[Kaufberatung] Intel T vs non-T und Pi-Hole+AI auf selber Maschine

[prof. dr. blub]

Hallo,
ich stelle mir gerade einen Homeserver zusammen und mir kommen da zwei fragen auf:

1:
Als CPU wollte ich eigentlich eine Intel Core Ultra 5 235T (PL1: 35W, PL2: 114W) nehmen.
In Internetkommentaren hieß es nun paar mal, dass die "T" CPUs unnötig sind, da man die non "T" CPUs runtertakten kann und somit den gleichen Idle Verbrauch hat, wie bei den T Varianten. Aber aufgrund von PL2 hätte man mehr Luft nach oben. Ist das so richtig?

Was würdet ihr machen? Hier noch mal zum vergleich die CPUs:
- Intel Core Ultra 5 235T (PL1: 35W, PL2: 114W)
- Intel Core Ultra 5 235 (PL: 65W, PL2: 121W)

2:
Der Server ist für Alltagsaufgaben (Pi-Hole, Plexx, Speicher, DB, etc.) und für eine LocalAI zum Programmieren (Intel Arc Pro B70).
Jetzt hatte ich gelesen, dass solch eine Kombination absolut unsinnig ist, wenn man die AI nicht rund um die Uhr laufen lässt. Da z.B. Pi-Hole permanent läuft und die Intel Arc in dieser Zeit immer ein Idle von min. 30W hat, zahlt man permanent den Stromverbrauch, obwohl sie nur sporadisch benutzt wird.

Ist das so, geht die dGPU nie in suspend? Würdet ihr solche Sachen splitten?
d.h. z.b. ein Raspberry PI für PI-Hole und den Homeserver gesondert für anspruchsvolle aufgaben?


Grüße

 

[pwnbert]

Ja, T bringt nichts, außer halt, sie ist billiger (ist sie idR nicht).

Ist das so, geht die dGPU nie in suspend? Würdet ihr solche Sachen splitten?

Weiss nicht, bei mir braucht die R9700 nur 2W wenn das LXC mit llama.cpp down ist, sobald es läuft sinds 15-20W.

 

[Haldi]

dass die "T" CPUs unnötig sind, da man die non "T" CPUs runtertakten kann und somit den gleichen Idle Verbrauch hat,

beinahe...
Der Idle Verbrauch ist sowieso exakt der gleiche ganz ohne Einstellungen zu ändern.
Nur der Maximal Verbrauch kann höher sein. Aber die meisten Mainboards haben eh Einstellungen dazu welche TDP man möchte. Dann kannst du eine normale CPU auf 35W limitieren weil du eine zu schlechte Kühlung hast.
Ansonsten... Netzteil zu klein?
Gibt keinen Grund die CPU zu limitieren. Wenn du Arbeit X ausführen musst auf einer 35W und 65W CPU erledigst du die gleiche Arbeit. Nur halt das es mit 35 länger dauert! Also "Energie sparen" tust du damit sowieso nicht.

Zum Thema Separate Gerät.
Wäre Stromtechnisch das Beste.. Aber hast du lust jedesmal aufzustarten und 5 Minuten zu warten? Oder Zeitschaltuhr damit er an einem Feiertag auch aufstartet oder du wieder warten musst sofern du mal ausserzeitlich drauf zugreifen willst?

 

[pwnbert]

Haja, TDP Limit kann mitunter schon Sinn machen, der 225 Ultra, den ich hier hab, der kann schon relativ fies turbo geben, wenn du da irgend nen Software-Kack beisammen hast der schön 100% Auslastung macht auf den betreffenden Cores, is so ein TDP Limit nicht gaaaaaaaaanz verkehrt.
Die Cezanne hier sind alle sehr zahm.
Der Ultra verhält sich ein bissl so wie der typische Leasing-BMW-Fahrer...

Ganz blöd is ein Powerlimit nicht, unbedingt brauchen tut mans aber auch ned. T-CPU braucht man aber echt nicht (außer halt geschenkt).

 

[prof. dr. blub]

Danke, ich denke ich verstehe, aber verwirrend ist das schon...

Wenn ich nun diese beiden CPUs vergleiche:
- Intel Core Ultra 5 235 (6P+8E/14T, PL: 65W, PL2: 121W) für 274€
- Intel Core Ultra 5 250K Plus (6P+12E/18T, PL1: 125W, PL2: 159W) für 207€

und bei beiden die TDP im BIOS gleich einstelle, dann sollten sie grob das gleiche an Strom benötigen, obwohl der 250K deutlich stärker und billiger ist...richtig?

