[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread
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Pommbaer80s
Enthusiast
Ich meine der hatte auch ein -390%-Button am Revers 
Spaß beiseite:
Hatten da kurz drüber gezappt, unter anderem als die bei dem Thema Hundertschaft waren. Fand es erschreckend, dass die Sonntags für solche Einsätze 3,20€ extra pro Stunde bekommen. Hätte da 100% Aufschlag erwartet.
Ansonsten sicherlich zutreffende Zahlen, aber schon eher fürs Zielpublikum "RTL" gemacht.
Richtig lachen mussten wir bei der Szene als die Wasserschutzpolizei vorgestellt wurde. Da war ein kurzer Clip wo die stumpf an einem anderen Boot langschrammen und dabei ganz entspannt gucken. Bei 28:10 ca.
Spaß beiseite:
Hatten da kurz drüber gezappt, unter anderem als die bei dem Thema Hundertschaft waren. Fand es erschreckend, dass die Sonntags für solche Einsätze 3,20€ extra pro Stunde bekommen. Hätte da 100% Aufschlag erwartet.
Ansonsten sicherlich zutreffende Zahlen, aber schon eher fürs Zielpublikum "RTL" gemacht.
Richtig lachen mussten wir bei der Szene als die Wasserschutzpolizei vorgestellt wurde. Da war ein kurzer Clip wo die stumpf an einem anderen Boot langschrammen und dabei ganz entspannt gucken. Bei 28:10 ca.
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Ich weiß nicht ob ich in der aktuellen politischen Stimmung grüner Umweltminister sein will. Vielleicht nochmal mit 100% Gefahrenzulage
Ich find die Angaben da tatsächlich ziemlich realistisch und valide. Klar der „Malle-Luxus-Makler“ mit seinen 3 Millionen im Jahr und dem Ballermann „Sänger“ mal ausgenommen.
Ich mein Leitender Ingenieur auf so nem Dickschiff ist während der Zeit an Board sicher kein 8h Job und mit ordentlich Verantwortung für Maschine und sicher auch einiger Mitarbeiter. Vorteil ist da auch noch dass man während der 6 Monate auf See für sich selbst keine Kosten für Unterkunft und Verpflegung hat.
Und die 12k für das Hotelier Ehepaar ist wirklich 6k€ pro Kopf. Also auch nicht die Welt.
Überraschend find ich wirklich die 6,5k Brutto der Tierärztin mit eigener Praxis. Da hätte ich mehr erwartet.
Eigentlich zeigt es mal wieder wie überbezahlt man als 0815 Ingenieur im Tarif-Konzern ist
Gebe alles mit 100% an (das ist auch wahrheitsgemäß) und da kam nie irgendwas, ging immer durch.Man darf halt nicht den Fehler machen und sie 100% auf HO zu schieben, das nehmen sie nicht ab. Aber 80% geht durch
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Das wurde während der Sendung erwähnt, fehlt aber in der Übersicht.
drunkenmaster
Urgestein
Das liegt nur daran das die ohne Ende Stunden kloppen und das auch noch nachts und am Wochenende. Wenn die 40h Tagschicht arbeiten würden sähe es nicht so gut aus.
Klar gibt es die, aber da das hier ein IT Forum ist, treiben sich übermäßig viel ITler hier rum. Dass das nicht dem Schnitt entspricht ist keine neue Erkenntnis.
Ich vergebe eine 3/10 für die Trollversuche der letzten Wochen, das haben die echt schon besser gemacht.
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Ich vergebe eine 3/10 für die Trollversuche der letzten Wochen, das haben die echt schon besser gemacht.
Zuletzt bearbeitet:
durchgewischt!
es ist freitag und ihr habt nichts besseres zu tun als hier früh morgens schon wieder aus dem ruder zu laufen.
freut euch lieber aufs wochenende.
es ist freitag und ihr habt nichts besseres zu tun als hier früh morgens schon wieder aus dem ruder zu laufen.
freut euch lieber aufs wochenende.
