[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[Louisiana]

Es ging darum, dass insbesondere Millionäre/Milliardäre auswandern, bzw. generell wohlahebdne wohl gebildete. UNd zu den Millionären ist das, wie belegt, unwahr. UNd für den Rest reicht es dann eben nicht, dass man sich nur die Auswanderunszahlen ansieht. Wenn 100 Fachkräfte auswandern, aber 100 Fachkräfte zuwandern, dann ist das, objektiv betrachtet dann eben völlig egal, dass 100 Fachkräfte auswandern. Daher kann man sich das eben, für eine fundierte Aussage, nicht nur derartig einseitig ansehen.

Ok.
Aber gibt es denn Quellen, die zeigen, das zb. für 100 ausgewanderte Facharbeiter, auch 100 neue Facharbeiter zuwandern?
Wenn man sich das Gros der Zuwanderer ansieht, sind das doch eher keine Facharbeiter, oder täuscht das?

Beitrag automatisch zusammengeführt: Heute um 11:03

www.destatis.de

@Louisiana

Wie viele sind im Gegenzug im selben Jahr zurück gekommen?
Wie viele wandern nur temporär aus?
Streng genommen auch, waren es Arbeitnehmer oder zB Rentner?
Und eine Hochrechnung ist ja ganz nett, aber wer sagt, dass in der 2. Jahreshälfte nicht weniger auswandern?

Ok, danke.
Aber dann kann man das ganze ja noch beliebig erweitern, zb. in dem man fragt, ob die ausgewanderten vorher Italiener waren, dann deutsche wurden, und jetzt in ihr Land zurückkehren?

Das Thema ist viel zu komplex um hier vernünftig diskutiert zu werden.

Genau das!
Danke.

Und ich glaube, wir sollten auch wieder zurück zum Thema kommen, bevor wieder gewicht werden muss

 

[Fabian2602]

Es ging darum, dass insbesondere Millionäre/Milliardäre auswandern, bzw. generell wohlahebdne wohl gebildete. UNd zu den Millionären ist das, wie belegt, unwahr. UNd für den Rest reicht es dann eben nicht, dass man sich nur die Auswanderunszahlen ansieht. Wenn 100 Fachkräfte auswandern, aber 100 Fachkräfte zuwandern, dann ist das, objektiv betrachtet dann eben völlig egal, dass 100 Fachkräfte auswandern. Daher kann man sich das eben, für eine fundierte Aussage, nicht nur derartig einseitig ansehen.

Dann müsste man aber auch betrachten ob
- die Einwanderer die gleiche Qualifikation haben wie die Auswanderer
- braucht der Arbeitsmarkt diese Menschen überhaupt?
- wandern junge Menschen aus und alte ein?

Alles viel zu komplex und mit zu vielen Wechselwirkungen behaftet

 

[KAI 3dfx]

Destatis gibt da leider nicht so viel her. Außer, dass wir regelmäßig einen hohen Einwanderungssaldo haben.

Die Frage von Mustis war aber gut. Wer wandert aus?

Das war die letzten Jahre aber gefühlt immer wieder in den Schlagzeilen.

Ob die Wegzugsbesteuerung hilft?

 

[Mustis]

Diese Statistiken gibt es. Du hast doch Chatgpt benutzt. Das kann man nutzen. Man kann destasis.de nutzen. Es gibt unzählige, sachliche quellen zu dem Thema. Den natürlich ist auch ein Staat daran interessiert, solche Zahlen zu kennen. Den ein Braindrain wäre ja tatsächlich eine Gefahr für die Gesellschaft.

Alles viel zu komplex

Zu komplex für was? Das hier in jedem Detail zu betrachten? Ganz sicher. Zu komplex sich mit dem Thema mal zu befassen bevor man pauschale Aussagen trifft, die nicht der Realität entsprechen? Definitiv nein.
Und manche Sachen sind sehr einfach, sehr schnell zu überprüfen. Zum Beispiel ob die zahl der Millionäre in DE durch Abwanderung gesunken ist, wir also wirklich eine Geldflucht haben.

