Zen-6-Generation: Ryzen-Prozessoren mit 6 bis 24 Kernen geplant

[n3cron]

Wäre Technisch möglich, würde aber nicht zu AMD passen oder ?
Weder bei Phenom, noch bei Bulldozer, noch bei Zen gab es je sowas bei AMD.
Daher erwarte ich eher das AMD wieder wie immer, ganz oder garnicht sagt.

Ja, wobei sich Zeiten ändern. AMD Karten haben auch neural Beschleunigung drin in Gaming Karten genauso wie Raytracing. AMD hatte beides noch vor 4 Jahren als trivial bezeichnet/gesehen.

 

[Latiose]

@Nighteye im schlimmsten Fall wenn es blöd läuft erscheint Zen 6 im Herbst 2027 .
Dann mache Zen 7 auf am5 keinen Sinn mehr. Dann wird Zen 7 auf am6 kommen. Es war ja ursprünglich so gedacht gewesen das Zen 7 für am6 und nicht für am5 raus kommen würde. Von daher glaube ich eher der ersten Meldung davon. Alles andere wäre zu hart. Höchstens dann noch ein refresh könnte AMD raus bringen. Dann wäre AMD fertig mit am5.
Der refresh wird nicht viel Leistung bringen. Also ist am5 mit Zen 6 am Ende.
Und man kann sagen 5 Jahre später ist Zen 7 also schon fast alter Eisen und es wird bald Zen 8 kommen.
Dann gibt es endlich ein ordentlicher boost. Wenn schon keine weitere Steigerung mehr für mich dann doch wenigstens geringere Abwärme und weniger Stromverbrauch. Das ist dann das größte Pluspunkt wenn die Leistung für meine Anwendung stagniert dann tritt genau der andere Vorteil auf. So ist das wenn es keine Steigerung mehr gibt. Das ist der Vorteil.

 

[n3cron]

Und bitte bedenkt die ersten DDR5 RAM Kits waren nicht so gut, es hat gedauert bis higher clocks bessere CL gegeben hatte.

Also early adopter ist kein Vorteil, außer in Benchmarks.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Samstag um 14:11

Also um es mal so zu sagen selbst wenn DDR6 2027 auf den Markt kommen würde. Ein effektiver Wechsel lohnt sich erst 2028 herum.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Samstag um 14:14

Ich bin damals vom AMD 3900X auf den INTEL 13700K gewechselt. Also es ist keiner gezwungen jede Generation auf einem Sockel mitzunehmen.

 

[Nighteye]

Zen7 sehe ich mit DDR6 und damit auf AM6 kommen.

im schlimmsten Fall wenn es blöd läuft erscheint Zen 6 im Herbst 2027 .
Dann mache Zen 7 auf am5 keinen Sinn mehr. Dann wird Zen 7 auf am6 kommen.

Interessant das ihr da den selben Eindruck habt wie ich.
Seltsam seltsam alles.

Höchstens dann noch ein refresh könnte AMD raus bringen.
Der refresh wird nicht viel Leistung bringen. Also ist am5 mit Zen 6 am Ende.

Glaube nicht wirklich an so Refreshs wie Intel sie bringt, halt diese Typisch Intel Nutzlosen 13900K auf 14900K usw relabel Gens.

AMD ist da eher nach dem Prinzip, ganz oder garnicht.
Also entweder folgt auf Zen 6 in AM5 Zen 7, oder AM5 ist fertig und Zen 7 kommt für AM6 mit DDR6.
Allerdings würde das bedeuten, AMD würde noch Jahre auf Zen 6 ruhen.
Zen 6 müsste sich mit 2-3 Intel Gens anlegen.
Nova Lake (Desktop)
Razor Lake (Evtl nur Laptop wie Panther Lake)
Titan Lake (Desktop)
Titan Lake wird wohl schon mit DDR6 kommen.
Aber Titan Lake mit DDR6 auf Desktop wohl erst frühestens 2028, eher 2029.
Würde dann passen wenn AM6 mit Zen 7 2029 kontert.
Schade, hatte auf Zen 7 für Am5 gehofft, aber durch diese Verzögerung haben wir wohl nun die Antwort das Zen 6 die wahrscheinlich letzte Gen auf AM5 wird.

Wechsel doch auf Zen6, welchen man nach aktuellen Stand mit 12Core CCDs für AM5 erwartet. Mit so einem 12Core X3D hättest du dann ein nettes Upgrade vom 5800X3D.

