[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)

[Mustis]

Liegt wohl eher daran, dass kinder zu bekommen dem sozialen Abstieg bedeutet einkommenstechnisch.

Deinen Lebensstil als Beispiel könntest du dir mit 2 Kindern nichtmal im Ansatz mehr leisten.


Davon ab: das ausgerechnet das iw warnt wundert wenig. Wir werden unweigerlich weniger werden die nächsten jahre. Vor allem wenn die zuwanderung weiter erschwert und unerwünscht ist. Nur, weniger AN = weniger Konkurrenz unter den AN. Man kann sie weniger gegeneinander ausspielen und Löhne drücken. Da muss man schonmal rechtzeitig front machen bevor, gnade es gott, nach 30-40 jahren die Löhne wieder parallel im gleichen masse zur steigenden Produktivität steigen würden.

 

[Icke]

Deinen Lebensstil als Beispiel könntest du dir mit 2 Kindern nichtmal im Ansatz mehr leisten.

Schön, dass Du glaubst besser als ich über meine finanziellen Möglichkeiten Bescheid zu wissen. Einbildung ist immerhin auch ne Bildung. Vertrau mir, Du liegst falsch - könnte mir nen kleines Rudel von den kleinen Geldvernichtern leisten und trotzdem so weiter leben, will jedoch nicht und wollte auch nie. So trifft eben jeder die Entscheidungen für sein Leben, die er für richtig hält. Mehr sage ich zu dem Sinnlos-Thema nicht.

 

[Mustis]

Es ging auch nicht darum was du entschieden hast sondern warum die Bevölkerungszahl rückläufig ist und wir auf eine neuen negativrekord bei der Geburtenrate zusteuern.

Und das mit dem Lebensstil war auch nicht nur rein finanziell gemeint. Ein Lebensstil besteht mehr als nur aus finanziellen Mitteln. Und grade das ist, was die kinderlosen nie verstehen, weil sie es gar nicht erfassen können.

 

[Cherio]

@Mustis mein Lebensstil ist als alleinerziehender „Mapa“ besser als vorher - mit 2 Kindern.
Mehr sage ich jetzt auch nicht, da gehe ich lieber mit den Knirpsen kuscheln.

 

[Mustis]

Dein Frauengeschmack hat ja auch in dem Fall nichts mit dem Thema zu tun.

 

[Icke]

Liegt wohl eher daran, dass kinder zu bekommen dem sozialen Abstieg bedeutet einkommenstechnisch.
Deinen Lebensstil als Beispiel könntest du dir mit 2 Kindern nichtmal im Ansatz mehr leisten.

Und das mit dem Lebensstil war auch nicht nur rein finanziell gemeint.

Schwer zu erahnen, was Du unterschwellig evtl. noch alles gemeint haben könntest.
Für mich war diese Aussage eindeutig im obigen Kontext aufs finanzielle bezogen. However ... Du hast natürlich wie immer recht. Wie konnte ich naives Dummerchen das nur in Frage stellen. 🤦‍♂️

 

[Mustis]

Das eine ist Aussage A, das 2. ist Aussage B. Sie bauen aufeinander auf und sind doch nicht deckungsgleich. Ein wichtiger BEstandteil des Lebensstil ist das Einkommen, aber eben nicht allein. Was bist den derart angefressen? VErstehst du das als Angriff auf dich und deine Lebensentscheidungen? Dann muss ich dich enttäuschen. Ist mir völlig Bumms und nicht nur einer in meinem engeren Freundeskreis ist kinderlos, weil er das ganz bewusst entschieden hat. Völlig legitim. Ändert nichts daran, dass Kinder haben in DE jede Menge Probleme mit sich bringt für 99% der Bevölkerung. Finanzielle, soziale, zeitliche. Und das bedingt, unweigerlich, dass sich vermehrt Menschen gegen Kinder entscheiden. Und zwar so weit das wir 2024 mit 1,35 Kindern pro Frau auf dem tiefsten Stand seit Aufzeichnung sind, wenn ich mich nicht komplett täusche. Und das hat massive Auswirkungen auf unsere Gesellschaft. Schrumpfende An ist da erst der Anfang. Und das hat auch ganz erhebliche Auswirkungen auf die finanzielle individuelle Planung. Rente ist da nur der erste naheliegende Punkt. Bleibt die Rate so gering, sollte sie gar weiter shrumpfen und das ganze nicht durch Zuwanderung aufgefangen werden, wird es keine Umlagenfinanzierte Rente mehr geben, weil rechnerishc nicht mehr machbar. Noch größere Auswirkungen wird es im Bereich Pflege und Betreuung im ALter und bei Krankheit geben. Die Kosten dort werden bei dieser Entwicklung enorm steigen und ohne massive private Beisteuerung aus eigener Tasche glaube ich nicht, dass man da noch in wirklich lebenswerte Bereiche kommt.