Und gruzndsätzlich tue ich mich schwer mit Argumenten wie: Destasis gäbe nicht viel her, um dann Schlagzeilen aus Google heranzuziehen, also nichtmal die Berichte als solches zu lesen... Und genau diese Schlagzeilen hätte man ja nun in den Kontext hier einbauen können, stehen diese Zahlen doch weiter oben von mir. Und zeigen, wie verzerrend es sein kann, wenn man Zahlen ohne Kontext betrachtet. Denn die Zahl der ausgewanderten Millionäre sind 0,1% von den Millionären, die wir in DE haben und die sich in 20 Jahren, TROTZ Abwanderung, verdreichfacht haben.

ein noch deutlicheres Beispiel kann man kaum liefern um aufzuzeigen, wieso man SO nicht an ein Thema herantreten sollte...

 

[KAI 3dfx]

Das war nicht Chatgpt, sondern einfach mal Google. Nachrichten gibt es genug dazu!


Die Daten von destatis habe ich natürlich. Aber unterstelle ruhig weiter. Ich habe einige Trends hier gesehen, aber kein umfassendes Bild. Das ist nur sehr oberflächlich.

* 1990: frühere Bundesrepublik (Westdeutschland), nicht direkt mit 1991ff. vergleichbar. Statistisches Bundesamt

Was sind die nüchternen Trends dahinter?

Frühe 1990er Hochphase: sehr starke Nettozuwanderung v. a. durch (Spät-)Aussiedler; danach Abnahme, u. a. wegen geänderter Anerkennungsvoraussetzungen (1992). Bundesinstitut für Bevölkerungsforschung

Späte 2000er Delle: 2008–2009 Negativsalden; u. a. beeinflusst durch Melderegister-Bereinigungen (Steuer-ID) – Fortzüge in diesen Jahren nur eingeschränkt mit den Vorjahren vergleichbar. Statistische Bibliothek

2011–2014 Aufschwung: steigende Zuwanderung, wesentlich Arbeitsmigration innerhalb Europas (Freizügigkeit), sichtbar z. B. am Sprung 2012. BAMF

2015 Ausreißer nach oben: außergewöhnlich hoher Überschuss (Fluchtmigration); 2016 Normalisierung auf weiterhin hohem Niveau. Statistische BibliothekStatistisches Bundesamt

2020 Pandemiedämpfer, danach Erholung: 2020 Rückgang, 2021 Erholung. Wikipedia

2022 Sondereffekt Ukraine, 2023/2024 Rückgang: sehr hoher Überschuss 2022 (u. a. Geflüchtete aus der Ukraine), danach deutliches Abflachen 2023 und 2024. Statistisches Bundesamt+2Statistisches Bundesamt+2

Quellen (Auswahl):

Destatis, Vorläufige Wanderungsergebnisse 2015 – enthält die Zeitreihe 1950–2015 und den Hinweis zur Registerbereinigung 2008–2011. Statistische Bibliothek

Destatis, Wanderungen 2024: Jahresergebnis (final), und PM zu 2023 (180/2024) & 2022 (249/2023). Statistisches Bundesamt+2Statistisches Bundesamt+2

Wikipedia „Wanderungsbilanz“ (mit Destatis-Belegen) – für die durchgängige Jahreszahlenübersicht 1991–2023. Wikipedia

 

[Fabian2602]

Zum Beispiel ob die zahl der Millionäre in DE durch Abwanderung gesunken ist, wir also wirklich eine Geldflucht haben.

Klar kann man einfache Themen wie die zahl der Millionäre kurz beleuchten. Wobei das keine Aussage zum Thema geldflucht gibt, weil nicht betrachtet wird welches Vermögen diese Millionäre haben.

Was bringt es mir wenn sich in den letzten 5 Jahren die zahl der Millionäre sich verdoppelt hat, wir dafür aber nur noch Single digit Millionäre haben und alle triple digits auswandern.

Ist nur eins von vielen Beispielen...

 

[scars]

Dass ihr auch noch 15 Seiten diskutieren könnt ohne auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen, ist euch klar?