Wo außer in China und Russland (zu einem hohen Preis...) wurde denn in letzter Zeit nennenswert qualitativ hochwertige Industrie aufgebaut? Wir merken halt jetzt, dass es nicht dauerhaft gut geht, autokratische Strukturen im Ausland zu nutzen, um damit die 99% zufrieden zu halten und gleichzeitig den oberen 1% das gleiche Leben, das die Elite in den Autokratien genießt, zu ermöglichen. Die kommunistischen Autokratien haben das halt genutzt, um sich schnell zu entwickeln und drehen jetzt den Spieß um
Dass die USA mittlerweile wieder ein paar Maschinen aus China importieren und sich damit die Fertigung von Plastikspritzguss zum Konsum zurückgeholt haben, würde ich nicht als Erfolg werten. Vorher wurden die alten Maschinen, mit denen man das noch selbst bauen konnte nach China exportiert, in der Breite gibt es kein funktionierendes Bildungssystem, gesundheitlich sieht es dort auch nicht so gut aus - aber ja, man verdient jetzt a la "Gas Station with nukes" Geld mit Rohstoffexporten und neoliberalen Satrapien, denen man seine IT/IP mit Mafiamethoden aufs Auge drückt. Die relativ vorteilhafte demographische Situation dank "irregulärer" Einwanderung nutzt man jetzt, um Arbeitslose zu beschäftigen, die dann KZs bauen. Yay.
Ja, für die Sklavenhalter sicherlich
Die Mehrheit der Leute, die das hier und am Offline-Stammtisch predigen und def. nicht zu den oberen 5% gehören, wirft da gerade kollektiv einen richtig netten Bumerang.q.e.d.
Soso - zeig doch mal die zugehörigen Statistiken. Und wo gehen die denn außerhalb der EU (wo eine Angleichung der Lebensverhältnisse bitter nötig ist und qualifizierte Menschen gerne in den Osten/Süden zurück dürfen...) hin? Außerhalb der Abwanderung in die eher spezielle US-amerikanischen IT-Startup-Bubble, wandert hier kaum jemand aus, für den nicht eine Vielzahl an Fachkräften aus Osteuropa und Co. nachkommt. Kenne genug fähige Menschen aus Asien, die hier studiert haben und sich dann auch hier niederlassen (ein pakistanischer Bekannter wurde z.B. gerade vor 3 Monaten eingebürgert!) - gerade außerhalb der IT-Bubble gibt es auch für sehr kompetente Menschen kaum einen Grund, in die USA zu gehen. Die nicht-IT-Einkünfte sind nicht wirklich soviel höher, dass es sich lohnt, auf das teure, aber relativ umfassende Sozialsystem zu verzichten. Wenn man aus einem Entwicklungsland kommt, scheint dessen Wert einfacher zu verstehen zu sein. Selbst die IT-Startup-Firmen expandieren in der Regel auch iwann nach Europa (hat halt auch Vorteile ein Quasi-Vasall zu sein) und als non-IT-Startup freust du dich, dass hier in jedem Dorf ein Spezial-Maschinenbauer sitzt, der dir deine Geräteteile fertigen kann (versuch' das mal in den USA...).
Wie man darauf kommt Millionäre mit qualifizierten Menschen in einen Topf zu werfen, weiß ich auch nicht, vmtl. ist Geld für dich Intelligenz und Elon Musk damit der intelligenteste Mensch. Wie machen denn diese famosen Millionäre das, dass sie einfach ihre Industriearbeitsplätze, die dir ja so wichtig sind und an denen alles hängt, ins Ausland verlagern? Wohin eigentlich? Wo parken die dann ihr Geld, wenn nicht im deutschen Betongold? Warum steigen eigentlich hier permanent die Immo-Preise, wenn das Kapital flieht und das Land verarmt (und in den Herkunftsländern des Kapitals eher nur deswegen, weil dort Mega-Inflation herrscht...)? Wenn ein paar Scammer (die ehrlich gesagt keinen gesellschaftlichen Mehrwert generieren) nach Dubai ziehen und dann Youtube-Videos drüber machen bin ich da froh drüber - können ja gerne dann auch ihre Staatsbürgerschaft abgeben und Ihr Vermögen irgendwo anders anlegen (persönlich würde ich diesen Leuten verbieten, Immobilien in DE zu erwerben und deren Konten sperren
).Kurzum: als hochqualifizierter Arbeitnehmer (der auch ein paar Gründer kennt) sehe ich außerhalb Chinas/Taiwans kein Land, in dem tatsächlich Dinge passieren, die interessant genug wären, um dafür auszuwandern. Die IT-Bubble hat halt sehr hohe Gehälter (und tlw. sicher auch Themen, die es in der Breite hier nicht gibt - das sind dann aber alles Firmen, die von reichen Spinnern subventioniert sind und damit wenig mit Marktwirtschaft am Hut haben - effektiv gibt es sicher auch sehr gut bezahlte Lakaienpositionen hierzulande...), wenn man in die USA geht, aber praktisch (sieht man auch bei dem Googler hier) zahlen die dann auch in Europa sehr gut...
