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HDD Preise und Verfügbarkeit
- Ersteller philips
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MentalVerschreckt
Profi
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Da war vor zehn Tagen was in der Digitimes. Die klassischen Festplatten, also alles was man mit SSD kapazitätsmäßig nicht gut abbilden kann (ab 10 TB und so) wird noch knapper werden als SSDs und RAMs. In diesem einzelnen Bereich gibt es nämlich keinerlei Kapazitätserhöhungen. Neue Fabriken für SSD/RAM sind ja einige angekündigt, aber HDD-Fabs fahren jetzt sowieso am Limit, es werden aber wohl keine neuen Produktionsstraßen gebaut.
Selbst wenn die Verfügbarkeiten wieder besser werden, bezweifel ich, dass die Preise wieder auf das alte Niveau fallen (wenn überhaupt).
Holt
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Das alles ist eine Frage wie der Ausbau der KI Rechenzentren vorangehen wird, da ist ja viel geplant, einiges im Bau und bisher wenig fertiggestellt. Da gehen Hunderte Milliarden rein und nicht wenig mit mit Krediten finanziert. Oracle ist da ja groß im Geschäft und deren Kreditrating ist nur noch einen Stufe über Junk. Oracle ist halt massiv davon abhängig, dass OpenAI seine Verpflichtungen einhält die ganzen Rechenzentren auch zu mieten und die Miete zu bezahlen, die Oracle für sie baut und die Ratingagenturen scheinen da skeptisch zu sein. Auch die Kursentwicklung von SpaceX, wo ja XAI den Großteil des Wertes ausmachen soll, zeigt wie begrenzt die Euphorie der Börse für AI inzwischen ist, weshalb OpenAI wohl seinen Börsengang verschieben wird, da derzeit die von Sam Altman angestrebte Bewertung wohl nicht realisierbar ist.
Dazu kommt die Frage, wer diese ganze Rechenleistung am Ende braucht und bezahlen soll. Anbieter wie OpenAI machen Milliardenverluste und die früher üblichen Pauschalen waren lächerlich gering im Vergleich zu den Kosten alleine für die Inferenz. Der Wechsel zur Abrechnung nach Token lässt die Kosten explodieren, UBER hatte nach wenigen Monaten das Budget fürs ganze Jahr verbraucht und wird dazu führen, dass die Unternehmen sich genauer ansehen, wie viel KI sie wo einsetzen, also nur dort, wo der Produktivitätsgewinn die Kosten rechtfertigt. Damit ist die Frage, ob die Nutzung nicht eher fallen als weiter steigen wird. Dann wäre die ganzen neue Rechenzentren aber wohl überflüssig.
Es wäre ja nicht neu, dass in einer Spekulationsblase massive mehr geplant wird als sinnvoll ist. Man schaue sich die englische "Railway Mania" der 1840er an, damals waren Eisenbahnen neu und in der Spitze 1846 wurden über 15.000km neuer Strecken genehmigt, am Ende waren 1850 etwa 9500km gebaut und noch etwa 1600km im Bau. Im Unterschied zu den damals gebauten Eisenbahnstecken zum Großteil noch genutzt werden, es wurde also bleibende Infrastruktur geschaffen, aber die Hardware in den Rechenzentren ist im Grunde schon veraltet, wenn die nächste Generation erscheint und nach 4 bis 6 Jahren dann komplett wertlos.
Dazu kommt die Frage, wer diese ganze Rechenleistung am Ende braucht und bezahlen soll. Anbieter wie OpenAI machen Milliardenverluste und die früher üblichen Pauschalen waren lächerlich gering im Vergleich zu den Kosten alleine für die Inferenz. Der Wechsel zur Abrechnung nach Token lässt die Kosten explodieren, UBER hatte nach wenigen Monaten das Budget fürs ganze Jahr verbraucht und wird dazu führen, dass die Unternehmen sich genauer ansehen, wie viel KI sie wo einsetzen, also nur dort, wo der Produktivitätsgewinn die Kosten rechtfertigt. Damit ist die Frage, ob die Nutzung nicht eher fallen als weiter steigen wird. Dann wäre die ganzen neue Rechenzentren aber wohl überflüssig.
Es wäre ja nicht neu, dass in einer Spekulationsblase massive mehr geplant wird als sinnvoll ist. Man schaue sich die englische "Railway Mania" der 1840er an, damals waren Eisenbahnen neu und in der Spitze 1846 wurden über 15.000km neuer Strecken genehmigt, am Ende waren 1850 etwa 9500km gebaut und noch etwa 1600km im Bau. Im Unterschied zu den damals gebauten Eisenbahnstecken zum Großteil noch genutzt werden, es wurde also bleibende Infrastruktur geschaffen, aber die Hardware in den Rechenzentren ist im Grunde schon veraltet, wenn die nächste Generation erscheint und nach 4 bis 6 Jahren dann komplett wertlos.