Wäre aber ein kleiner Sprung. In vielen Spielen hat der 9800X3D nur 40% mehr Leistung als ein 5800X3D.
Zb hier mal Baldurs Gate 3 als Beispiel:

Spoiler

Ich brauche eher FPS Verdopplung, also 100% Mehr Leistung. Wird ein Zen 6 X3D nicht bringen. Optimistisch betrachtet eher 60-65%.
Daher echt blöde Position für mich als 5800X3D besitzer.
Entweder dieses Mini Wini Würstchen Upgrade von 60-65% auf AM5.
Oder noch länger warten, mega viel für mega schlechten early DDR6 Ram Zahlen.
Aber gut, mal abwarten was die Zeit bringt. Ich gebe die Hoffnung auf Zen 7 für AM5 noch nicht ganz auf. Auch wenn es nach dieser News nun extrem unwahrscheinlich ist.

 

[Zeitmangel]

Ich habe eine Frage an euch die mir sehr wichtig ist.

So klar geschrieben warum, hast du aber nicht oder?

Meiner Meinung nach verschiebt sich, wenn denn, dann auch alles. Nicht nur eine Generationen. DDR6 beim Consumer wird imho sehr schwierig. Strauchelt eigentlich jetzt schon. Genauso wie PCIe6.
Die Planung Zen7 mit DDR5 halte ich erstmal für verworfen. Es sei denn irgendwas an der KI-Blase geht vorher kaputt.

Wird der kleine X3D mit 24 Threads das was sie erzählen (WENN), dann wird es eigentlich auch egal sein. Das ist dann so ähnlich wie wenn man einen Notebook für alles nur nicht Zocken brauchte und einen M2 Air holte. Dann ist das Thema auch einfach nur durch

Die Leistung hat früher Gaming angefeuert. Vor allem zum großne Teil die Auflösungen. Das ist auch durch. Niemand (marktrelevant) will mehr als 4k, sehr viele sogar leiber LEICHT gebogene UWQHD. Das kann schon der 9800X3D.

In den Köpfen dreht noch bisschen die Schwungmasse der früheren Tage nach, wo es immer noch bisschen an etwas fehlte. Das tut es nicht mehr. Das Wettbewerb außerhalb der GPUs besteht nur noch aus schwachsinniger Benchmarksoft und Idee-Watts. Das letzte ist weniger Intels Problem, soll sich aber mit Zen6 ebenfalls stark entspannen. Und dann? Zen7? Wieder einmal Ci-ne-bench Bullshitbingo?

Zen6 wird noch interessant. Danach eher so... wayne (imho)

edit:
Wen interessieren avgFPS?? Das ist Kiddigedöns. 1%lowFPS sind der King. UND die Frametimestabilität. Grad bei der letzten hat Zen5X3D massiv geliefert.

 

[Nighteye]

So klar geschrieben warum, hast du aber nicht oder?
Wen interessieren avgFPS?? Das sit Kiddigedöns. 1%lowFPS sind der King. UND die Frametimestabilität. Grad bei der letzten hat Zen5X3D massiv geliefert.

Ich komme aus Star Citizen. Da hat ein 13900K & 14900K & 285K & 9800X3D 100% CPU Last und keine 60fps. (Je nach Ort)
Ich brauch mehr Power.
Mein Plan sah bisher so aus:

 

[Zeitmangel]

Ich komme aus Star Citizen.

Ah ja. Ok

Mein Plan sah bisher so aus:

Der Plan sieht gut aus. Für die Verwirklichung siehts aber imho mau aus. toi toi toi

 

[Latiose]

Meine Pläne können sich auch noch ändern. Wer von euch hat denn einen 9950x3d und wie sind so auf beiden die Taktraten. Das könnte auch Einfluss auf Zen 6 haben. Das die erwartungen nicht zu hoch sind. Ich erfuhr das nicht auf beiden chiplets 5,2 GHz allcore anliegt. Das würde die Ergebnisse ja beeinflussen bei full Last.

 

[RealMax123]

Nochmal: Es gab noch nie eine AMD CPU mit ungleicher Anzahl aktiver Kerne pro CCX, von daher gehe ich fest davon aus, dass deine Vorstellung der Modelle ganz sicher so nicht realisiert wird. Auch ist in der News von 6 bis 12 Kernern für die Modelle mit einem CPU Chiplet und 16, 20 und 24 Kernern für die Modelle mit zwei CPU Chiplets die Rede, nicht von 18 und 22 Kernern, die auch eine viel zu enge Staffelung in dem Bereich darstellen würden. 6, 8, 10 und 12 Kerner kann man durchaus erwarten, bei einer so geringen Anzahl an Kernen macht eine Staffelung von 2 Kernen durchaus Sinn, aber darüber wird es dann eher eine Staffelung von 4 Kernen Unterschied zwischen den Modellen sein.

An Zen6 CPUs mit nur 6 Kernen glaube ich persönlich nicht, jedenfalls nicht wenn es nur vollwertige grosse Kerne gibt. Und das auch zwei verschiedenen Gründen.