Und ja, hier geht es bergab, wir haben genug parasitäre Strukturen, die als "Unternehmungen" getarnt werden und es wäre schön, wenn man sich überlegt, was eigentlich für eine Gesellschaft wichtig ist. Fakt ist aber auch, dass wir ggü. dem Großteil der Welt noch seeeehr lange von unserer Infrastruktur zehren können und außerhalb Ostasiens niemand daran arbeitet, dass es für die Mehrheit wirklich dorthin geht, wo wir herkommen...
Und noch zum Kernthema: Freund bei Ing-Dienstleister für die Autobranche ist jetzt auf der Suche nach was neuem, nachdem dort erklärt wurde: "Arbeitsanweisung: Back2Office ab 1.9". Der Bedarf alle 10a einen Wagen für ein Durchschnittsbruttojahresgehalt zu kaufen ist halt eher niedrig und in China setzen die Leute halt das um, was auch hier gepredigt wurde: "wir bauen die Besten Autos". Wohin genau er auswandern sollte (mit Frau und Kind halt auch so eine Sache), weiß ich auch nicht. Vorschläge?
ForceScout
Enthusiast
Hab ich auch gedachtEigentlich zeigt es mal wieder wie überbezahlt man als 0815 Ingenieur im Tarif-Konzern ist
Danke IGM! Wäre auf der Übersicht aus der TV Show zwischen Platz 5 und 6 mit meinen 6170€ Brutto.
Für 35h
@flxmmr Auf Ping-Pong Spielchen mit jemandem, der für sich die allumfassende Wahrheit gepachtet hat, habe ich keine Lust. Das hatten wir die Letzten Tage genug.
Ein Forum lebt von offenem Austausch und Respekt. Gerade wenn man sich nicht persönlich kennt: der Ton macht die Musk.
Ich wünsche Dir alles Gute.
Ein Forum lebt von offenem Austausch und Respekt. Gerade wenn man sich nicht persönlich kennt: der Ton macht die Musk.
Ich wünsche Dir alles Gute.
Joa, und mit ner 40h BW EG16, kann man auch als Ingenieur ohne Personalverantwortung oder ähnlichem durchaus gut erreichen, inkl. persönlichen Leistungszuschlag und allen Sonderzahlungen geht es schon in die Richtung des leitenden AIDA Board-Ingenieur was das reine durchschnittliche Monatsbrutto betrifft. Bissle Personalverantwortung obendrauf dann hätte man in meinem alten Laden schon schwer an der Summe gekratzt.Hab ich auch gedacht
Wäre auf der Übersicht aus der TV Show zwischen Platz 5 und 6 mit meinen 6170€ Brutto.
Für 35h
Fabian2602
Enthusiast
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Welches Unternehmen vergibt denn in der heutigen Zeit noch EG16 und 40h?
Meine beiden letzten igm Unternehmen hatten EG16 und 17 gesperrt.
Und 40h sind ebenfalls limitiert.
Meine beiden letzten igm Unternehmen hatten EG16 und 17 gesperrt.
Und 40h sind ebenfalls limitiert.