Wir sollen ja alle in die cloud. Da wird viel Speicher gebraucht, und auch sonst müssen ja alle unsere "Daten" irgendwo gespeichert werden. Daher vermute ich auch, die Preise werden ewig hoch bleiben, aktuell kommt noch der Mangel dazu. 200€ für eine neue MG07ACA12TE werden wohl nicht wieder kommen.
Holt
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Auch bei der Cloud gilt, dass der Ausbau von Rechenzentren sich nur lohnt, wenn es genug zahlende Kunden dafür gibt und daher hängt es davon ab, wie viele Leute in die Cloud gehen. Wenn es nicht genug sind, werden wieder mehr HDDs für private Endkunden in den Handel kommen. Derzeit verzerrt der KI Boom und die dafür geplanten Investitionen in Rechenzentren, den ganzen Hardwaremarkt, denn diese liegen um ein Vielfaches über dem was sonst pro Jahr in Rechenzentren investiert wurde.
Aber ich sehe nicht, wo die Nachfrage nach der ganzen KI Rechenleistung herkommen soll, die im Bau oder in Planung ist. XAI vermietet einen guten Teil seiner Rechenleistung, hat also schon mehr als sie selbst brauchen und Meta soll dies ebenfalls planen. Google und Meta können es sich leisten KI kostenlos anzubieten, die haben gewaltige Werbeeinnahmen, aber schon XAI verbrennt so viel, dass der Gewinn von Starlink bei weitem nicht reich dieses aufzufangen. OpenAI und Anthropic brauchen zahlende Kunden, also Unternehmen und ggf. Regierungsaufträge, um zu überleben, wenn die Investoren nicht mehr bereit sind weiter Milliarden reinzupumpen. Diese zahlenden Kunden wurden mit lächerlich geringen Pauschalen angelockt und müssen nun gewaltige Beträge zahlen, seit nach Token abgerechnet wird, was auf Dauer nicht steigen, sondern eher fallen lassen wird.
Wenn aber OpenAI und Anthropic heute weitgehend die Rechenleistung haben um die Anfragen zu bearbeiten, wer wird dann die ganzen zusätzlichen Kapazitäten benötigen? Klar werden die neuen Modelle noch komplexer und brauchen damit noch mehr Rechenleistung, was aber auch mehr Token für die Inferenz bedeutet und damit höhere Kosten für die Anbieter und letztlich wohl auch für die Kunden. Auch da werden sich die Kunden dann ansehen, ob die neueren Modelle so viel besser sind, dass sie die Mehrkosten rechtfertigen.
Von der Investorenseite sehe ich auch nicht, dass die Hype noch so groß ist, wie man auch gut am Aktienkurs von SpaceX sehen kann. Bisher hat die Börse Unternehmen belohnt, wenn diese noch größere Investitionen in KI verkündet haben, aber wie lange wird dies so bleiben? Wenn die ersten Unternehmen dafür belohnt werden, dass sie Kürzungen der KI Investitionen ankündigen, könnte sich das Blatt schnell wenden und Pläne für den Bau von Rechenzentren zusammengestrichen werden. Dies wird spätestens dann passieren, wenn die die ersten der neuen Rechenzentren keine Abnehmer für ihre Rechenleistung finden werden oder diese nicht dafür bezahlen können.
Aber ich sehe nicht, wo die Nachfrage nach der ganzen KI Rechenleistung herkommen soll, die im Bau oder in Planung ist. XAI vermietet einen guten Teil seiner Rechenleistung, hat also schon mehr als sie selbst brauchen und Meta soll dies ebenfalls planen. Google und Meta können es sich leisten KI kostenlos anzubieten, die haben gewaltige Werbeeinnahmen, aber schon XAI verbrennt so viel, dass der Gewinn von Starlink bei weitem nicht reich dieses aufzufangen. OpenAI und Anthropic brauchen zahlende Kunden, also Unternehmen und ggf. Regierungsaufträge, um zu überleben, wenn die Investoren nicht mehr bereit sind weiter Milliarden reinzupumpen. Diese zahlenden Kunden wurden mit lächerlich geringen Pauschalen angelockt und müssen nun gewaltige Beträge zahlen, seit nach Token abgerechnet wird, was auf Dauer nicht steigen, sondern eher fallen lassen wird.
Wenn aber OpenAI und Anthropic heute weitgehend die Rechenleistung haben um die Anfragen zu bearbeiten, wer wird dann die ganzen zusätzlichen Kapazitäten benötigen? Klar werden die neuen Modelle noch komplexer und brauchen damit noch mehr Rechenleistung, was aber auch mehr Token für die Inferenz bedeutet und damit höhere Kosten für die Anbieter und letztlich wohl auch für die Kunden. Auch da werden sich die Kunden dann ansehen, ob die neueren Modelle so viel besser sind, dass sie die Mehrkosten rechtfertigen.