 

[VorauseilenderGehorsam]

Darum geht's ihnen ja auch nicht

 

[Mustis]

Was bringt es mir wenn sich in den letzten 5 Jahren die zahl der Millionäre sich verdoppelt hat, wir dafür aber nur noch Single digit Millionäre haben und alle triple digits auswandern.

Das könntest du ja dann belegt widersprechen.... Angesiuchts der Tatsache, das sich das Vermögen der oben 5% deutlich erhöht hat, sehe ich das aber als eher zweifelhaft an. Ich mein wenn einem der Aufwand zu hoch ist, kann man ja auch einfach mal keine Behauptung aufstellen, weil man es eben nicht weiß? Das ist nämlich son generelles Problem jedes Thema betreffend.

Die Daten von destatis habe ich natürlich.

Bevölkerung in Privathaushalten nach Einwanderungsgeschichte und höchstem beruflichem Bildungsabschluss

Diese Tabelle enthält: Bevölkerung in Privathaushalten 2024 nach Einwanderungsgeschichte und beruflichem Bildungsabschluss unterteilt in Zugewanderte und ihre Nachkommen, mit einseitiger Einwanderungsgeschichte und ohne Einwanderungsgeschichte in 1 000 mit berufsqualifizierendem Abschluss.

www.destatis.de

Ich sachs ja nur... Und das ist nur ein einziges Beispiel aus zig Datendarstellung, die die Destais zum Thema EIn-/Zuwnanderung bereit stellt. Es gibt keine/sehr wenige größere offene Datenbank für Zahlen und Statistiken als die Destasis,

 

[shinin]

Dass du alle zwei Wochen eine Prüfung hingelegt hast (im nebenberuflichen Studium!) und wahrscheinlich noch gute Noten erreicht hast finde ich krass.

Ich habe ja meinen Bachelor Psychologie via Fernstudium gemacht. Grund war, dass ich kein 1,0er ABI hatte und man über das Fernstudium trotzdem reinkommt und dann nach dem Bachelor auf eine normale Uni wechseln kann (was ich auch gemacht habe). Es gab mehrere Leute bei mir im Studium die den gleichen Plan hatten.

Bei mir lief es so: 4 Jahre, jeden Mo-Fr 8-10h pro Tag gelernt. Ich war damals single und habe völlig autistisch und automatisch gelebt, ich habe gar nicht mehr wirklich gemerkt was für ein etwas komisches Leben ich damals führte, also jeden Tag über Jahre allein am Schreibtisch volles Rohr durchlernen. Ich hab dann sogar abends im Bett, also nach den 8-10h tagsüber, noch Fachliteratur gelesen die mich interessiert hat abseits den von der Uni bereitgestellten Unterlagen. Und eine Prüfung habe ich nur alle ca. 4-6 Wochen gemacht, deshalb finde ich es auch so krass, dass du das nebenberuflich alle 2 Wochen hingelegt hast.

Der Master an der Uni war im Vergleich pillepalle. Und selbst der Doktor (3 Jahre) war im Vergleich zum Bachelor entspannt. Der war zwar inhaltlich viel schwerer und anspruchsvoller, aber man konnte sich primär auf sein eigenes Thema konzentrieren. Im Bachelor wurden man mit allen möglichen Themenbereichen sowas von zugeballert; das fand ich letztendlich viel anstrengender. Komischerweise war es bei mir halt so dass es nach dem Bachelor immer entspannter wurde.

Danke für die Blumen! Die Notwendigkeit alle zwei Wochen eine Prüfung zu machen ergab sich auch aus der Erkenntnis, dass wenn ich "nur" alle vier Wochen eine mache, ich nie fertig werde. Aber ich habe dann den Takt und auch meine Lernmethode geändert. Nach einigen schlechteren Noten am Anfang bin ich bei den 27 Prüfungen im Schnitt bei 2,0 gelandet. Die 10 Projektarbeiten werden trotz des immensen Aufwandes leider (nicht mehr) stärker gewertet, da komme ich auf eine 1,1 im Schnitt.