 

[oNyX`]

Ja.

 

[underclocker2k4]

T-CPU braucht man aber echt nicht (außer halt geschenkt).

T-CPUs sind für PC-Designs gemacht, wo man nur begrenzt Leistung abführen kann.
Allen voran die 1l PCs z.B. oder auch passive Lösungen.
Da will/muss man dafür sorgen, dass die Leistung (nicht per BIOS-Einstellungen) entsprechend limitiert ist, was die Kühllösung somit nicht überfordert und damit, und das ist der springende Punkt, das System thermisch nicht im Grenzbereich gefahren wird.

So gibt es von den 1l PCs Lösungen für 35W CPUs und für 65W CPUs. Die 65er haben Löcher im Decken, was eine bessere Luftzufuhr und damit Wärmeabtransport ermöglicht.

Und nein, bei Systemdesigns bringt es nichts, wenn man das im BIOS einstellen kann, weil sowas nämlich auch verstellt werden kann, ob nun gewollt oder ungewollt. In dem Fall müsste das eine hardcoded Einstellung sein, das schließt aber Systeme in der selben Plattform mit stärkeren CPUs wieder aus, bzw. begrenzt diese.

Lange Rede, kurzer Sinn. Wenn dein PCs ein "normaler" PC ist (und das scheint ja wegen der GPU so zu sein), wirst du keine thermischen Begrenzungen haben (zumindest nicht in "normalen" Regionen).
Daher kann man auf "-T" verzichten. Warum, wurde schon ausgiebig erläutert. Die CPUs sind ja nicht irgendwie super effizient (also mehr Leistung pro Watt). Mit modernen CPUs (seit >10Jahren) wird eh dynamisch getaktet. Wenn nix zu tun ist, geht die CPU auch fast aus -> IDLE nahezu identisch über alle CPUs.

Zum Thema Separate Gerät.
Wäre Stromtechnisch das Beste.. Aber hast du lust jedesmal aufzustarten und 5 Minuten zu warten? Oder Zeitschaltuhr damit er an einem Feiertag auch aufstartet oder du wieder warten musst sofern du mal ausserzeitlich drauf zugreifen willst?

Halte ich nicht für so unsinnig. Mache ich auch. Ich habe relativ kleine/low Power Systeme, die 24/7 laufen und dann welche, die ich bei Bedarf anmache. Das ist sogar bei meinen NASen so. Die sind nachts quasi aus, weil alle Dienste abgedreht sind und damit das System in Sleep geht. (lediglich Backups werden zur Bettchenzeit angestoßen, danach ist aber Ruhe)
Die großen Systeme gehen dann an, wenn ich sie brauche.
Dadaruch, dass bei mir alles remotesteuerbar (keine Schaltsteckdosen oder Schaltuhrsteckdosen) ist, geht das auch alles bequem von der Couch aus oder auch von außer Haus.

Anstelle eines RasPIs kann man sich auch einen FertigofficePC (gebraucht) holen. Die sind zum einen extrem stromsparend und zum 2. sehr günstig. Die kann man mit der entsprechenden CPU auch remotestarten und bedienen.

https://www.ebay.de/itm/336340592202

Für 122EUR ist das ein echtes Schnäppchen.

https://www.ebay.de/itm/336340592202

In den (oder einen 2. davon) könnte man auch ne GPU nachrüsten, müsste dann aber ein anderes Netzteil einbauen, was aber, ohne Bastelaufwand, ein proprietäres sein muss und entsprechend Geld kostet.
(das sind die goßen Cases, gibt es auch in SFF und in 1l Ausführung, aber bei dem Preis würde ich den Großen nehmen)
Und wenn man sich dann mal überlegt, dass man für den Preis einer CPU schon fast 2 komplette Systeme bekommt, wäre das für mich nen nobrainer. Außer man bracht unbedingt die Leistung. Der i5-9500 ist ja schon ein 6C und man kann sich mal die Benchmarks anschauen. Klar ist ne 200er CPU schneller, aber braucht man das? (ich habe 10 Jahre alte CPUs in täglicher Nutzung als Arbeitspferd, das geht, moderne Spiele in Top-Auflösung kann man vermutlich vergessen, ist aber kein use case)

Ich habe in so nem HP-System auch nen SAS-Controller und SAS-SSDs drin, geht also auch. (Kühlung muss man entsprechend beachten)