Erstmal glaube ich nicht das die Fertigung so schlecht ist das nur 50% der Kerne brauchbar sind, sondern ich denke das es da nur 8 Kerne (33% Defekt), 10 Kerne (17% Defekt) und 12 Kerne (Perfektion) geben wird.

Zweitens denke ich das auch niemand eine Zen6 CPU mit nur 6 Kernen kaufen würde, sondern die Leute sich dann lieber einen Ryzen 7 9700X mit 8 Zen5 Kernen oder einen Ryzen 9 7900 mit 12 Zen4 Kernen holen würden.

Gerade meinen Ryzen 11 480X mit 22 (10+12 Kernen) finde ich sehr sinnvoll.

Denn ich würde davon ausgehen das es nicht unbegrenzt viele perfekte CCDs mit 12 funktionierenden Kernen gibt. Und der Grossteil dürfte davon für die "kleinen" Ryzen 7 440X (12 Kerne), Ryzen 7 440X3D (12 Kerne mit 3D Cache) und den "mittleren" Ryzen 9 470X3D (20 Kerne, 8 Kerne mit 3D Cache und 12 Kerne ohne) drauf gehen. Diese drei Modelle würde ich als die drei Bestseller der Serie sehen.

Das bedeutet aber im Umkehrschluss das für die "grossen" Ryzen 11 nur eine sehr begrenzte Anzahl von CCDs mit 12 Kernen zur Verfügung steht. Deswegen kann man nicht soviele Ryzen 11 490X (24 Kerne) und Ryzen 11 490X3D (24 Kerne, 12 mit 3D Cache und 12 kerne ohne) produzieren, und muss die Nachfrage über einen sehr ohnen Preis begrenzen. Als nächstgünstigere Alternative kann man dann aber den Ryzen 11 480X (22 Kerne) anbieten weil man dafür nur halb soviele CCDs braucht.

Auch bei meinem Ryzen 9 460X sehe ich es ähnlich.

Auch die Nachfrage nach den schlechtesten CCDs mit 8 funktionierenden Kernen drüfte relativ hoch sein. Erstmal wegen dem Ryzen 5 420X (8 Kerne) als günstigstem Einstieg in die Reihe. Dann aber auch wegen dem Ryzen 7 450X (16 Kerne) und Ryzen 7 450X3D (16 Kerne, 8 mit 3D Cache und 8 Kerne ohne) weil sie durch die grössere inaktive Siliziumfläche vermutlich besser boosten können. Und auch der oben schon erwähnte Ryzen 9 470X3D (20 Kerne, 8 Kerne mit 3D Cache und 12 Kerne ohne) braucht diese CCDs.

Die CCDs mit 10 Kernen sind vermutlich die CCDs die in realtiv grossem Umfang anfallen, aber die eigentlich am wenigsten gefragt sind.

Der Ryzen 5 430X (10 Kerne), der Ryzen 9 460X (18 Kerne), der Ryzen 9 470X (20 Kerne) und Ryzen 11 480X (22 Kerne) sind vermutlich die vier unbeliebtesten Modelle, aber man muss sie über den Preis attraktiv machen, damit man die unbeliebten CCDs mit 10 Kernen gut los wird.

Ja, V-Cache macht das Scheduling etwas komplizierter. Dein Vorschlag macht das Scheduling aber massiv komplizierter

Nicht wirklich, denn bei den Dual-CCDs sind nicht alle Kerne gleich, da pro CCDs immer nur eine gewisse Zahl von Kernen gleichzeitig maximal boosten können.

Ausserdem werden die Unterschiede beim Basetakt und maximalen Boosttakt ja nicht so rieisig sein, das ein "Fehlshedduling" ein wirkliches Drama wäre. Das ist nicht so schlimm wie bei Intel mit den stark vereinfachten und wirlich deutlich langsameren E-Kernen.

Ich habe eine Frage an euch die mir sehr wichtig ist.
Gerade gab es bei PCGH die News, Zen 6 wohl erst 2027.
Ich hatte dann dort diesen Kommentar unter die News geschrieben.
Ich Copy Paste den mal.

"Ist die Frage warum so Spät ?
Bisher kamen Zen 3 und Zen 4 und Zen 5 immer im 22 Monatstakt.
Jetzt auf einmal ein 30 Monatstakt ?

Da stimme ich dir voll zu.

Noch schlimmer finde ich es aber das AMD sich soviel Zeit lässt einen Zen5 X3Ds unterhalb des Ryzen 7 9800X3D nachzulegen. Zum Beispiel einen Ryzen 5 9600X3D und Ryzen 7 9700F3D. Aber auch Zen5 APUs als Ryzen 10000er oder Ryzen 300er Serie hätte ich mir ersehnt.