Ich glaube 35-38 ist bei größeren Unternehmen häufig vertreten. Aber ob 35, 38 oder 40. Sobald man etwas mehr verdient kommt man eh nicht mit der Regelarbeitszeit aus -Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel.
Fabian2602
Enthusiast
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Ich glaube da reden wir aneinander vorbei. Igm Unternehmen haben einen festen Anteil an 40h Verträge (20%?), welche nicht so einfach überschritten werden dürfen. Genauso wie es eine Vorgabe gibt um Schnitt (16,5%?) leistungszulage über alle Mitarbeiter zu erreichen.
Genauen Zahlen müsste man nochmal erörtern.
Genauen Zahlen müsste man nochmal erörtern.
Momentan natürlich eher wieder sehr schwierig. Geb ich dir Recht.
Aber bis 2021/22 war das beim schwäbischen Automobilzulieferer bei dem ich war eigentlich "Standard" wenn man schon Erfahrung mitgebracht hat.
40h Verträge waren über den Hausinternen Ergänzungsvertrag gar kein Thema. Da gab es auch keine Deckelung der IGM oder zumindest wäre es mir nie aufgefallen. Fast alle Kollegen waren da mit 40h unterwegs.
Vielleicht hat sich das aber über die Produktion wieder ausgeglichen oder so. Möchte ich nicht ausschließen weil weiß ich einfach nicht.
Geforce3M3
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Dass du alle zwei Wochen eine Prüfung hingelegt hast (im nebenberuflichen Studium!) und wahrscheinlich noch gute Noten erreicht hast finde ich krass.
Ich habe ja meinen Bachelor Psychologie via Fernstudium gemacht. Grund war, dass ich kein 1,0er ABI hatte und man über das Fernstudium trotzdem reinkommt und dann nach dem Bachelor auf eine normale Uni wechseln kann (was ich auch gemacht habe). Es gab mehrere Leute bei mir im Studium die den gleichen Plan hatten.
Bei mir lief es so: 4 Jahre, jeden Mo-Fr 8-10h pro Tag gelernt. Ich war damals single und habe völlig autistisch und automatisch gelebt, ich habe gar nicht mehr wirklich gemerkt was für ein etwas komisches Leben ich damals führte, also jeden Tag über Jahre allein am Schreibtisch volles Rohr durchlernen. Ich hab dann sogar abends im Bett, also nach den 8-10h tagsüber, noch Fachliteratur gelesen die mich interessiert hat abseits den von der Uni bereitgestellten Unterlagen.
Und eine Prüfung habe ich nur alle ca. 4-6 Wochen gemacht, deshalb finde ich es auch so krass, dass du das nebenberuflich alle 2 Wochen hingelegt hast.Der Master an der Uni war im Vergleich pillepalle. Und selbst der Doktor (3 Jahre) war im Vergleich zum Bachelor entspannt. Der war zwar inhaltlich viel schwerer und anspruchsvoller, aber man konnte sich primär auf sein eigenes Thema konzentrieren. Im Bachelor wurden man mit allen möglichen Themenbereichen sowas von zugeballert; das fand ich letztendlich viel anstrengender. Komischerweise war es bei mir halt so dass es nach dem Bachelor immer entspannter wurde.
Ja, das habe ich wirklich falsch verstanden, sorry!
Wenn ich mir diese Liste von RTL (finde den Fehler ) so ansehe. Stehe ich nicht mal so schlecht da vom Gehalt her. Und das obwohl ich direkt von der Baumschule arbeiten ging. Kein Studium und nix. Und das sogar in der Branche LEH.
) so ansehe. Stehe ich nicht mal so schlecht da vom Gehalt her. Und das obwohl ich direkt von der Baumschule arbeiten ging. Kein Studium und nix. Und das sogar in der Branche LEH.
Zuletzt bearbeitet:
Fabian2602
Enthusiast
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Kenne auch 2 die ohne Personalverwaltung die eg 17 haben. 1x bei stihl (Chemie Reinigungsmittel) und 1x bei Bosch (druckguss)
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@flxmmr
Die Zahl derer die Auswandern steigt tatsächlich, zumindest laut ChatGPT.
Quellenangaben stehen dabei, könnte man also nachlesen.