Also entweder wird man heute schon deutlich finanziell vorsorgen müssen (wers kann) oder wir sollten das Thema Zuwanderung deutlich überdenken und/oder uns gedanken machen, wie man Kinder in DE wieder attraktiver machen kann (und eine Lösung wäre zum Beisspiel, das Löhne wieder mehr mit der steigenden Produktivität skalieren würden als sie es die letzten 3-4 Jahrzehnte getan haben). Vll ists auch alles egal, weil Klima, Demografie und Orangen uns dazu bringen, mal wieder einen großen Knall zu produzieren, aus dem wir uns wieder aufbauen können.

 

[Icke]

Sie bauen aufeinander auf und sind doch nicht deckungsgleich.

Ok, dann hast Du den Begriff "Kontext" neu interpretiert/definiert. Wunnerhübsch und kreativ. Bin jetzt wirklich raus, ist mir zu (such Dir was zur Stimmung passendes aus) ...

 

[Kazuja]

@Icke sorry das war überhaupt nicht mein Ansinnen, das Thema in diese "Richtung" zu lenken.
Konnte vorhin nur nicht am Handy rumdaddeln, war mit den Zwergen unterwegs (die sich bei Ikea aufgeführt haben wie 🐖).

Aber noch mal der Versuch, das Ruder herumzureißen: Der Artikel ging eigentlich aus der Zeitung mit 4 Buchstaben hervor, und ich habe schnell ’ne seriösere Quelle gesucht.
Sehe im demografischen Wandel (darauf wollte ich eigentlich hinaus) ein viel größeres Problem als in den anderen Themen für Deutschland.
Und das Problem wird auch auf Aktien aus D abfärben, könnte ich mir gut vorstellen.
Gut D steht damit nicht alleine da: China, Japan, Südkorea, neuerdings die USA – wir sind also in guter Gesellschaft.
Bin gespannt, wann das Problem erkannt und wie es angegangen wird.

 

[Icke]

sorry das war überhaupt nicht mein Ansinnen

Kein Thema. Sehe das ja Problem genauso kritisch und als sehr relevant ... ne sinnvoll gesteuerte Einwanderungspolitik könnte evtl. das Gröbste verhindern. Dafür sehe ich allerdings leider schwarz ... oder dunkelblaubraun.

Andererseits - vielleicht reißen auch KI und Robotik das Ruder in den kommenden 10-20 Jahren in ne ganz andere Richtung und wir sind dann froh, nicht so viele Arbeitslose durchfüttern zu müssen. Bleiben sehr spannende Zeiten ...

 

[klasse08-15]

KI wird tatsächlich einen erheblichen Einfluss auf den Arbeitsmarkt haben. Wie immer, es wird länger dauern als man denkt, aber es geschied schon. 20 Jahre finde ich schon recht lang. Ich rechne eher damit. Eine ganz spannende Zeit, die da auf uns zurollt.

 

[brooker]

Andererseits - vielleicht reißen auch KI und Robotik das Ruder in den kommenden 10-20 Jahren in ne ganz andere Richtung und wir sind dann froh, nicht so viele Arbeitslose durchfüttern zu müssen. Bleiben sehr spannende Zeiten ...

... die KI wird kurz über lang die stupiden, immer wiederkehrenden Arbeiten übernehmen und damit Kapazitäten freigeben, die für "Denkaufgaben", Innovationen usw. dringend benötigt werden. So zu mindestens die grundsätzliche Chance dahinter. Gleichzeitig die Gefahr, dass sich alle auf KI verlassen und dieses KnowHow, das eigene Denken, verlernen. Ist definitiv spannend und KI Umfänge sollte im Portfolio gewiss nicht fehlen. Die Frage ist nur, wann es so richtig losgeht und ob wir vorher noch eine "Blase" verkraften müssen.

Robotik ist auch spannend, aber auch hier kein Selbstläufer und ohne menschliches Denken und Innovationen nicht möglich. Hier spielt m.M.n. der Bedarf eine Rolle. Denn Robotik ist sehr teuer und kann daher gewinnbringend hauptsächlich in der Massenproduktion seine Anwendung finden.

KI wird tatsächlich einen erheblichen Einfluss auf den Arbeitsmarkt haben. Wie immer, es wird länger dauern als man denkt, aber es geschied schon. 20 Jahre finde ich schon recht lang. Ich rechne eher damit. Eine ganz spannende Zeit, die da auf uns zurollt.

KI Durchdringung ist teuer, erfordert am Anfang mehr Kapazitäten, denn von jetzt auf gleich ohne backup meist nicht möglich. Aber wenn eine gewisse Menge erfolgreich umgesetzt wurde, dann wird es deutlich schneller gehen. Derzeit werden die realen, wirtschaftlichen Anwendungsfälle erst gesearcht und erfasst. Wenn dieses Wissen vorhanden ist, dann gibt es den ersten Schub, denn die Umsetzung in der breiten Masse mit nem Business Case ist möglich. Aktuell m.M.n. noch viel heiße Luft und Visionen. Die Insider haben ihr Geld aber bereits damit gemacht

 

[Icke]

die KI wird kurz über lang die stupiden, immer wiederkehrenden Arbeiten übernehmen

Bin sehr sicher, dass es nicht bei stupiden Arbeiten bleiben wird. Wobei man natürlich darüber diskutieren kann, was genau stupide ist.
Sehe/erlebe aktuell schon Bereiche, wo qualifizierte Jobs wegfallen, bzw. teils nicht neu besetzt werden. Sowohl bei Entwicklern, als z.B. auch bei Steuerfachgehilfen, Übersetzern und anderen Bürojobs mit qualifizierten Ausbildungen. Die hätte ich zumindest nicht als stupide eingestuft. Ob das Kapazitäten für Innovationen freisetzt? Bin zumindest sehr skeptisch ...