Unter der Woche waren es nach der Arbeit immer zwischen 1-3 h circa, am Wochenende dann mehr. Meistens habe ich am Sonntag die Prüfungen gemacht und dann Montag oder spätestens den Dienstag danach mit dem nächsten Skript angefangen. Freizeit war somit die letzten zwei Jahre sehr reduziert. Im Urlaub war ich 2024 glaube ich 3 Tage, dieses Jahr mit Abschluss der letzten Prüfung und vor Beginn der MT war ich in auch noch einmal ein paar Tage weg. Ansonsten habe ich die Urlaubstage zum lernen genutzt. Ich merke aber deutlich, dass mein Akku inzwischen sehr leer ist. Die MT ist ein Vielfaches an Aufwand von meiner damaligen Bachelor-Thesis und natürlich viel anspruchsvoller. Ich bin doch irgendwie froh, dass ich sie gerade in "Vollzeit" machen kann. Vielleicht macht sich das im CV nicht so gut, aber das ist mir gerade auch egal. Die Bachelor-Thesis an der Uni habe ich damals in circa 4 Wochen "hingeballert" mit viel Red Bull und durchgezechten Nächten, das brauche ich aber auch nicht mehr.

Ich mache drei Kreuze, wenn ich die Defensio überstanden habe, dann muss ich wahrscheinlich erst einmal wieder lernen mit der vielen Freizeit abends und am WE umzugehen...

 

[Fabian2602]

Das könntest du ja dann belegt widersprechen.... Angesiuchts der Tatsache, das sich das Vermögen der oben 5% deutlich erhöht hat, sehe ich das aber als eher zweifelhaft an. Ich mein wenn einem der Aufwand zu hoch ist, kann man ja auch einfach mal keine Behauptung aufstellen, weil man es eben nicht weiß? Das ist nämlich son generelles Problem jedes Thema betreffend.

Der Unterschied zwischen Behauptung und Beispiel ist bekannt oder?

Wie dem auch sei, manche scheinen einfach das Bedürfnis zu haben ihre Zeit mit unsinnigen Diskussionen zu verschwenden. Insbesondere mit unbelehrbaren.

 

[BadSanta]

"UNd wieviele Wandern parallel ein? Wer wandert aus? Wer ein?" => Das ist ja wirklich mal eine spannende Frage.

@Louisiana , lass Dich nicht provozieren. Ich lasse mich auf so etwas auch nicht mehr ein. Gewisse Menschen fühlen sich einfach berufen "Ihre Wahrheiten" und Weltanschauungen zu verteidigen, hauen emotional in die Tasten, und vergessen dabei den angemessenen höflichen Umgang.

GENESIS-Online

GENESIS-Online ist eine Datenbank, die tief gegliederte Ergebnisse der amtlichen Statistik enthält. Sie wird kontinuierlich ausgebaut. Der Tabellenabruf erfolgt unentgeltlich und kann variabel auf den individuellen Bedarf angepasst werden. Die Abspeicherung der Ergebnisse ist in verschiedenen...

www-genesis.destatis.de

Kannst es nachlesen.

 

[KAI 3dfx]

GENESIS-Online

GENESIS-Online ist eine Datenbank, die tief gegliederte Ergebnisse der amtlichen Statistik enthält. Sie wird kontinuierlich ausgebaut. Der Tabellenabruf erfolgt unentgeltlich und kann variabel auf den individuellen Bedarf angepasst werden. Die Abspeicherung der Ergebnisse ist in verschiedenen...

www-genesis.destatis.de

Kannst es nachlesen.

Danke Dir.

Demnach haben wir seit dem Jahr 2000 einen Zuwanderungssaldo von Deutschen von -731.695,
einen Zuwanderungssaldo von Ausländern von 9.335.003
und einen Saldo von insgesamt 8.603.308.

Weitere Differenzierungen konnte ich dort jedoch leider nicht sehen. Also was Aufschluss über die Abwanderung von Millionären angeht. Man kann sich dazu aber auch die Artikel aus der Medienlandschaft ansehen und auf welche Quellen die sich stützen.

 

[thom_cat]

und wieder aufgeräumt... müssen wir erst wieder hier schliessen und sperren verteilen weil die egos nicht alle in dieses thema passen?

