flyingjoker
Urgestein
UnwarscheinlichNicht lachen aber ich überlege wegen dem ganzen gedöns mein Golf 8 GTI CS aus Leasing zu übernehmen und dann zu hegen und pflegen
Er wird vermutlich der letzte sein als Verbrenner, vielleicht wird das ja mal ein Sammlerstück
flyingjoker
Urgestein
Naja die Autos werden so gebaut das sich alles schneller abnutzt. Also wäre es Ideal so wenig Kilometer drauf zu fahren wie es geht. Ideal wären weniger als 10000 km, dann ist die Frage was Instandhaltung und Wartung auf Dauer kostet und welchen Wert das Auto nach 30 Jahren noch hat.
Meine Einschätzung ist, das Brot und Butter Autos nie wirklich Wertvoll werden. Der T1 Bulli fällt auch gerade im Wert, weil er zu hoch gestiegen ist. Also ich denke die 20000€ wird er nicht überschreiten als Oldtimer.
TurricanM3
Legende
Viele wirklich alte Oldtimer sinken, da die Kundschaft langsam wegstirbt.
Apropos ED50, der kam 2,5 Wochen nach unserer Bestellung und VW kann nicht ändern (oder will nicht). Hab zig mal Kontakt mit denen gehabt, machen sie nicht. Hat mich mega geärgert. Naja, mein Frauchen kriegt den CS immerhin im Februar.
Apropos ED50, der kam 2,5 Wochen nach unserer Bestellung und VW kann nicht ändern (oder will nicht). Hab zig mal Kontakt mit denen gehabt, machen sie nicht. Hat mich mega geärgert. Naja, mein Frauchen kriegt den CS immerhin im Februar.
fatlace
Experte
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- 08.01.2025
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- 257
Die Wartungskosten sind auch sehr hoch wen man das nicht selber macht, sondern immer zum Händler gibt, der wird villt nicht so im Wert sinken, aber der wird auch nicht in die Höhe schnellen, der wird ein gewissen Wert halten, aber das wird sich sicher nicht lohnen.
Der Golf 7 Clubsport S wäre da eher ein Kandidat für, aber selbst da sehe ich kein großes Gewinn Potential.
Der Golf 7 Clubsport S wäre da eher ein Kandidat für, aber selbst da sehe ich kein großes Gewinn Potential.
Erinnert mich an die Zeit wo ich meinen ersten 2er GTI hatte. Und mein Vater immer meinte das son lumpiger Golf nie was Wert sein wird. Absoluter Bullshit. Gepflegte 0815 2er liegen mid 4 Digits. Ein guter GTI locker 15k. Für meinen Edition One hab ich ein WGA über 21k und der Rallye von meinem Kollegen liegt bei 60k
Ein Limited ist wenn mal einer auftaucht 6 Stellig.
Und das hat auch nix mehr wegsterben zu tun. Es gibt genug mid 20´s die siche Autos wegstellen als Renditebringer.
Ein Limited ist wenn mal einer auftaucht 6 Stellig.
Und das hat auch nix mehr wegsterben zu tun. Es gibt genug mid 20´s die siche Autos wegstellen als Renditebringer.
Genau das. Der Golf - egal welche künstlich verknappte „Edition“ - ist ein Allerweltsauto und Autos sind zum Fahren da. Diesen Wegstell-Fetisch unter Autoliebhabern konnte ich noch nie verstehen.
flyingjoker
Urgestein
@XdevilX ja das wird aber nicht so weiter gehen, die Preise werden sich noch normalisieren. Wer zu den Kursen einen Golf kauft braucht nicht mehr auf Wertzuwachs hoffen. Schau dir doch mal die VWs an die älter sind. Der T1 Samba Bulli ist von 100k auf 60k gefallen. Die daran verdienen sind die jenigen die solche Autos im schlechten Zustand beschaffen damit andere die Fertig machen können. Für das Geld würde ich eher einen Ferrari oder Porsche oder Bugatti beiseite stellen als ein VW Opel Ford usw.
Zeig mir mal bitte nen echten Samba für 60k.
flyingjoker
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toscdesign
Enthusiast
flyingjoker
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Aber kaum noch einer ist über 100000€ der Oldtimer Markt bricht zusammen. Ich kenne einige Händler die sagen das die Autos viel länger stehen und die Nachfrage massiv eingebrochen ist, selbst die W124 oder 560 SEC sind nicht mehr so gefragt.
Mehrere Dinge dazu:
Die mid 20's stellen sich ihre Autos weg, nicht das Zeug, woran die ältere Generation wirklich interesse hat, oder die nachfolgende der aktuell mid 20's (Im Durchschnitt - Deshalb werden richtig alte Kisten wieder billiger, weil die meisten jüngeren Young-/Oldtimerliebhaber diese Epochen nicht schätzen)
Renditebringer sind vllt. Sondereditionen von einem Ferrari, gewisse Porsche, ... die man Neu als guter Kunde kauft - aber nicht ein 0815 Golf. Und wie man es bspw. bei den 911ern sieht bricht da auch ein bisschen der Preis der Coronajahre ein. Alte Golf wie der Rallye, G60, MB W201 Evo (Homologationsfahrzeuge teilweise) gibt es heutzutage sowieso nicht mehr bei normalen Autos - Maximal tolle Pakete mit Farbkombinationen und bissl Aufklebern. Da ist noch so etwas wie der GR Yaris von @p4n0 eine absolute Ausnahme aufm Markt.
