3 bzw 4 Ram Riegel mit Athlon64

[Gelöschtes Mitglied 42549]

Hallo,

Welcher Athlon64 (Sockel 939) kann am besten mit 3 bzw 4 Ram Riegeln umgehen? Einer mit Venice Kern oder einer mit San Diego Kern, oder ist das egal?

Danke

 

[HisN]

Egal ist es nicht, erst die E-Steppings (Venice oder SD, bzw die folgenden Steppings) sind in der Lage mit 4 Riegeln umzugehen. Die älteren A64 (z.b. Winchester) können es nicht. Könnte trotzdem zu Problemen kommen, auch wenn der Speichercontroller im Prozessor steckt hat das Board ein bisschen mitzureden, billige Asrocks können da Dein vorhaben auch zunichtemachen. Und wenn Du 4 Dualranked Module nimmst, der Speichercontroller aber nur mit 6 Ranks klarkommt geht es auch nicht.

Sprich: Kann man nicht so pauschal beantworten.

 

[Gelöschtes Mitglied 42549]

Also das Board ist ein MSI K8N Neo4 Platinum .... heisst Dualrank, dass auf beiden Seiten des Rams Chips verbaut sind? Falls ja, 2 meiner Ram Riegel sind so aufgebaut, dass auf beiden Seiten Chips sind. Ich habe vor noch 1 bis 2 Ram Riegel zu kaufen, jedoch sind beide zu 99% auch beidseitig mit Chips bestückt.

 

[HisN]

Dualranked bitte nicht mit Doppelseitig verwechseln. Ein Rank ist mehr wie das Ram intern strukturiert wird.

http://en.wikipedia.org/wiki/DIMM

Also ob 4 oder 8-Bit-Chips verbaut sind.

 

[Gelöschtes Mitglied 42549]

ok, jetzt kenn ich micht nicht mehr aus.....

 

[HisN]

Ich mich auch nicht. Also ausprobieren
Und drei Riegel würde ich nicht nehmen, damit geht Dir Dualchannel verloren.

 

[PulsarBD]

denk auch dran dass 400 mhz FSB mit 4GB auf nem athlon meist nimmer gehen.
meist sind nur noch 333 mhz drin für den speicher

 

[cypher_botox]

Einfacher Erklärungsversuch:
Wir nehmen eine Tribüne. Vier Sitzreihen hintereinander, jede ist eine Speicherbank.
Doppel-/Beidseitig heißt nur, das "gegenüber" noch eine Tribüne sitzt.
Ein Rank ist nun eine Sitzreihe.
Vier Module mit einem Rank, zB 32*4, belegen also alle vier Sitzreihen.
Eine bei 2 GB Riegeln übliche Organisation ist 64*8, heißt ein Speicherriegel hat 2 Ranks. Das bedeutet, daß jede Sitzreihe doppelt belegt ist.
Wenn deine CPU, sorry, dein Speichercontroller, nur 4 Ranks unterstützt, kannst du zb zwar vier Module nutzen, aber eben nur wenn sie 32*4 oder 64*4 organisiert sind, also nur einen Rank "belegen".
Eine Controller mit Untersützung für 6 Ranks ermöglicht dir den Ausbau mit zwei Modulen xx*4 und zwei Modulen xx*8 (zb 2x 32*4 und 2x 64*8, also 2x 1 Rank und 2x 2 Ranks = 6 Ranks).
Du kannst zwar auch 4x 64*8 verwenden, dann aber schaltet der Speichercontroller einen Gang zurück und betreibt deine DIMMs nicht mehr mit DDR-400 sondern mit DDR-333, bzw sogar nur DDR-266.
Das Doppelseitig ist für die Ranks kein Indikator, leider. Da hilft nur das Aufsuchen der Herstellerseite, bzw der Support des Herstellers, wenn keine Organisation auf der Produktseite angegeben sein sollte.

Bitte schlagen, wenn ich falsch liegen sollte ...

Ein ähnliches Problem hab ich zur Zeit mir meinem AM2. 4x 1GB 64*8. Weil mir irgendwer gesagt hat, evtl auch selbst gelesen, daß der AM2 das unterstützt. Sicher bin ich mir damit aber gar nicht ...
http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?t=387070

Gruß

Cypher

 

[PulsarBD]

Eine bei 2 GB Riegeln übliche Organisation ist 64*8, heißt ein Speicherriegel hat 2 Ranks. Das bedeutet, daß jede Sitzreihe doppelt belegt ist.

das stimmt nicht ganz:
2GB Modul = 256Mx64 DIMM, da es nur single oder dual rank sein kann, kann es nur mit 128x8 oder 256x4 (beides 1GBit chips) gebaut werden.
1GB Modul = 128Mx64 DIMM, wenn es mit 64Mx8 chips gebaut wird ist es dual rank
dual oder single rank muss nicht zwingend bedeuten dass ein modul ein oder zweiseitig bestückt ist.
so kann ein 512MB DIMM (64Mx64) entweder mit 32x16 (dualrank) oder 64x8 (singlerank) bestückt werden.
in beiden fällen wäre es aber einseitig bestückt da nur 8 chips benötigt werden in beiden fällen.
Bei 1GB ist es im Fall von 512MBit chips so:
128Mx64 DIMM mit 64x8 bestückt = dualrank und doppelseitig (da 16 chips) oder mit 128x4 bestückt = singlerank aber auch doppelseitig.