Da hätte ich mich gefreut wenn die so September 2025 bis November 2025 noch rechtzeitig für die Gamingsaison 2025/2026 und vor der DDR5-Speicherkrise gekommen wären. Das wäre ein wirklich grosser Gewinn gewesen.

Jetzt wo wir schon mitten in der DDR5-Speicherkreise stecken ist es ohnehin egal, denn dadurch ist die Aufrüstbereitschaft eh im Keller.

 

[Holt]

Also 6 normale kerne + 8 c Cores, dem Vorbild von Raptor Lake/Alder Lake.

Das wäre dann aber nur bei den APU Dies möglich, da die Zen6 CPU Chiplets ja 12 Zen6 Kerne haben und denen mit den kompakten Kernen werden 32 Zen6c Kerne nachgesagt.

Gerade gab es bei PCGH die News, Zen 6 wohl erst 2027.

Es hieß von Anfang an immer Ende 2026 oder Anfang 2027.

Auch macht dadurch Zen 7 für AM5 immer weniger Sinn.

Das hängt davon ab, wann DDR6 einsatzbereit ist. Dazu habe ich im Zusammenhang mit Nova Lake schon oft geschrieben, dass die finale Spezifikation im ersten Halbjahr 2025 hätte fertig sein sollen und dann wäre mit einem Einsatz ab dem zweiten Halbjahr diesen Jahres zu rechnen gewesen und Nova Lake war für DDR6 Unterstützung und zusätzlich DDR5 (wie beim S.1700 wo DDR5 und ebenso DDR4 unterstützt werden) vorgesehen. Man vergleiche nur mal die Anzahl der Kerne pro RAM Channel der Xeons, denn würden die 52 Kerner 4 RAM Channels brauchen um auf die gleiche Anzahl wie die Xeons mit der jeweils höchsten Kernzahl kommen. Bei DDR6 erhöht sich die Datenbreite gerüchteweise von den bisher üblichen 64 Bit auf 96 Bit, weil es 4 Subchannels mit je 24 Bit bekommen soll und dazu steigt die Datenrate an, einige Gerüchte sprechen von 12800MT/s als Baseline, zumindest eine beinahe Verdoppelung des Durchsatzes pro Channel wäre also durchaus zu erwarten und dann würde es für die 52 Kerner Nova Lake auch passen.

Aber normalerweise verdienen die DRAM Hersteller an den RAMs nach dem alten Standard eben mit der Zeit immer weniger Geld, so war es als sie das Ende der Massenfertigung von DDR4 zum Jahresende 2025 angekündigt hatten, da sie daran kein Geld mehr verdienen konnten. Mit dem DRAM der neusten Generation lässt sich dann erstmal wieder richtig gutes Geld verdienen, wir wissen ja wie teuer die am Anfang sind und daher wollten die DRAM Hersteller bisher gerne auf die nächste Generation umsteigen. Nun ist aber alles anderes, die KI Blase hat zur Speicherkrise geführt, weil ihnen jeder Wafer den sie fertigen zu Höchstpreisen auf den Händen gerissen werden und damit haben sie keinen Grund auf DDR6 zu wechseln und sie werden Fertigungsanlagen umstellen wollen, weil dies Monate dauert und in der Zeit kein Wafer produziert werden. Außerdem gibt es auch keine Server CPUs die DDR6 brauchen, sie hätten also erstmal keine KI Datacenterkunden für DDR6 RAM.

Die Spezifikationen kommen von der JEDEC und das ist ein Branchenverband in dem vor allem die DRAM Hersteller und die CPU Hersteller (die Fertigen ja die RAM Controller an denen die Riegel dann hängen) das Sagen haben. Solange die DRAM Hersteller kein Interesse daran haben DDR6 auf den Markt zu bringen, was derzeit der Fall sein dürfte, dann wird es mit der Finalen Spezifikation wohl nichts werden. Wann also DDR6 RAM wirklich auf den Markt kommt, ist derzeit nicht absehbar.

Keine weiß was im kommenden Jahr zwischen China und Taiwan passieren kann.
Der Überfall auf die Ukraine war auch nicht vorstellbar und doch ist es passiert.

Das Risiko besteht immer, die Ambition sind auf jeden Fall vorhanden, wie man alleine schon am Ausbau der Flotte und der Art der Schiffe erkennen kann. Wann es dann passiert bzw versucht wird, kann aber derzeit keiner sagen, aber wenn, dann wird das für den Halbleitermarkt und die ganze Wirtschaft ein Schock gegen den selbst die aktuelle Speicherkrise lächerlich wirken wird.

