Ja das mag dir zwar nicht gefallen aber so ist es eben.
Was für Problem? ich betreibe hier Meinungsaustausch. Ist das bei dir Problemmotiviert? (falls du mich gemeint hast)Was genau ist Dein Problem? Es geht darum dass Shops Karten direkt nach Kauf stornieren und dann direkt für einen höheren Preis wieder einstellen.. Das hat nichts mit dem Recht der Käufer auf Widerruf (dass ich übrigens selbst in seiner jetzigen Form sehr kritisch sehe) zu tun.
Mach dir einfach Gedanken über den Preis den du haben willst und stell die Karte dafür ein. Sonst machen doch alle Preisangaben keinen Sinn mehr wenn sie bei Klick schon nicht mehr gelten.
Edit: man das nervt dass sich hier immer einer zwischen schiebt.
Ich weiß schon worum es geht. Und natürlich stelle ich das Recht des Kunden dem gegenüber, dass der Verkäufer ebenso direkt vom Verkauf zurücktreten kann. Im Grunde schützt es nicht nur vor technischen Fehlern oder Missverständnissen, sondern auch für der Doofheit manchmal. Es muss doch irgendwie Spielraum geben in beide Richtungen, damit die Regeln nicht zu "starr" sind auf einer Seite.
Meinetwegen können vielleicht nicht alle Produkte immer überprüft werden, oder vielleicht sind diese CMSs nicht bis auf kleinste automatisiert und schlau und es muss halt manuell nachbearbeitet werden.
Und dann muss man sagen der Laden hat dann halt verkackt? Naja fänd ich als Konsument auch cool, aber ganz ehrlich da macht man es den Shops auch nicht leichter, wobei viele eh schon an der Insolvenzgrenze krepeln.
Aber gut. Ich geh zocken, dann tut die GPU wenigstens was.
cHio hat schon recht, wenn er schreibt, dass der Kaufvertrag erst mit Versand der Ware seine Gültigkeit erlangt bzw. zustande kommt. Im BGB (Bürgerliches Gesetzbuch) findest du die entsprechenden Paragraphen u.a. unter §§ 433, 449 und 929 ("Zustandekommen eines Kaufvertrags bei Eigentumsübertragung"). Mag etwas kompliziert klingen, aber ist alles relativ logisch und v.a. legitim, was die Händler machen.
Ach ja, und wir sollten mal wieder zum Topic zurückkehren: Wann der nächste Drop?
Gurkengraeber
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Legitim und trotzdem Verarsche. Schließt sich halt nicht aus. 
pwnbert
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Tja, wenn man den Prozess durch alle Instanzen führt, wird man wsl. von jeder ein anderes Urteil bekommen. Ist ja nix neues.cHio hat schon recht, wenn er schreibt, dass der Kaufvertrag erst mit Versand der Ware seine Gültigkeit erlangt bzw. zustande kommt. Im BGB (Bürgerliches Gesetzbuch) findest du die entsprechenden Paragraphen u.a. unter §§ 433, 449 und 929 ("Zustandekommen eines Kaufvertrags bei Eigentumsübertragung"). Mag etwas kompliziert klingen, aber ist alles relativ logisch und v.a. legitim, was die Händler machen.
Ach ja, und wir sollten mal wieder zum Topic zurückkehren: Wann der nächste Drop?
Wäre aber äußerst spannend, was dabei raus kommt.
Und jetzt? Wenn ich das Ding um xxx € in meinen Shop stelle, dann ist davon auszugehen, dass ich damit einverstanden bin, es um diesen Preis auch zu verkaufen.
So eindeutig ist das alles nicht.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Nachtrag zu 929... also wenn der VK das um XXX in den Shop stellt, und der Käufer das dann anklickt, sind sich ja wohl beide einig, dass das so sein soll.
Da mag ich jetzt sehen, wie man sich da rausschwurbeln möchte.
Gurkengraeber
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Die KI schreibt dazu auch, keine Ahnung wie valide das ist:
Also am Ende auch für'n Poppes. Für mich missbrauchen die Händler ihr Recht aber einfach, genau so wie Kunden das Widerrufsrecht missbrauchen, die ne Karte zurück schicken weil sie nicht hoch genug taktet. Oder Scalper die sie nicht innerhalb von zwei Wochen verkauft bekommen. Rechtlich ok, aber ursprünglich so nicht gedacht.