Das Jahr 2025 könnte sogar einen neuen Höchststand erreichen.
Meine persönliche Meinung:
Ich sehe mit gemischten Gefühlen in die Zukunft.
Wenn ich die Uhr 20 Jahre zurück drehen könnte, würde ich auch gehen.
Länder meiner Wahl wären Norwegen oder Finnland.
Das „warum“ können wir hier leider nicht diskutieren.
Die Zahl derer die Auswandern steigt tatsächlich, zumindest laut ChatGPT.
Quellenangaben stehen dabei, könnte man also nachlesen.
Das Jahr 2025 könnte sogar einen neuen Höchststand erreichen.
Im Jahr 2025 liegen bislang nur vorläufige Zahlen vor:
Überblick im Zahlenvergleich
Kontext & Hintergrund
Gründe dafür:
Die wichtigsten Gründe, warum Deutsche auswandern, sind gut untersucht. Studien des Bundesinstituts für Bevölkerungsforschung (BiB), der OECD und Statistiken von Destatis nennen vor allem diese Faktoren:
🔑 Hauptgründe für die Auswanderung Deutscher
📊 Zahlen & Trends
👉 Zusammengefasst: Die häufigsten Gründe sind Karriere, Studium, Forschung, Partnerschaft und Lebensqualität. Politische oder „Frust-Motive“ tauchen zwar in Medien auf, sind statistisch aber weniger wichtig.
- Von Januar bis April 2025 haben etwa 93.000 deutsche Staatsbürger Deutschland verlassen, um ins Ausland auszuwandern.
- Auf Basis dieser Zahlen und wenn sich dieser Trend im weiteren Jahresverlauf fortsetzt, könnte die Auswanderung deutscher Staatsbürger im Gesamtjahr 2025 einen neuen Höchststand erreichen.
- Zum Vergleich: Im Jahr 2024 wanderten rund 270.000 deutsche Staatsangehörige aus Deutschland aus.
Überblick im Zahlenvergleich
| Jahr | Anzahl deutscher Auswanderer |
| 2024 | ca. 270.000 |
| Jan–Apr 2025 | ca. 93.000 |
| Gesamt 2025 | Noch nicht bekannt; könnte bei aktuellem Trend aber höher als 270.000 liegen |
Kontext & Hintergrund
- 2024 verließen 269.986 Deutsche das Land – das entspricht etwa 21 % aller Auswanderungen.
- Auch Statista bestätigt: “Rund 270 000 deutsche Staatsbürger sind im Jahr 2024 in ein anderes Land gezogen.”
- Der deutliche Anstieg bei deutschen Auswanderern im Vergleich zu früheren Jahren (vor allem vor 2016) ist auf eine geänderte statistische Erfassung zurückzuführen: Seit 2016 zählen Personen, die sich ins Ausland abmelden — auch wenn kein konkreter Aufenthaltsort im Ausland nachgewiesen ist — offiziell als Auswanderer. Das erklärt z. B. den Sprung von ~131.000 auf über 280.000 im Jahr 2016.
- 2025 (bis April): ca. 93.000 deutsche Staatsbürger wanderten aus.
- 2024 gesamt: ca. 270.000.
- 2025 (prognostiziert, bei gleichbleibendem Trend): der Wert dürfte 2024 übertreffen, konkrete Gesamtzahl ist jedoch noch nicht verfügbar.