 

[alexandre08]

Ich sage es mal so, das Ganze ist bei uns über die IU im Fernstudium. Die 1500h kommen da auch so ungefähr hin, also nicht wenig. Die Kosten könnten vom AG getragen werden (ist noch zu klären) ist aber eben kein Pappenstiel und erfordert auch viel Selbstdisziplin

Wie ist denn das Niveau dort? Habe kürzlich das hier gelesen:

International University in Deutschland: Studium zum Schleuderpreis

Die größte deutsche Hochschule lockt mit günstigen Gebühren und schnellen Titeln. Auch in der Forschung will sie mitmischen. Auf welchen Grundlagen steht ihr Erfolg?

www.faz.net

 

[freestylercs]

Ok also Umweltminister scheint gut zu sein 😅

Vor allem bleibt da prozentual bestimmt deutlich mehr Netto übrig als bei den anderen genannten.

 

[flxmmr]

Welches Unternehmen vergibt denn in der heutigen Zeit noch EG16 und 40h?
Meine beiden letzten igm Unternehmen hatten EG16 und 17 gesperrt.
Und 40h sind ebenfalls limitiert.

40h gibt's wohl bei Airbus im Rüstungssektor.

Wenn man sich das Gros der Zuwanderer ansieht, sind das doch eher keine Facharbeiter, oder täuscht das?

Wer sagt denn eigentlich, dass das Gros der Auswanderer aus DE heraus Facharbeiter sind? - das ist einfach die umgedrehte Frage und illustriert gut, dass es eigentlich nur um Vorurteile geht. Wenn man sich die BPB anschaut, wandern halt einfach >50% der deutschen in die EU aus, die meisten davon in die Schweiz. https://www.bpb.de/themen/migration...tschland/550949/auswanderung-aus-deutschland/

Also in ein Land, dass statt der Verarbeitung der billigen Rohstoffe lieber die Verwahrung der Vermögen der Autokratien als Geschäftsmodell wählte. Ein Land, das keine Rohstoffe, keinen Seezugang und die gleiche gruselige demographische Struktur wie wir hat. Ein Land, in dem man 4 Sprachen auf 8 Mio. Einwohnern spricht und das von bevölkerungsreichen Staaten der EU umgeben ist. Kurz ein Land mit Zukunft, wenn drumherum alles den Bach runtergeht, sind die sicher bereit die ganzen Auswanderer aus der Autoindustrie aufzunehmen! Wer glaubt, dass das Modell auch in Krisenzeiten funktioniert, dem empfehle ich: https://de.wikipedia.org/wiki/Schweiz_im_Zweiten_Weltkrieg - sicher ganz toll dort, wenn drumherum die Bahninfrastruktur weiter vergammelt, die Industrien nach China verlagert werden und die Häfen dank Klimawandel unbenutzbar werden!

Genauso Norwegen: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_größten_Unternehmen_in_Norwegen - welche Zukunft hat man denn da als Auswanderer, außer die Norweger zu versorgen, die halt ihren Ölfonds haben. Den hast du als Einwanderer nicht und die Norweger haben sonst auch nix, wie man der Tabelle entnehmen kann...

Weitere Statistiken gibt's hier:
https://www.destatis.de/DE/Themen/G.../Wanderungen/Tabellen/monat-01-zeitreihe.html - spannend auch, wie dort der Semesterstart im August/September zur Verdoppelung der Raten führt. Man kann also sagen: Aus/Einwanderung in Deutschland ist in der Größenordnung des Erasmus-Programms - ist das viel und damit ein Megatrend?

EDIT:

Das war die letzten Jahre aber gefühlt immer wieder in den Schlagzeilen.

Ich denke jedem, der durch die Dogwhistles schaut, war klar, was dahintersteckt, aber nun Google-KI mit den Quellen "Perspektive Ausland Podcast", "Kettner Edelmetalle" und "Fundresearch" zu zitieren sollte auch den Leuten, die sich von sowas dann in ihren Vorurteilen bestätigt fühlen zeigen, dass du eigentlich nur eine bestimmte Agenda vertrittst: "alles scheiße, gib mir dein Geld" (oder alternativ: "alle scheiße, ich geb' Scammern mein Geld")