Sagen wir mal alles bleibt wie es ist, die neuesten Fertigungsverfahren werden immer komplizierter, heißt dadurch entstehen natürliche Verzögerungen.

Ja bei TSMC läuft auch nicht alles nach Plan, deren ursprünglicher N3 Prozess war so problematisch, dass einige Kunden eine Ehrenrunde auf N4 fahren mussten und es hat etwa ein Jahr gedauert, bis die Probleme behoben waren. Bei N2 kommt noch dazu, dass es der erste GAA Prozess ist, GF, Samsung und TSMC hatten damals massive Probleme und Jahrelange Verzögerungen mit ihren 20nm Prozessen die die ersten Prozesse waren bei denen FinFET (gewissermaßen der Vorgänger von GAA) eingeführt wurde. Mit Panther Lake hat Intel bewiesen, dass sie GAA bei ihrem 18A Prozess beherrschen, Samsung hatte zumindest bei einigen Varianten seines SF3 Prozesses GAA verwendet und damit wohl auch eine Menge Probleme. TSMC muss erst noch beweisen das sie ihren N2 Prozess mit GAA planmäßig in der Massenproduktion hinbekommen, das Apple A20 iPhone soll wohl das erst Produkt mit einem Chip aus der N2 Fertigung werden und ist noch nicht auf dem Markt.

Auch die Arbeiten an Zen 6 sind schon fertig.

Die Hardware dürfte fertig sein, was sie auch sein muss, wenn die Produkte damit in einem Jahr auf den Markt kommen sollen. Bei Intel bekommen die großen Kunden die ersten Samples der neuen Xeons ein bis eineinhalb Jahre bevor sie offiziell auf den Markt kommen um sie zu testen und ihre SW darauf zu optimieren, keine Ahnung wie es bei AMD ist, aber ein Jahr vor Release sollte es zumindest Samples der Hardware geben um an der Software (auch dem BIOS) arbeiten zu können. Das letztere selbst beim erscheinen nicht immer als wirklich fertig bezeichnet werden kann, haben wir ja bei den RYZEN 9000 wieder mal gesehen und Intels Nova Lake hätte besser auch gleich mit Intel 200S erscheinen sollen, dann wäre sein Image bei Gamern nicht so schlecht.

Ich glaubte nicht an Zen 7 für DDR6, weil DDR6 Spec erst 2026 abgeschlossen wird, und dann frühestens 2027 DDR6 Module auf den Markt kommen.
Intel wird dann wohl erst 2028 auf DDR6 für den Desktop gehen.
AMD war Traditionell immer etwas später auf dem neuen Standard.

Und ich glaube nicht mehr, dass die DDR6 Spezifikation überhaupt 2026 abgeschlossen wird, ich lasse mich gerne positiv überraschen, aber ich sehe einfach nicht warm die DRAM Hersteller dies machen wollen. Solange der KI Boom andauert und ihnen ihre ganze Produktion zu Höchstpreisen aus den Händen gerissen wird, haben sie doch keinen Grund Anlagen auf DDR6 umzurüsten, die dafür viele Monate lang still sehen und nichts fertigen können.

Intel hätte mit Nova Lake DDR6 unterstützen wollen, zusammen mit DDR5 und es gibt ja schon Vorabversionen der DDR6 Spezifikation und Samples der RAMs, so dass ich vermute, dass der RAM Controller in Nova Lake diese schon unterstützen dürfte. Das Problem ist nur, wenn die finale Spezifikation dann Abweichungen hat und die Vorabversion nicht mehr kompatibel ist. Dafür sitzt bei Nova Lake der Memorycontroller auf einem anderen Die als die CPU Kerne, lässt sich also relativ einfach wechseln, während er bei Panther Lake auf dem gleichen Die wie die CPU Kerne sitzt. Dafür dürfte Intel unter Zugzwang stecken, entweder warten sie auf die finale DDR6 Spezifikation oder sie müssen damit leben auch auf dem neuen S.1954 wieder nur DDR5 unterstützen zu können oder vielleicht kommt Nova Lake am Ende auch auf dem S.1851, was dann aber weniger PCIe 5.0 Lanes bedeutet.

AMD stieg schon bei DDR4 und DDR5 später um, dafür aber mit dem radikalen Schnitt, also nur entweder oder und nicht mit einer Generation die beides unterstützt. Daher macht es Sinn erst später umzusteigen, da ja die Aufpreise für die DRAM der neusten Generation anfangs sehr hoch sind und erst mit der Zeit fallen, so dass Intel eben beides unterstützt. Den Aufwand spart sich AMD und steigt dafür später um, die haben eben eine anderen Herangehensweise und erspart ihnen die Kopfschmerzen die Intel gerade mit Nova Lake und DDR6 haben dürfte.