Gründe dafür:
Die wichtigsten Gründe, warum Deutsche auswandern, sind gut untersucht. Studien des Bundesinstituts für Bevölkerungsforschung (BiB), der OECD und Statistiken von Destatis nennen vor allem diese Faktoren:
🔑 Hauptgründe für die Auswanderung Deutscher
- Beruf & Karriere
- Jobangebote im Ausland
- bessere Aufstiegschancen oder höheres Gehalt
- internationale Firmen entsenden Mitarbeiter ins Ausland
- Bildung & Forschung
- Studium oder Stipendien an ausländischen Universitäten
- wissenschaftliche Forschung, oft an Elite-Institutionen
- internationale Erfahrung sammeln
- Lebensqualität & Lifestyle
- Wunsch nach besserem Klima (z. B. Südeuropa, USA, Australien)
- geringere Lebenshaltungskosten in manchen Ländern
- andere Lebensweise oder Mentalität
- Familie & Partnerschaft
- Zusammenzug mit Partner/in im Ausland
- Familiennachzug
- Heirat oder bereits bestehende internationale Bindungen
- Bürokratie & Politik (zunehmend als Motiv genannt)
- Frust über deutsche Bürokratie oder Steuerlast
- politische Unzufriedenheit
- teils auch aus Protest (wird in Medien häufig betont, macht aber laut Statistik nur einen kleineren Teil aus)
- Abenteuer & persönliche Entwicklung
- Wunsch nach neuen Erfahrungen und Kulturen
- „einmal im Leben im Ausland leben“
- oft jüngere Leute, die später auch zurückkehren
📊 Zahlen & Trends
- Etwa zwei Drittel der auswandernden Deutschen sind hochqualifiziert (z. B. Akademiker, Fachkräfte).
- Beliebteste Zielländer: Schweiz, Österreich, USA, Spanien, Vereinigtes Königreich.
- Die Mehrheit (rund 60 %) bleibt in Europa.
- Viele kehren nach einigen Jahren zurück: Man spricht von einer „zirkulären Migration“.
👉 Zusammengefasst: Die häufigsten Gründe sind Karriere, Studium, Forschung, Partnerschaft und Lebensqualität. Politische oder „Frust-Motive“ tauchen zwar in Medien auf, sind statistisch aber weniger wichtig.
Meine persönliche Meinung:
Ich sehe mit gemischten Gefühlen in die Zukunft.
Wenn ich die Uhr 20 Jahre zurück drehen könnte, würde ich auch gehen.
Länder meiner Wahl wären Norwegen oder Finnland.
Das „warum“ können wir hier leider nicht diskutieren.
Zuletzt bearbeitet:
UNd wieviele Wandern parallel ein? Wer wandert aus? Wer ein? Wandern sie dauerhaft aus oder sind es Expats/Studenten/Stipendiaten, die vermutlich wieder zurück kehren werden? Die ursprüngliche Aussage war, Millionäre/Milliärdäre wandern aus. Fakt ist, deutsche Millionäre haben sich in 15 Jahren verdreifacht, deutsche Milliardäre in 10 Jahren verdoppelt. Die Gehälter der deutsche Big CEO hat sich völlig überproportional positiv entwickelt, trotz eher schlechter Jahre. Das Vermögen der reichsten 5% ist in den letzten 5-10 Jahren deutlich überproportinal gestiegen, die Schere zwischen arm und reich klafft weiter auseinander als je zuvor. Auch all das spuckt Chatgpt aus. Mit Quellen. Man müsste halt einfahc nur mal aufhören gezielt nur nach dem zu filtern und zu suchen/fragen, was man von vorneherein hören will.
PS: Das jemand vor 20 Jahren nach Norwegen ausgewandert wäre oder es gekonnt hätte mal eben so, hät ich ja echt mal gern gesehen. Da wird auch der Wunsch von Damals mit dem Wissen von heute und den bedingungen von heute in Norwegen respektive Finnland munter zusammengewürfelt.
Können schon, wenn es faktenbasiert und eben sachlich wäre. Ich weiß, aus deiner Sicht sind das immer die anderen, die das nicht tun. Nur diskutieren die drüber und können das auch entgegen deiner Behauptung.
PS: Zum Thema Zuwanderung/Abwanderung:
Nettozuwanderungszahl (absolute Werte)
- Für das Jahr 2024 meldete das Statistische Bundesamt (Destatis) eine Nettozuwanderung von rund 430.000 Personen – also Personen, die zugezogen sind, abzüglich derjenigen, die fortgezogen sind Destatis+1.
- Zum Frühjahr 2025liegen erste vorläufige Monatsdaten vor:
Das ist, was ich oben meinte....
Zum Thema Millionäre und Abwanderung:
📊 Konkrete Entwicklung:
- Einkommensmillionäre: +250 % seit 2004 (von ca. 9.600 auf 34.500 im Jahr 2021).
