbwegs konstante Last indem ich Furmark hab laufen lassen. Das neue Kabel ist an dem Zusätzlichen 12VHPWR Anschluss angesteckt, das ältere Kabel am Original anschluss- Dies hat auch schon einige Steckverbindungen gesehen. Aber wie man sieht - dank der Parallelschaltung erstaunlich symmetrische Lastverteilung
Und wie schon erwartet, gibt es etwas Schieflast wenn man die Einzelwerte so sieht, aber es ist dennoch pro Pin eine deutlich reduzierte Strombelastung im vergleich zu einem einzelnen Stecker, weil die sich eben die "Arbeit" Teilen
Hab nur eine einfache Stromzange, daher gibt es entsprechende Messtoleranzen, bitte berücksichtigen. Ein richtiger Leistungstest wo man jede Ader auftrennen hätte müssen um mit einem Multimeter dazwischen zu gehen, wollt ich jetzt nicht extra machen.
600W halbwegs konstante Last indem ich Furmark hab laufen lassen. Das neue Kabel ist an dem Zusätzlichen 12VHPWR Anschluss angesteckt, das ältere Kabel am Original anschluss- Dies hat auch schon einige Steckverbindungen gesehen. Aber wie man sieht - dank der Parallelschaltung erstaunlich symmetrische Lastverteilung
Pin | Primärer 12VHPWR | zusätzlicher 12VHPWR |
1 | 4,12 A | 4,22 A |
2 | 4,24 A | 4,27 A |
3 | 3,97 A | 4,13 A |
4 | 4,38 A | 4,24 A |
5 | 4,45 A | 3,80 A |
6 | 4,44 A | 3,70 A |
Zusammen gerechnet | 25,60 A | 24,36 A |
Zusammen gemessen | 24,86 A | 25,20 A |
Und wie schon erwartet, gibt es etwas Schieflast wenn man die Einzelwerte so sieht, aber es ist dennoch pro Pin eine deutlich reduzierte Strombelastung im vergleich zu einem einzelnen Stecker, weil die sich eben die "Arbeit" Teilen
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Ne grafische Darstellung aller +12V Leiterbahnen und dessen Ground Leiterbahnen inkl. der Leiterbahnlängen und Querschnitte(inkl. PCIeSlot Ground) auf deiner GPU-Leiterplatte wären ja mal richtig interessant. Keine Ahnung ob du das von deinem TraceProgramm irgendwie übersichtlich darstellbar ist. So ein Plot würde mich auf jeden Fall sehr freuen.
Geringere Kontaktwiderstände zwischen NT und GPU-Spannungsregler, veringeren die entstehenden RippleSpannungen bei hohen Strombelastungen. Je geringer die Ripplespannungen, desto weniger Ripplestrom entsteht in den Kondensatoren. Schon das allein ist es wert, um jedes mOhm weniger an der Stromversorgungsverbindung zu kämpfen. Zumal gerade auch die Spannungsregler selber, um so weniger Verlustwärme abgeben, je geringer die RippleSpannungen sind.
DC StromMesszangen können sehr unterschiedliche Messgenauigkeiten haben. Bei den kleinen und günstigen Stromzangen ist es oft entscheidend, in welche Sektor zwischen der Zange der zu vermessende Leiter verläuft. Die Position des Leiters zwischen der Zange kann dann den Messwert +-15% verschieben. Dazu kommt noch, das die Abschirmung von NachbarMagnetfeldern aus angrenzenden Kabeln oft misserabel ist. Gerade bei Vermessungen einzelner Kabel in einem Kabelstrag, ist das natürlich maximal unpraktisch. Von größeren und mittelpreisigen Stromzangen kenn ich solche starken räumliche Abweichungen nicht. Wahrscheinlich weil solche etwas wertigere und größere Stromzangen mehrere Hallsensoren verwenden.
Geringere Kontaktwiderstände zwischen NT und GPU-Spannungsregler, veringeren die entstehenden RippleSpannungen bei hohen Strombelastungen. Je geringer die Ripplespannungen, desto weniger Ripplestrom entsteht in den Kondensatoren. Schon das allein ist es wert, um jedes mOhm weniger an der Stromversorgungsverbindung zu kämpfen. Zumal gerade auch die Spannungsregler selber, um so weniger Verlustwärme abgeben, je geringer die RippleSpannungen sind.
DC StromMesszangen können sehr unterschiedliche Messgenauigkeiten haben. Bei den kleinen und günstigen Stromzangen ist es oft entscheidend, in welche Sektor zwischen der Zange der zu vermessende Leiter verläuft. Die Position des Leiters zwischen der Zange kann dann den Messwert +-15% verschieben. Dazu kommt noch, das die Abschirmung von NachbarMagnetfeldern aus angrenzenden Kabeln oft misserabel ist. Gerade bei Vermessungen einzelner Kabel in einem Kabelstrag, ist das natürlich maximal unpraktisch. Von größeren und mittelpreisigen Stromzangen kenn ich solche starken räumliche Abweichungen nicht. Wahrscheinlich weil solche etwas wertigere und größere Stromzangen mehrere Hallsensoren verwenden.
Hab schon gemerkt wie meine Billig Stromzange schwankt jenachdem wie wo ich das Kabel in der Zange langlege. Habe daher schon versucht mit jeder Ader auf die gleiche Weise zu messen, also auch das einzelne Kabel immer an der selben Stelle in der Stromzange gehalten.