Also wäre es nicht undankbar das wie mit Transit AM4 zu AM5 nochmal einen refresh geben würde während der neue Sockel schon auf dem Markt ist

Der RAM Controller sitzt ja im I/O Die, AMD könnte also die gleichen CPU Chiplets mit einem neuen I/O Die kombinieren und diese dann auf dem neuen Sockel erneut bringen. Die Frage ist, ob sich dies lohnt, denn anfangs wird DDR6 vermutlich noch teurer als DDR5 sein und wer möchte schon das Geld ausgeben um am Ende doch nur die gleiche CPU Performance wie bei den AM5 CPUs zu bekommen? Oder anderes gesagt, wer hätte sich Zen3 CPUs auf AM5 gekauft? Umgekehrt wären Zen4 CPUs auf AM5 interessanter gewesen.

Und bitte bedenkt die ersten DDR5 RAM Kits waren nicht so gut, es hat gedauert bis higher clocks bessere CL gegeben hatte.

Das dürfte aber bei DDR6 wohl nicht so sein, die Latenzen sind anfangs sicher noch nicht so gut wie sie späterer werden, aber alleine die Erhöhung auf 96 Bit Datenbreite bringt 50% mehr Durchsatz und die Gerüchte sprechen von sehr hohe Transferraten, auch weil DDR6 von NRZ auf PAM4 wechseln soll. Damit werden also pro Takt doppelt so viele Daten übertragen als bisher, für 8000MT/s bräuchte man dann statt 4000MHz nur noch 2000MHz. Übrigens wird auch bei PCIe 6.0 auf PAM4 umgestiegen.

Gerade meinen Ryzen 11 480X mit 22 (10+12 Kernen) finde ich sehr sinnvoll.

Das dürftest du aber der Einzige sein. Außerdem ist es irrelevant was du glaubst, entscheidet ist nur was AMD glaubt und dann warum AMD bisher nie eine CPU mit unterschiedlicher Anzahl an aktiven Kerne pro CCX gebracht hat und ob dieser Grund weggefallen ist oder noch besteht.

20 Kerne, 8 Kerne mit 3D Cache und 12 Kerne ohne

Vergiss diese Modelle mit asymmetrischer Kernzahl und selbst wenn, wären es totaler Blödsinn dem Die mit 8 Kernen den extra Cache zu verpassen, statt dem Die wo alle 12 Kerne aktiv sind.

Die CCDs mit 10 Kernen sind vermutlich die CCDs die in realtiv grossem Umfang anfallen, aber die eigentlich am wenigsten gefragt sind.

Die Dies sollen nur 76mm² groß sein, da dürften genug Dies anfallen wo alle 12 Kerne funktionieren und sonst wandern die anderen eben in die EYPC Server CPUs, die ja die gleichen CPU Chiplets verwenden, die du aber immer zu vergessen scheinst. So hat der EPYC 9175F 16 Kerner z.B. nur einen aktiven Kern pro CCD, also alle 16 CCDs um auf die vollen 512MB L3 Cache zu kommen, aber es sind eben auf jedem CCD 7 Kerne deaktiviert (ggf. defekt). Dessen Max. Boost Clock ist 5GHz und der All Core Boost Speed ist 4.55 GHz, da kann AMD also Dies verwerten bei denen mindestens ein Kern funktioniert und 4,55GHz schafft, nur bei einem müssen es wenigstens 5GHz sein.

Jetzt wo wir schon mitten in der DDR5-Speicherkreise stecken ist es ohnehin egal, denn dadurch ist die Aufrüstbereitschaft eh im Keller.

Für alle die noch kein DDR5 RAM haben, aber wer schon genug DDR5 RAM besitzt, dem kann die Speicherkrise relativ egal sein, sie mindert dann vielleicht die Gebrauchtpreise, wobei dies davon abhängen dürfte, ob und wie hoch die Preise für CPUs und Mainboards steigen werden, denn die Hersteller dürften mit Preissteigerungen auf die fallenden Stückzahlen reagieren müssen, damit sie überleben können.

 

[RealMax123]

Vergiss diese Modelle mit asymmetrischer Kernzahl und selbst wenn, wären es totaler Blödsinn dem Die mit 8 Kernen den extra Cache zu verpassen, statt dem Die wo alle 12 Kerne aktiv sind.

3D Cache wird ja vorallem fürs Gaming gebraucht, und gleichzeitig braucht man fürs Gaming möglichst hoch getaktete Kerne die möglichst hoch boosten können.

Ein CCD mit 12 Kernen wird aber immer ein, zwei, drei schwächere Kerne haben die sich nicht ganz so hoch takten lassen. Und selbst wenn alle 12 Kerne wirklich perfekt wären, wäre die thermische Belastung durch alle aktiven Kerne grösser, so das alle Kerne etwas schlechter boosten.