Also am Ende auch für'n Poppes. Für mich missbrauchen die Händler ihr Recht aber einfach, genau so wie Kunden das Widerrufsrecht missbrauchen, die ne Karte zurück schicken weil sie nicht hoch genug taktet. Oder Scalper die sie nicht innerhalb von zwei Wochen verkauft bekommen. Rechtlich ok, aber ursprünglich so nicht gedacht.
Jo wenn System dahinter steckt ist es schon arschig. Hatte auch schon oft das Gefühl es werden Lockpreise angezeigt, wer kennt es nicht wenn z.B. eine Pauschalreise gebucht wird und am Ende ist der Preis doch 2-300 Euro höher.
Aber bei den GPUs tut sich der Händler eher keinen Gefallen, weil sich die Käufer dann doch verarscht vorkommen. Kein Plan wo die "Masche" dem Händler was bringt, weil der Preissprung dann doch zu hoch ist von super günstig auf ganz eklig teuer.
Aber ich kann mich auch irren. Vielleicht kaufen einige ja dann doch trotzdem. Zahlen dazu wären interessant.
Aber bei den GPUs tut sich der Händler eher keinen Gefallen, weil sich die Käufer dann doch verarscht vorkommen. Kein Plan wo die "Masche" dem Händler was bringt, weil der Preissprung dann doch zu hoch ist von super günstig auf ganz eklig teuer.
Aber ich kann mich auch irren. Vielleicht kaufen einige ja dann doch trotzdem. Zahlen dazu wären interessant.
pwnbert
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... wobei die IT-Branche meiner Erfahrung nach sowiso ziemlich speziell ist..
Wo anders hast erlebst sowas nicht.
Trotzdem braucht mir keiner erklären dass das irgendwie "okay" wäre, nicht nur moralisch, die Sache ist auch juristisch alles andere als Sauber.
Preisverläufe bekommst heute ja wunderbar getrackt... is halt die Frage, ob sich das jemand antun will.
Wie schon gesagt, ist ja kein Brot und keine Miete. Also... joa.
Ist halt die Frage, ob man eine Entwicklung in diese Richtung gut finden will.
Wenn sich so ein Gebahren als erfolgreich bzw. toleriert herausstellt, breitet sich das ganz schnell auf andere Branchen/Produkte aus...
Wo anders hast erlebst sowas nicht.
Trotzdem braucht mir keiner erklären dass das irgendwie "okay" wäre, nicht nur moralisch, die Sache ist auch juristisch alles andere als Sauber.
Preisverläufe bekommst heute ja wunderbar getrackt... is halt die Frage, ob sich das jemand antun will.
Wie schon gesagt, ist ja kein Brot und keine Miete. Also... joa.
Aber es ist teil des Stadtbildes(tm).
Ist halt die Frage, ob man eine Entwicklung in diese Richtung gut finden will.
Wenn sich so ein Gebahren als erfolgreich bzw. toleriert herausstellt, breitet sich das ganz schnell auf andere Branchen/Produkte aus...
kumberg12
Enthusiast
Das weiß leider niemand bzw. ist seriös nicht zu beantworten. Vermute (=persönliche Meinung), dass sich der Kundenbedarf nach 5090er GKs sehr in Grenzen hält. Enthusiasten haben schon lange "zugeschlagen". Offene Frage ist, wie viele 5090 überhaupt noch produziert werden. Vermutlich doch einige, da die GK Partner auch Ihre Entwicklungskosten irgendwie re-finanzieren müssen. Persönliche Meinung:Die interessanteste Frage ist doch: Wie entwickelt sich die generelle Verfügbarkeit der 5090 bis zur next gen?
Glaube nach wie vor daran, und unabhängig von der Speicherkrise, dass es möglich ist, auch 5090 GKs zu einem Preis wie beim Launch zu ergattern. Erfordert natürlich Geduld und laufendes Checken von GH etc. Angeboten. Kann mir (=persönliche Meinung) nicht vorstellen, dass der Bedarf aktuell noch hoch ist. Natürlich versucht jeder Shop/ NV/ Partner maximale Margin zu erzielen. Beim Kundenbedarf glaube ich allerdings nicht, dass die überhöhten (aktuellen) Preise auf Dauer erzielbar sein werden.