Von der Investorenseite sehe ich auch nicht, dass die Hype noch so groß ist, wie man auch gut am Aktienkurs von SpaceX sehen kann. Bisher hat die Börse Unternehmen belohnt, wenn diese noch größere Investitionen in KI verkündet haben, aber wie lange wird dies so bleiben? Wenn die ersten Unternehmen dafür belohnt werden, dass sie Kürzungen der KI Investitionen ankündigen, könnte sich das Blatt schnell wenden und Pläne für den Bau von Rechenzentren zusammengestrichen werden. Dies wird spätestens dann passieren, wenn die die ersten der neuen Rechenzentren keine Abnehmer für ihre Rechenleistung finden werden oder diese nicht dafür bezahlen können.
pwnbert
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Ist halt nur keine Blase.
Deine Daten gehören in die Cloud und die AI wird benötigt um sie zu sichten.
EU Chatkontrolle 2 und so.
Bin schon gespannt, mit welchen hanebüchenen Ausreden die aktiven und passiven Mittäter in Zukunft versuchen werden ihren Kopf aus der Schlinge zu ziehen (metaphorisch).
Deine Daten gehören in die Cloud und die AI wird benötigt um sie zu sichten.
EU Chatkontrolle 2 und so.
Bin schon gespannt, mit welchen hanebüchenen Ausreden die aktiven und passiven Mittäter in Zukunft versuchen werden ihren Kopf aus der Schlinge zu ziehen (metaphorisch).
Holt
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Hast Du Dir echt SpaceX Aktien gekauft? Die Bewertung war so verrückt, dass kein vernünftig denkender Mensch die Aktien für mehr als kurzfristiges Zocken kaufen würde. Dazu können bald über 900 Millionen Aktien die bisher blockiert sind, ebenfalls verkauft werden und wenn man sich die Kursentwicklung ansieht, würde ich schwer vermuten, dass so mancher diese Chance dann auch wahrnehmen wird. Die Blase lässt Luft ab, dies wird sich irgendwann auch auf die Investitionen in Rechenzentren und damit die Speicherpreise auswirken. Wann genau ist schwer vorherzusagen, ich sehe aber Anzeichen dafür, dass es nicht mehr allzulange dauern dürfte. Irgendwann schauen eben die Investoren auch auf die Zahlen und fragen sich, wie realistisch die Prognosen wirklich sind.
Elon hat es mit Tesla lange geschafft seine Fanboys zu mobilisieren und damit den Aktienkurs unvernünftig hoch zu halten. Erst war es das Versprechen mit einen eAutos den weltweiten Automarkt zu dominieren, aber nun sind die meisten Modelle alt, die Konkurrenz wächst, während die Verkaufszahlen von Tesls zurückgehen und der Cybertruck ein Flop war. Dafür werden Robotaxi und Optimus gehypt, Produkte die es noch nicht zu kaufen gibt und wo die Konkurrenz viel weiter ist. Gegen Waymo ist Teslas Robotaxi ein Witz, was Technologie und Skala angeht und Optimus wurde bei allen Demos von Menschen gesteuert, was der wirklich kann, weiß man also nicht wirklich, aber wenn man ihn auf Demos fernsteuern musste, wohl weit weniger als Elon verspricht, was ja nichts neues wäre. Musken ist das neue Wort für groß Versprechen und kaum etwas oder gar nichts liefern.
Bei SpaceX versucht er das gleiche Abzuziehen, erst sollte es auf den Mars gehen, dann zum Mond, Starship hat es bestenfalls zum Indischen Ozean geschafft, maximal mit einer Banane beladen. Dann sollte mit der XAI Übernahmen die AI den Wert rechtfertigen und nun Rechenzentren im All. Bei 120kW sind diese Rechenzentren ungefähr ein Rack groß oder besser klein. Das ist eine total schwachsinnige Idee und irgendwann werden auch die Versprechungen nicht mehr helfen, wenn immer weniger Leute daran glauben, weil sie schon so viele unerfüllte Versprechungen gehört haben. Darin den Leuten den Himmel auf Erden zu versprechen sind solche Scharlatane wie Musk und Trump gut und zu viele Deppen fallen darauf rein, aber eben nicht für immer, irgendwann gewinnt die Realität.
Catahecassa
Experte
Im März 2024 kaufte ich mir 2x die Seagate Exos X18 mit 16TB, jetzt wollte mir jetzt ein neue kaufen und sehe das auch HDD Preise "etwas" angezogen haben und ich jetzt 680€ dafür zahlen müsste, für eine wohlgemerkt, nicht für vier.
Das macht keinen spaß mehr.
ach und ist nicht mal verfügbar
Das macht keinen spaß mehr.
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