Bei einem CCD mit 8 aktiven und 4 deaktivierten Kernen kann man sich den Luxus leisten nur perekte, hoch taktbare Kerne zu benutzen. Und wenn nur zwei Drittel der Chipfläche genutzt werden ist die thermische Belastung geringer und die 8 aktiven Kerne können umso höher boosten.

Würde so 4,5 GHz Base- / 6,0 GHz Boosttakt für das CCD mit 8 Kernen und so 4,0 GHz Base / 5,3 GHz Boosttakt für das CCD mit 12 Kernen für realistisch halten. Und deswegen würde ich die 3D Cache lieber auf das CCD mit nur 8 Kernen kleben.

Für alle die noch kein DDR5 RAM haben, aber wer schon genug DDR5 RAM besitzt, dem kann die Speicherkrise relativ egal sein.

User die bei der CPU noch jeden Generationssprung mitmachen sind aber rar, das sind dann wirklich die absoluten Enthusiasten.

Deswegen dürfte das Problem sein das User die bereits auf eine DDR5 Plattform gewechselt haben keinerlei Bedürfnis für ein Upgrade auf Zen6 oder Nova Lake haben. Aber umgekehrt die User die noch auf einer alten DDR4 Plattform stehen immer mir einen Upgradewunsch bekommen, aber ihnen die DDR5 Preise das Upgrade zu teuer machen.

 

[Nighteye]

Und ich glaube nicht mehr, dass die DDR6 Spezifikation überhaupt 2026 abgeschlossen wird, ich lasse mich gerne positiv überraschen, aber ich sehe einfach nicht warm die DRAM Hersteller dies machen wollen.

Sagen wir du wirst Recht behalten, und die Jedec DDR6 Spec kommt erst 2027 irgendwann.
Würde das nicht eher für Zen 7 auf AM5 sprechen ?
Weil wie du schon sagst, Nova ist schon zu weit fortgeschritten.
Intel wird frühestens mit Titan Lake DDR6 auf dem Desktop bringen. (Razor Lake wird ja eher nicht für Desktop kommen)
Titan Lake kommt wohl so 2029/2030 mit DDR6 für den Desktop.
Also wenn man bedenkt das Intel noch vor AMD auf DDR6 geht, könnte AMD doch locker noch eine Zen gen auf DDR5 bringen.
1Q 2027 Zen 6 -> 1Q 2029 Zen 7 -> 1Q 2031 Zen 8 auf AM6

 

[Holt]

Sagen wir du wirst Recht behalten, und die Jedec DDR6 Spec kommt erst 2027 irgendwann.

Sollte ich recht haben und die DRAM Hersteller die Finale Spezifikation von DDR6 bremsen, dann hängt es davon ab wann die KI Blase platzt, wann DDR6 am Ende wirklich kommt. Wobei der Ausbau von KI Rechenzentren auf immer mehr Widerstand stößt, in den USA müssen sie praktisch schon ihre eigene Stromversorgung für ihre Rechenzentren bauen und Gasturbinen sind auch schon über Jahre ausverkauft und da kann man auch nicht mal eben die Produktion vervielfachen. Immer öfter demonstrieren Bürger gegen Rechenzentren in ihrer Nähe und setzen ihre Gemeindevertreter unter Druck diese nicht zu genehmigen.

Damit bleibt die Frage ob die ganzen RAM die sich Firmen wie OpenAI gesichert haben, andere KI Firmen sollen nachgezogen haben, aber darüber liest man nichts, denn auch wirklich zeitnah verbaut werden können oder ob der Ausbau der Rechenzentren am Ende nicht viel langsamer als geplant abläuft. Dann könnte sich das RAM anderen Komponenten / Server in Lagern sammeln, weil die Rechenzentren oder deren Stromversorgung in denen die arbeiten sollten, noch nicht fertig sind. Was passiert dann mit der Nachfrage, wenn sich immer mehr Milliarden totes Kapital in Lagern sammeln, die dann nur an Wert verlieren? An Wert werden sie verlieren, wenn neue CPU und GPU Generationen erscheinen die effizienter sind und natürlich, sollten Lagerbestände liquidiert werden, etwas weil eine KI Firma pleite gegangen ist. Aber auch, wenn die Nachfrage eben nachlässt, um den Aufbau weiterer Lagerbestände zu vermeiden. Vorherzusagen wann was passiert und was für einen Einfluss auf die RAM Preise und damit am Ende auch auf die Einführung von DDR6 RAM dies haben wird, ist aber unmöglich.

Würde das nicht eher für Zen 7 auf AM5 sprechen ?