 

[klasse08-15]

Stupide steht wohl für wiederkehrende oder nach bestimmten Schemata ablaufenden Aufgaben. Das können wirklich einfache Abläufe oder gar ziemlich komplexe Aufgaben. Gerade Letzteres ist wohl noch nicht ganz abschätzbar.
Ich bin tatsächlich ganz froh, dass in meinem Job recht viele Beurteilungen der Sachlage im Einzelfall anstehen. Ich bilde mir ein, ich kann es (noch) besser als die KI.

 

[brooker]

Bin sehr sicher, dass es nicht bei stupiden Arbeiten bleiben wird. Wobei man natürlich darüber diskutieren kann, was genau stupide ist.
Sehe/erlebe aktuell schon Bereiche, wo qualifizierte Jobs wegfallen, bzw. teils nicht neu besetzt werden. Sowohl bei Entwicklern, als z.B. auch bei Steuerfachgehilfen, Übersetzern und anderen Bürojobs mit qualifizierten Ausbildungen. Die hätte ich zumindest nicht als stupide eingestuft. Ob das Kapazitäten für Innovationen freisetzt? Bin zumindest sehr skeptisch ...

... ich bin bei dir und muss mich für die einfache Beschreibung entschuldigen. Das war irreführend. Ich meinte es, wie von @klasse08-15 unten ausgeführt. Man kann es so sagen, alles wo man nach einem eingehaltenen "Kochrezept" das gewünschte Ergebnis erhält, wird die KI früher oder später übernehmen. Ggfs. auch Teilschritte innerhalb der Innovationsforschung.

Das "wegfallen" ist m.M.n. das Risiko und die Blase. Man muss Leute haben die die Qualität des Outputs der KI im Griff haben. Wenn da niemand ist, der das verifizieren kann, kommt da am Ende nur Müll raus. Und gegen falsche Ergebnisse auf Grund von KI-Nutzung kann man sich leider nicht versichern. Wenn ein Mensch was vergeigt, zahlt die Haftpflicht

Aktuell sind übrigens KI Jongleure sehr gefragt und das wird anhalten

Stupide steht wohl für wiederkehrende oder nach bestimmten Schemata ablaufenden Aufgaben. Das können wirklich einfache Abläufe oder gar ziemlich komplexe Aufgaben. Gerade Letzteres ist wohl noch nicht ganz abschätzbar.
Ich bin tatsächlich ganz froh, dass in meinem Job recht viele Beurteilungen der Sachlage im Einzelfall anstehen. Ich bilde mir ein, ich kann es (noch) besser als die KI.

 

[Fetzencommander]

Es wird sich jedenfalls massiv auf den Arbeitsmarkt auswirken. Wie ist noch unsicher, aber ich bin froh, aktuell keine 16 zu sein. Hätte keine Ahnung, welcher Ausbildung/Studium ich jetzt nachgehen sollte.

 

[P4LL3R]

Auch ein Grund, warum ich momentan nicht unbedingt Nachwuchs in die Welt setzen will. Bin absolut kein Schwarzmaler, aber Ausbildungen und Jobs werden sich sehr ändern, wenn man sieht, wie viel Fortschritt das ganze Thema in den letzten 3 Jahren gemacht hat. Wenn es während meiner Schulzeit die ganzen KI-Tools schon gegeben hätte, hätte ich sicher hinterfragt, warum ich das alles eigentlich lernen soll.

 

[JerryMaSon]

Genau, scheiss Industrialisierung! Ich will den Ochsen zurück auf dem Acker, aber bitte zügig!

 

[Olaf16]

Wobei man auch sehen muss, dass die Babyboomer irgendwann vom Arbeitsmarkt weg sind. Es muss dann, analog Robotern damals, nicht mehr so stark nachbesetzt werden.

Am meisten werden vermutlich wieder die Firmeninhaber profitieren - Mehr Produktivität, an den Arbeitslöhnen spürt man das aber vermutlich wieder nicht...

 

[Mustis]

ASML heute auf neuem ATH? Steigt rapide.

 

[def]

Joa der IE00BMC38736 kennt Grad auch irgendwie nur eine Richtung.
Grad bei mir mit dem Holländer gleich gezogen.

 

[Kazuja]

ASML

Gut das wir gestern noch nicht alle Anteile verkauft haben 😉