- Vermögensmillionäre (UBS-Definition): +220.000 allein von 2022 auf 2023.
- Abwanderung: −1.200 pro Jahr ≈ unter 0,1 % Verlust.
Zuletzt bearbeitet:
Dave223
Legende
@Louisiana @KAI 3dfx
Grundsätzlich hat er aber eben Recht. Ist halt wie überall: je nachdem wie ich meine Frage bzw mein "Ziel" bei Google/ChatGPT formuliere, so sind auch die Ergebnisse...
Ist wie damals bei der Pandemie. Höre ich nur auf die 3 die mir sagen wie böse der Staat ist und Google genau so, wird das Ergebnis passen. Das es tausende gab, die es widerlegen, blendet man dann gepflegt aus.
Gerade Statistiken sind etwas was man hierzulande, gerade auch von Stellen die sich nur damit befassen, relativ gut finden kann.
Edit: meiner Meinung nach fehlt vielen auch einfach mal die Einsicht, wie gut es uns eigentlich geht und auf welch hohem Niveau man jammert. Also so generell und nicht nur im Forum.
Grundsätzlich hat er aber eben Recht. Ist halt wie überall: je nachdem wie ich meine Frage bzw mein "Ziel" bei Google/ChatGPT formuliere, so sind auch die Ergebnisse...
Ist wie damals bei der Pandemie. Höre ich nur auf die 3 die mir sagen wie böse der Staat ist und Google genau so, wird das Ergebnis passen. Das es tausende gab, die es widerlegen, blendet man dann gepflegt aus.
Gerade Statistiken sind etwas was man hierzulande, gerade auch von Stellen die sich nur damit befassen, relativ gut finden kann.
Edit: meiner Meinung nach fehlt vielen auch einfach mal die Einsicht, wie gut es uns eigentlich geht und auf welch hohem Niveau man jammert. Also so generell und nicht nur im Forum.
Es ging darum, dass insbesondere Millionäre/Milliardäre auswandern, bzw. generell wohlahebdne wohl gebildete. UNd zu den Millionären ist das, wie belegt, unwahr. UNd für den Rest reicht es dann eben nicht, dass man sich nur die Auswanderunszahlen ansieht. Wenn 100 Fachkräfte auswandern, aber 100 Fachkräfte zuwandern, dann ist das, objektiv betrachtet dann eben völlig egal, dass 100 Fachkräfte auswandern. Daher kann man sich das eben, für eine fundierte Aussage, nicht nur derartig einseitig ansehen.
Dave223
Legende
www.destatis.de
@Louisiana
Wie viele sind im Gegenzug im selben Jahr zurück gekommen?
Wie viele wandern nur temporär aus?
Streng genommen auch, waren es Arbeitnehmer oder zB Rentner?
Und eine Hochrechnung ist ja ganz nett, aber wer sagt, dass in der 2. Jahreshälfte nicht weniger auswandern?
@Louisiana
Wie viele sind im Gegenzug im selben Jahr zurück gekommen?
Wie viele wandern nur temporär aus?
Streng genommen auch, waren es Arbeitnehmer oder zB Rentner?
Und eine Hochrechnung ist ja ganz nett, aber wer sagt, dass in der 2. Jahreshälfte nicht weniger auswandern?
Fabian2602
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Das Thema ist viel zu komplex um hier vernünftig diskutiert zu werden.
- Mitglied seit
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Ok.
Aber gibt es denn Quellen, die zeigen, das zb. für 100 ausgewanderte Facharbeiter, auch 100 neue Facharbeiter zuwandern?
Wenn man sich das Gros der Zuwanderer ansieht, sind das doch eher keine Facharbeiter, oder täuscht das?
Beitrag automatisch zusammengeführt:
www.destatis.de
@Louisiana
Wie viele sind im Gegenzug im selben Jahr zurück gekommen?
Wie viele wandern nur temporär aus?
Streng genommen auch, waren es Arbeitnehmer oder zB Rentner?