Wenn deine CPU, sorry, dein Speichercontroller, nur 4 Ranks unterstützt, kannst du zb zwar vier Module nutzen, aber eben nur wenn sie 32*4 oder 64*4 organisiert sind, also nur einen Rank "belegen".

das stimmt leider gar nicht. x4 oder x8 hat nix damit zu tun wieviel ranks ein module belegt.
ranks hab ich oben erklärt.

Eine Controller mit Untersützung für 6 Ranks ermöglicht dir den Ausbau mit zwei Modulen xx*4 und zwei Modulen xx*8 (zb 2x 32*4 und 2x 64*8, also 2x 1 Rank und 2x 2 Ranks = 6 Ranks).

du schmeisst auch hier die chiporga mit der modulgrösse durcheinander.
module können 1 oder 2 ranks haben (früher wurde das auch bank genannt)
ein controller der 6 ranks unterstützen würde könnte:
3* 1GB modul mit 64x8 chips (dual rank) oder 6* 1GB mit 128*8 (singlerank) 'bedienen'

Du kannst zwar auch 4x 64*8 verwenden, dann aber schaltet der Speichercontroller einen Gang zurück und betreibt deine DIMMs nicht mehr mit DDR-400 sondern mit DDR-333, bzw sogar nur DDR-266.

das hat auch wieder nix mit 64x8 zu tun sondern einfach mit der anzahl der gesamten chips die der controller zu verabeiten hat.
der speichercontroller im athlon ist recht zickig: da er in der cpu intergriert ist, ist er zwar schnell, hat aber auch mit nachteilen zu kämpfen wie zB dass er nicht so robust ist wie ein externer im mobo chipset.
die last auf den controller wird bei vollbestückung einfach zu hoch so dass er nicht mehr den stabilen betrieb mit 400mhz garantieren kann. deswegen wird zurückgeschaltet. (kannste mit nem auto vergleichen: wenn es rappelvollgeladen ist, fäährt es sich bei topspeed nicht mehr so klasse ;-) )

Das Doppelseitig ist für die Ranks kein Indikator, leider. Da hilft nur das Aufsuchen der Herstellerseite, bzw der Support des Herstellers, wenn keine Organisation auf der Produktseite angegeben sein sollte.

bingo.
mit meiner erklärung oben ist das aber auch ganz einfac, wenn man weiss welcher chip benutzt wird auf dem modul.

 

[cypher_botox]

Wußt ich doch, irgendwo war der Wurm drinne! Aus dem ersten Teil werd ich aber trotzdem nich so ganz schlau. Der letzte dagegen ist einleuchtend. Egal, trotzdem danke für deine Mühe PulsarBD.

Gruß

Cypher

 

[PulsarBD]

die grössenbezeichnung für DIMMs ist fachlich korrekt nicht 1GB oder so sondern
128Mx64.
woher kommt das? das x64 steht für ein 64bit breites modul = DIMM (64bit speicherbus). der erste multiplikator ist das was 'fehlt' um die 64bit zu der gewünschten Modulgrösse hochzurechnen.
512MB DIMM = 64Mx64
1GB DIMM = 128Mx64
2GB DIMM = 256Mx64
analog gilt x72 für module mit ECC
ein 64Mx72 ist also ein 512MB modul mit ECC
die 8 zusätzlichen zähler im 2ten multiplikator sind die ECC bits.

da ein modul immer nur single oder dual rank sein kann, limitiert das auch das einsatzgebiet der chips:
512MBit chips gibt es als:
32x16, 64x8 und 128x4. jedoch kann man nicht mit jeder variante alle module bauen.

512MB Modul = 64Mx64; für dieses Modul kann man entweder 32x16 oder 64x8 chips nehmen. warum?
der erste multiplikator von 64Mx64 (also 64) muss durch den ersten multiplikator der chips von 32x16 oder 64x8 teilbar sein.
-> 64 / 64 = 1 das wäre single rank
-> 64 / 32 = 2 das wäre dual rank

würdest du die 128x4 chip variante nehmen wäre es
-> 64 / 128 = 0.5 geht nicht

analog bei 1GB Modul:

128Mx64:
128 / 32 = 4 geht nicht, da ein modul maximal 2 ranks haben darf
128 / 64 = 2 dual rank
128 / 128 = 1 also single rank

als kleine anmerkung:
bei 1GB modulen kann man dann auch schon wieder mit 1GBit chip arbeiten:
128x16 oder 256x8 gibt es da.
mit 128x16 chip könnte man also singlerank 1GB module machen, die 256x8 würden nicht funktionieren.

hoffe dass ich es nun einfach genug formuliert habe..
;-))

 

[Moosbart]

Und nach dem Exkurs in Sachen RAM-Theorie könnte man jetzt ja auch wieder auf die ursprüngliche Frage antworten ;-)

Alle E Steppings sollten mit 4 Riegeln keine Probleme haben. Bei 4 Riegeln ist allerdings eine Commandrate von 2T Pflicht, evtl mußt Du auch auf DDR333 stellen (DDR400 sollte eigentlich erst ab E6 funktionieren, manche E4s machens aber auch mit).

 

[cypher_botox]

Danke PulsarBD, jetz wars einleuchtend!

Gruß

Cypher