Achtung: = Persönliche Meinung und Kaffeesudlesen funktioniert nicht so gut.
l. G.
Karl
mhmhm , ist für mich ein zweischneidiges Schwert. Ich erinnere mal an Kauforgien der CPUs um die beste Silicon Prediction zu bekommen, der Rest wurde retourniert oder in Foren/Ebay feilgeboten. Nicht falsch verstehen, ich fühle mich auch nicht wirklich wohl kürzlich weit über 3K Taler für ne 5090 hingeschmissen zu haben und wünschte es wäre derzeit anders, ist es nur leider nicht. Damit muss ich leben.Grundsätzlich korrekt aber aktuell wird es seitens der Shops einfach missbraucht. Biete ne Karte gerne für den Preis an, den du haben willst. Aber wenn einer auf kaufen klickt solltest du sie ihm dafür auch schicken.
Wozu sonst überhaupt noch Preise nennen? Einfach auf verfügbar setzen und wenn einer auf kaufen klickt nennst du den Preis. Mal sehen wie viele Kunden dann noch beim Kauf bleiben.
Gurkengraeber
Legende
Siehe Post #33.126, natürlich nutzen es auch Endkunden aus. Aber in diesem Fall eben die Shops. Darf man ja genau so anprangern.
kumberg12
Enthusiast
3K Taler ist natürlich eine Hausnummer für eine 5090. Hängt natürlich auch vom Modell ab. Für eine z. B. Ventus würde ich persönlich nie mehr als ~2,1k ausgeben. Solange es Kunden gibt (gehöre leider auch zu dieser Zielgruppe) die bereit ist, mehr als 2k€, 3k, 5k (Matrix etc.) für eine GK (=mehr als ein ganzer 08/15 PC kostet) auszugeben, werden auch Hersteller/ Shops/ NV etc. zuschlagen. Ist irgendwie ein "Teufelskreis".
Für mich war das Maximum, auch wenn "pervers" 2,5k€ für eine "Premium" 5090 mit "guter" Kühlung auszugeben. Hat mich Einiges an Überwindung gekostet, und werde ich nicht wiederholen. Weniger wegen der "finanziellen Belastung" sondern aus Prinzip.
l. G.
Karl
Für mich war das Maximum, auch wenn "pervers" 2,5k€ für eine "Premium" 5090 mit "guter" Kühlung auszugeben. Hat mich Einiges an Überwindung gekostet, und werde ich nicht wiederholen. Weniger wegen der "finanziellen Belastung" sondern aus Prinzip.
l. G.
Karl
Zuletzt bearbeitet:
...die Frage die sich mir stellte: betrifft eine weitere MÖGLICHE zukünftige Verknappung der Speicher (auch Graka) und die kundgetane Reduktion der Fertigungsmenge der Grakas wirklich nur die laut Medien "unteren" Klassen der 5er Reihe (sorry bei AMD Grakas habe ich nun nicht geschaut), oder auch des "Flagschiffs" ? Ich habe leider auch keine Glaskugel.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Ja, darf man.
BTW da fällt mir folgende Frage ein. Klar lässt sich kein Hersteller in die Karten schauen bzgl EK Preise. Kann man irgendwie herusfinden wann eine Graka gebaut wurde um ev. eruieren zu können ob das Datum vor oder nach der Speicherkrise war. Würde mich pers. interessieren.
@Gurkengraeber . hatte ich glatt verpasst dein Posting, aber ja - da wird im Prinzip ein "Vorsatz" der Preistreiberei beschrieben.
Zuletzt bearbeitet:
Eine ganze Menge User haben vor allem auch innerhalb der ersten 3-4 Monate nach Release deutlich mehr bezahlt.
Ich habe im März letzten Jahres auch 2899€ für eine Zotac Solid OC ausgegeben, Karten wie die Astral waren noch teurer.
Ich hatte sogar eine ranzige Inno3D X3 gekauft für 3K, es war nicht sicher dass ich die Zotac für 2,9K auch bekomme.