Wir wissen noch gar nicht, wann Zen 7 Desktop CPUs kommen werden und auch nicht, wann DDR6 RAM kommen wird. Sollte DDR6 noch nicht auf dem Markt sein oder gerade erst auf den Markt gekommen sein, werden sie wohl auf dem Sockel AM5 kommen, Dies kann aber jetzt noch keiner sagen und ich wette selbst AMD weiß es jetzt noch nicht.

Weil wie du schon sagst, Nova ist schon zu weit fortgeschritten.

Eben, da weiß man auch auch nicht, wie es mit der DDR6 Unterstützung weitergehen wird. Entweder Intel wartet auf die finale Spezifikation, was aber eben lange dauern könnte, wobei sie da sicher mehr Informationen von den DRAM Hersteller haben dürften und dies daher besser abschätzen können. Oder sie müssen eben darauf erstmal verzichten und danach kann es dann sein, dass es zwar S.1954 mit DDR6 geben wird, aber Nova Lake nicht auf diesen läuft. Oder es dauert so lange, dass Intel dann eine neue Plattform bringen wird.

Intel wird frühestens mit Titan Lake DDR6 auf dem Desktop bringen. (Razor Lake wird ja eher nicht für Desktop kommen)

Das kann sein, es kann aber auch noch richtig lange dauern bis DDR6 überhaupt kommt. Das Razor Lake wohl eher der Nachfolger von Panther Lake und damit eine rein mobile Plattform sein wird, ist durchaus anzunehmen.

 

[Nighteye]

@Holt Respekt an deine Expertise. Es ist immer wieder ein Genuss, deine detailvollen Beiträge zu lesen.

 

[Holt]

Es kann natürlich auch sein, dass die DRAM Hersteller mitbekommen, dass es immer mehr Gegenwind gegen KI gibt, aus den 100 Milliarden die NVidia angeblich in OpenAI investieren wollte, könnten am Ende "nur" 30 Milliarden werden und wenn sie dann kalte Füße bekommen alles auf die KI Karte zu setzen, könnten sie DDR6 doch schneller vorantreiben als befürchtet. Die müssten ja auch Sorge haben, dass sich bei den KI Firmen Lagerbestände aufbauen könnten, was dann zu einem deutlichen Preissturz führen könnte, sollten diese liquidiert werden und die 40% der Wafer kann OpenAI nur abnehmen, solange sie nicht pleite sind. Dann wäre es für die DRAM Hersteller natürlich ein guter Notfallplan auf DDR6 wechseln zu können, denn bisher gibt es nur Samples davon, aber keine Massenfertigung und damit kann es keine DDR6 Lagerbestände geben. Aber ob da jemand so langfristig denkt oder alle nur die Dollarzeichen in den Augen haben und denken es würde immer so weitergehen....??

 

[IronAge]

Bei der Benennung denke ich das es die 400er Serie werden dürfte.

Willkommen in Fantasialand, das mit den erdachten Konfigurationen mit erdachten Bezeichnungen hat schon fast psychotische Züge bei dir.

Kein Erbarmen mit den Armen Usern die von einer KI diesen Quatsch serviert bekommen könnten ?

 

[Zeitmangel]

@Holt Respekt an deine Expertise. Es ist immer wieder ein Genuss, deine detailvollen Beiträge zu lesen.

Also er liegt damit mal nicht falsch, aber mehr als letztendlich "man kann noch überhaupt nichts sagen" hab ich da nicht gesehen.

 

[Morpheus600]

2027 erst

Die nächste CPU-Generation von AMD soll später kommen als gedacht

Die für Spieler interessanten CPUs von Intel und AMD lassen auf sich warten: Frühestens Ende 2026 soll Intels Nova-Lake-Serie kommen, AMD sogar noch später.

www.pcgameshardware.de

 

[RealMax123]

Es wäre ja schon okay wenn AMD bis dahin bei Zen5 noch attrraktivere Modelle nachschieben würde, z.B. zwei günstigere X3Ds unterhalb des 9800X3D und natürlich die APUs als 10000er Serie.

Und natürlich das DDR5-RAM bis dahin wieder zu erträglichen Preisen zu bekommen wäre.

 

[Zeitmangel]

Es wäre ja schon okay

Ich hab jetzt von dem Beitrag alles zittiert was mir realistisch erscheint.

 

[Holt]

2027 erst

Die Gerüchte haben immer Ende 2026 oder Anfang 2027 gesagt.

 

[MS1988]

Viel mit Hardware ist dieses Jahr wohl nicht.
Auf der anderen Seite muss man positiv sehen hat man länger mal was von seiner Hardware und
man fühlt sich nicht so im Zugzwang was neues zu kaufen als Hardware Nerd...