Ich habe nur ein PCB-Layout wo man lediglich die Ober- und Unterseite sieht, die Inneren Layer sieht man hier leider nicht. Aber man kann schon soweit ran Zoomen, dass man auch die VIAs sieht und wenn man beide Bilder übereinander legt, sieht man dann auch welche VIAs komplett durch gehen. Klar fehlt da einiges an infos, da so ein RTX5090 PCB um die 14 Layer hat, aber es hilft schon etwas. Ich kann aber nicht direkt aus dem Programm Exportieren, gehen nur Screenshots
Ich habe nur ein PCB-Layout wo man lediglich die Ober- und Unterseite sieht, die Inneren Layer sieht man hier leider nicht. Aber man kann schon soweit ran Zoomen, dass man auch die VIAs sieht und wenn man beide Bilder übereinander legt, sieht man dann auch welche VIAs komplett durch gehen. Klar fehlt da einiges an infos, da so ein RTX5090 PCB um die 14 Layer hat, aber es hilft schon etwas. Ich kann aber nicht direkt aus dem Programm Exportieren, gehen nur Screenshots
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Da habe ich kein vorher Vergleich, aber grund müsste theoretisch einiges geringer sein als +12v, da die karte ja sehr viel Masse durch den PCIe Slot bekommt (und theoretisch sogar über das DP Kabel vom Monitor )
)
Pyrocrack
Urgestein
Da ist zu viel Strom über den Slot geflossen, das passiert wenn man Sachen zu schnell raushaut. (released)
Kein Plan es geschehen merkwürdige Dinge^^
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Wie meinst du das?
RTX Karten ab der Ada Generation ziehen sogut wie kein Strom mehr über die 12V Leitung vom PCIe Slot. Meine Karte hier zieht auch nur um die 0,5A aus dem PCIe Slot.
Wie gesagt - ich kenne solche Schäden wenn Wasser in den slot gelaufen ist, oder aber wenns wirklich irgendwo nen direkten Kurzschluss gab - so wie ich hier bei meiner vermute, da eben die eingangssicherung direkt oberhalb vom PCIe Slot noch heile war.
Pyrocrack
Urgestein
Ist nicht der erste hier wo das abfackelt, habe die Schaltpläne nicht.
Ist auch nicht meine erste Grafikkarte die ich repariert habe. Aber solche Schäden passieren meiner Meinung nach nicht durch das ausziehen im heißen Betrieb - zumal die karte dank PowerGood Pin schon vorher abschaltet bevor sie im aktivem Betrieb aus dem Slot gezogen wird
Pyrocrack
Urgestein
Du meinst das kommt von hotplug?
Nein. Wie gesagt Wasserschaden, oder wenn ein Mosfets auf Kurzschluss gegangen ist und es keine eingangssicherung gibt
Pyrocrack
Urgestein
Kann ich ja nicht so genau wissen, da ich keine Unterlagen dazu habe.
Jedenfalls haben es welche geschafft mit der 5090 auch die Stromleitungen der Boards zu schrotten.
Verstehe ich jetzt nicht so ganz, warum schreibst du dann aber, dass da zuviel Strom über den Slot geflossen ist?
Pyrocrack
Urgestein
Igor hatte glaube mal gemessen das die Karten zu viel Strom über die Mainboardmasse schieben, weiss nicht mehr ob das nur ein 5090 Problem war. Da fällt das halt eher auf. Muss mir das noch mal anschauen. PCIe selber ist ja nur auf 75W spezifiziert.
Da haben die Karten mit dem dicken Stromanschluss auf dem Board natürlich Vorteile 😄
Naja als Kunde ist man ja heute immer gleichzeitig gerne ne Testperson.
Da haben die Karten mit dem dicken Stromanschluss auf dem Board natürlich Vorteile 😄
Naja als Kunde ist man ja heute immer gleichzeitig gerne ne Testperson.
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Das etwa 50% der Groundrückströme nicht über das Groundkabel des Stromversorungskabel, sondern über die Groundkontakte des PCIeSlots "zum NT zurück fließen", ist bei allen externen Grafikkarten normal. Das Problem lässt sich grundsätzlich nur durch einen optischen Datenbus zwischen GPU umd CPU lösen, oder halt wenn die GPU Teil von der CPU ist.
Solange der GPU Strombedarf sich noch in Grenzen hält, haben die hohen Masserückströme über die elektrische DatenbusSchirmung bisher niemanden so richtig gejuckt. Weil die Auswirkungen solch riesiger elektromagnetischen Störfelder durch die FehlerkorrekturMechanismen abgefangen werden.
Ob ne bessere Stromversorgungsanbindung hilft ist halt genau die Frage. Bei der anderen 5090 mit zwei Stromversorgungswegen, scheint der zweite Stromheader wohl nicht besonders viel Einfluß auf die hohen Masserückströme über den PCIeSlot zu haben. Daher die Frage wie sich das bei der umgebauten 5090 Master verhält.
Solange der GPU Strombedarf sich noch in Grenzen hält, haben die hohen Masserückströme über die elektrische DatenbusSchirmung bisher niemanden so richtig gejuckt. Weil die Auswirkungen solch riesiger elektromagnetischen Störfelder durch die FehlerkorrekturMechanismen abgefangen werden.
Ob ne bessere Stromversorgungsanbindung hilft ist halt genau die Frage. Bei der anderen 5090 mit zwei Stromversorgungswegen, scheint der zweite Stromheader wohl nicht besonders viel Einfluß auf die hohen Masserückströme über den PCIeSlot zu haben. Daher die Frage wie sich das bei der umgebauten 5090 Master verhält.
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