Selbst wenn so ein Golf Ed50 nicht groß an Wert verliert und vielleicht mal in 20-30+ Jahren im Wert steigt (Nicht verglichen mit Neupreis, sondern dem dann niedrigeren Marktwert)... die Unterhaltskosten (Wartung/Instandhaltung, Garage, ...) fressen sämtliche Rendite auf. Das klappt nicht einmal bei jetzt schon gefragten Oldtimern (Ausnahme halt wieder irgendwelche Ferrari 488 Pista, 812 Competizione, ...). Und wenn man das Auto nie nutzt, hat man nicht einmal was während der Zeit davon gehabt
Moderne Autos sind sowieso etwas problematischer, da mittlerweile Stückzahlen gebaut werden, davon träumte man in den 70er, 80er und 90er Jahren. Sehe ich ja beim W202 und W210, W220, ... wie viele von den Kisten nach 20-25+ Jahren (!) immer noch rumgurken teils als Alltagsauto.
Kann man sich natürlich schön reden, aber bitte schon realistisch bleiben. Der normale Wagen wird niemals eine richtige Wertanlage (Außer man vergleicht es mit einem Investment Fond bei der Bank - Dort verliert man dank Gebühren auch Geld
)Auch die werden mit dem Aussterben der alten Generation wieder etwas an Wert verlieren, wie auch manch ein alter Mercedes (Ausnahme vllt. wirklich besondere Autos wie ein 300SL).
Zuletzt bearbeitet:
toscdesign
Enthusiast
flyingjoker
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toscdesign
Enthusiast
Jupp, daher gab's auch ein Daumen hoch von mir 👍
- Mitglied seit
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- 1.680
Fraglich ist auch was bei so einem modernen Auto nach 30 Jahren überhaupt noch funktioniert.
Alles was jetzt Oldtimer ist hat ja kaum Komplexe Steuergeräte, Displays etc.
Alles was jetzt Oldtimer ist hat ja kaum Komplexe Steuergeräte, Displays etc.
flyingjoker
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Ja und wer sich mit der Technik noch auskennt. Wisst ihr eigentlich wie schwer es ist einen Schrauber zu finden der noch Vergaser einstellen kann?
Die meisten Mechatroniker sind Teiletauscher, ohne Laptop können die nicht raus finden was kaputt ist. Klar es gibt auch gute, besser ausgebildete, aber die sind rar.
Ich weiß ja nicht wie das bei euch ist, aber mir ist das bei uns im Norden schon recht oft aufgefallen, das die meisten die sich Selbständig gemacht haben nicht weil sie so gut in Ihrem Beruf waren, sondern weil keine Firma sie anstellen wollte.
Das habe ich bei Mechatroniker, Elektriker, Dachdecker, Heizungsbauer, Fliesenleger, Tischler, Gärtner mitbekommen.
Und es werden immer mehr.
Um das jetzt auf die Autos zu beziehen, was ist wenn die Software zum Auslesen der Autos nicht mehr kompatibel ist zu Windows 31, und Windows 11 nicht mehr auf der Hardware von einem Notebook aus 2041 mehr lauft zwecks Treiber Unterstürzung.
Alles kein Problem. Gibts doch genug Anbieter, die dir ein Kabelbaum neu bauen, Steuergeräte reparieren (Chips tauschen; Lötstellen reparieren), Displays reparieren, Potentiometer austauschen, ...
Frage ist nur, ob es einem Wert ist, das auch Instand zu halten. Solange es Liebhaber gibt, die auch die Euros aufbringen, wird das jemand reparieren können
Tomy_The_Kid
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- 08.02.2008
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Das wird eher immer einfacher weil die Technik zugänglicher wird, du kannst dir heute ein abgebrochenes Plastikteil einfach selber drucken.Alles kein Problem. Gibts doch genug Anbieter, die dir ein Kabelbaum neu bauen, Steuergeräte reparieren (Chips tauschen; Lötstellen reparieren), Displays reparieren, Potentiometer austauschen, ...
Frage ist nur, ob es einem Wert ist, das auch Instand zu halten. Solange es Liebhaber gibt, die auch die Euros aufbringen, wird das jemand reparieren können
Das wäre so vor ein paar Jahren nicht mal denkbar gewesen.
flyingjoker
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Bei großen Plastikteilen wird das dann schon schwieriger. Vor allem die ganzen Softlack Plastikmist.