Und eine Hochrechnung ist ja ganz nett, aber wer sagt, dass in der 2. Jahreshälfte nicht weniger auswandern?
Ok, danke.
Aber dann kann man das ganze ja noch beliebig erweitern, zb. in dem man fragt, ob die ausgewanderten vorher Italiener waren, dann deutsche wurden, und jetzt in ihr Land zurückkehren?
Genau das!
Danke.
Und ich glaube, wir sollten auch wieder zurück zum Thema kommen, bevor wieder gewicht werden muss
Fabian2602
Enthusiast
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Dann müsste man aber auch betrachten ob
- die Einwanderer die gleiche Qualifikation haben wie die Auswanderer
- braucht der Arbeitsmarkt diese Menschen überhaupt?
- wandern junge Menschen aus und alte ein?
Alles viel zu komplex und mit zu vielen Wechselwirkungen behaftet
Diese Statistiken gibt es. Du hast doch Chatgpt benutzt. Das kann man nutzen. Man kann destasis.de nutzen. Es gibt unzählige, sachliche quellen zu dem Thema. Den natürlich ist auch ein Staat daran interessiert, solche Zahlen zu kennen. Den ein Braindrain wäre ja tatsächlich eine Gefahr für die Gesellschaft.
Und manche Sachen sind sehr einfach, sehr schnell zu überprüfen. Zum Beispiel ob die zahl der Millionäre in DE durch Abwanderung gesunken ist, wir also wirklich eine Geldflucht haben.
Und gruzndsätzlich tue ich mich schwer mit Argumenten wie: Destasis gäbe nicht viel her, um dann Schlagzeilen aus Google heranzuziehen, also nichtmal die Berichte als solches zu lesen... Und genau diese Schlagzeilen hätte man ja nun in den Kontext hier einbauen können, stehen diese Zahlen doch weiter oben von mir. Und zeigen, wie verzerrend es sein kann, wenn man Zahlen ohne Kontext betrachtet. Denn die Zahl der ausgewanderten Millionäre sind 0,1% von den Millionären, die wir in DE haben und die sich in 20 Jahren, TROTZ Abwanderung, verdreichfacht haben.
ein noch deutlicheres Beispiel kann man kaum liefern um aufzuzeigen, wieso man SO nicht an ein Thema herantreten sollte...
Zu komplex für was? Das hier in jedem Detail zu betrachten? Ganz sicher. Zu komplex sich mit dem Thema mal zu befassen bevor man pauschale Aussagen trifft, die nicht der Realität entsprechen? Definitiv nein.
Und manche Sachen sind sehr einfach, sehr schnell zu überprüfen. Zum Beispiel ob die zahl der Millionäre in DE durch Abwanderung gesunken ist, wir also wirklich eine Geldflucht haben.
Und gruzndsätzlich tue ich mich schwer mit Argumenten wie: Destasis gäbe nicht viel her, um dann Schlagzeilen aus Google heranzuziehen, also nichtmal die Berichte als solches zu lesen... Und genau diese Schlagzeilen hätte man ja nun in den Kontext hier einbauen können, stehen diese Zahlen doch weiter oben von mir. Und zeigen, wie verzerrend es sein kann, wenn man Zahlen ohne Kontext betrachtet. Denn die Zahl der ausgewanderten Millionäre sind 0,1% von den Millionären, die wir in DE haben und die sich in 20 Jahren, TROTZ Abwanderung, verdreichfacht haben.
ein noch deutlicheres Beispiel kann man kaum liefern um aufzuzeigen, wieso man SO nicht an ein Thema herantreten sollte...
Zuletzt bearbeitet:
Das war nicht Chatgpt, sondern einfach mal Google. Nachrichten gibt es genug dazu!
Die Daten von destatis habe ich natürlich. Aber unterstelle ruhig weiter. Ich habe einige Trends hier gesehen, aber kein umfassendes Bild. Das ist nur sehr oberflächlich.
Nachrichten gibt es genug dazu!Die Daten von destatis habe ich natürlich. Aber unterstelle ruhig weiter. Ich habe einige Trends hier gesehen, aber kein umfassendes Bild. Das ist nur sehr oberflächlich.