TheFrozen
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Die Mär' dass "moderne" Autos nicht mehr reparierbar seien wurde doch schon an den Stammtischen mit Einführung der elektronischen Einspritzung Schulter klopfend weiter erzählt
Es gibt - außer für die ganz wilden Exoten - immer einen Geschäftszweig für die Reparatur der Komponenten. Auch die Branche geht mit der Zeit, nur weil die Altmeister keinerlei Softwarekompetenz haben, heißt es nicht dass die Karren nicht mehr reparierbar sind.
Generation Laptop auf dem Beifahrersitz gibt es nicht erst seit 2025.
Aber klar mit Wissensstand 1995 ist ein 2020er Fahrzeug irreparabel.
Es gibt - außer für die ganz wilden Exoten - immer einen Geschäftszweig für die Reparatur der Komponenten. Auch die Branche geht mit der Zeit, nur weil die Altmeister keinerlei Softwarekompetenz haben, heißt es nicht dass die Karren nicht mehr reparierbar sind.
Generation Laptop auf dem Beifahrersitz gibt es nicht erst seit 2025.
Aber klar mit Wissensstand 1995 ist ein 2020er Fahrzeug irreparabel.
flyingjoker
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@TheFrozen ich bin mal gespannt wo die Entwicklung hin geht. Jedenfalls wird die Instandhaltung teurer als bei alten Fahrzeugen. Da es öfter kaputt geht und komplizierter wird zu reparieren.
TheFrozen
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Ich checks' echt nicht, warum du in jedem Post einfach pauschal irgendwelche Behauptungen in den Raum wirfst? Was bringt das?
Ja - moderne Fahrzeuge haben mehr Komponenten und man könnte einfach den Rückschluss aufstellen: Mehr Teile - es kann mehr kaputt gehen.
Andererseits wird doch das Gesamtfahrzeug (durch die Vorgaben des OEMs an die Produzenten) deutlich anders ausgelegt.
70er / 80er Jahre: Standardauslegung eines Fahrzeugs waren zu der Zeit Laufleistungen von 150.000km. Das war gefordert fertig.
Heutzutage fordern die OEM von ihren Zulieferern nicht selten 250.000 als Mindestlaufleistung und 300.000 als "normale Auslegung".
Qualitätsstandards, Fertigungsprozesse, Materialentwicklung alles wurde mit der Zeit weiter entwickelt.
Und auch der von dir genannten Softtouch-Lack ist mittlerweile deutlich beständiger als zu den Zeiten von sich auflösenden Golf 4 Innenräumen.
Es gibt aktuell genau wie früher Fahrzeuge die anfälliger sind und genau so gibt es "Dauerläufer". Differenziert von Hersteller zu Hersteller und teilweise Modell zu Modell unterschiedlich. Aber stumpf als Einzeiler in den Raum schmeißen: "Moderne Autos gehen öfter kaputt als alte" ist Käse.
Zur Wahrung des Friedens war das auch meine letzte Interaktion diesbezüglich - sorry.
Zuletzt bearbeitet:
Ich denke das ist der Punkt.
Die heutigen Fahrzeuge sind definitiv komplexer und dementsprechend ist auch die Fehlersuche schwieriger. Ob dass dann schwieriger zu reparieren ist sei mal dahingestellt.
Dazu kommen halt irgendwelche Security Regulierungen etc. die dann zur Abhängigkeit irgendwelcher Spezial-Tools (ob nun in Hardware oder Software) führen kann.
Bei z.B. LED-Scheinwerfern hängt man dazu noch viel mehr von der Ersatzteilversorgung ab, da da momentan einfach gesetzlich nichts repariert werden darf... Obwohl ein einzelnes LED-Modul auszutauschen sicherlich technisch alles andere als unmöglich wäre.
Unabhängig davon finde ich aber vor Allem dass die Fahrzeuge heute schlechter altern. Das Infotainment nimmt eine immer zentralere Rolle ein, wirkt aber einfach sehr schnell altbacken. In dem Gebiet sind die "gewohnten" Entwicklungszyklen der Leute einfach viel kürzer und schneller.
Früher gab es halt ein Kassetten- oder CD-Radio. Die Medien sind heute außer Mode, das macht es vielleicht "alt". Die Grundsätzliche Bedienung und Anwendung altert aber wenig.
Ganz anders die "modernen" Systeme. Da sind ja so manch aktuelle Modelle heute schon ne Katastrophe. Wie soll dass dann in 15-20 Jahren wirken...
Und durch die tiefe Vernetzung ist da halt auch mal nicht schnell einzeln was upgegradet. Für so en altes Blaupunkt Radio gibt es ja heute ganz schicke Nachbauten mit moderne Technik die sich gut einfügen. Das geht halt bei nem MBUX etc. eher schlecht.
KannsteKnicken
Enthusiast
Ist ja auch kein Wunder, woher sollen sie es denn können? Sehe ich ja bei uns in der Werkstatt, von Tag 1 an werden die Azubis zu reinen Teiletauschern erzogen 🤷♂️