Bestellen konnte ich bei Alternate auch nur weil mir jamand ein Cookie rüber geschoben hat.
Jup, das ist korrekt. Ein oder zwei Wochen nach Release eine Astral bei Alternate gezogen (war damals sogar einer der "günstigsten" Shops). Habe 3.440 Euro bezahlt. Ein Jahr später kostet die Karte mittlerweile mehr...
kumberg12
Enthusiast
Bei einer 5090 denke ich (=wieder persönliche Meinung) nicht, dass die Speicherpreise mittelfristig irgendeinen Einfluss auf die Preise habe werden. Diese GKs sind sowieso schon in einer Preisregion wo die Nachfrage sehr gering ist, und daher auch die Speicherpreise weniger Rolle spielen. Um die Entwicklungskosten etc. zu finanzieren müssen Hersteller nach wie vor 5090 GKs verkaufen. Gehe daher davon aus (=persönliche Einschätzung), dass der Preis Peak erreicht wurde und die 5090 wieder billiger werden. Ist natürlich Kaffee-Sud-Lesen und mein persönliches Bauchgefühl. Ist natürlich "blöd" wenn man erst jetzt entscheidet eine 5090 zu kaufen.
l. G.
Karl
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Hi IronAge,
Vermeide jetzt einen Beitrag um wieder zu wiederholen um welchen Preis ich meine Suprim gekauft hatte. Wer ~2900k€ kurz ( oder auch viele Monate danach) nach Release ausgegeben hat, ist selber "Schuld" bzw. hat die Preise/ Angebote nicht ausreichend gecheckt. Sorry. Schreibe jetzt nicht noch einmal um welchen Preis ich meine MSI Suprim gekauft habe. Hilft eh niemanden mehr. Habe meine MSI Suprim im Juli 2025 um einiges billiger gekauft als Du die ranzige Inno xx. Sogar mit dem AT Aufschlag. (Die MSI ist meine Traumkarte in Bezug auf Lautstärke, Temperatur und Null Spulenfiepen). Kostet aktuell leider c. .a 100% mehr als zum Zeitpunkt als ich die GK gekauft hatte. War auf jeden Fall nach März 2025. Als Össi ist die Gefahr auch gering zu "früh" neue HW zu kaufen. Dauert immer ewig bis man diese bei uns "bestellen" kann.
l. G.
Karl
Zuletzt bearbeitet:
ssj3rd
Legende
Das waren noch Zeiten, ungeduldige Idioten wurden hart ausgenommen. Wieso habe ich nur ein Deja Vü Gefühl aktuell? 🤔
Gurkengraeber
Legende
Wieviel hat Deine Karte eigentlich gekostet?
Pepperman
Enthusiast
Nein - natürlich nicht.
Ich bin jetzt aber auch mal so frei und behaupte, dass der GPU Markt an der Stelle nicht für andere Bereiche abseits von Hardware Auswirkungen hat.
Aber der Markt ist grad halt einfach "kaputt".
Alles was unter 3k ist wird von Bots bzw. Scalpern verkauft. Die bekommen den Bums aber nicht los weil die Shops nur wenige Euros über den Scalper Preisen dann selber versuchen die Ware teurer zu verkaufen. Die Bleibt aber meist auch liegen, ich hab so das Gefühl, dass alles was 3,5k übersteigt einfach nicht gekauft wird. Sowohl Händler als auch Scalper auf eBay.
Für mich heißt das, dass
a) entweder die Presie fallen, dass die Scalper nicht drauf sitzen bleiben.
b) maßig Retouren rein kommen
c) Die Kaufwilligen schon alles haben was sie brauchen.
Also einfach entspannt aussitzen.
Zuletzt bearbeitet:
hammelgammler
Enthusiast
- Mitglied seit
- 28.04.2013
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- 939
Glückwunsch erstmal zu der 5090 Suprim, das wäre nach aktuellem Stand auch meine bevorzugte GPU. Lustigerweise verrätst du uns so natürlich aber indirekt schon den Preis, so ganz glauben kann ich das allerdings nicht. 100% Aufpreis wären für dich etwa 2000€, das wäre ja selbst unter den Kosten einer FE. Und wenn doch, dann bist du definitiv eine Ausnahme.
Ich habe auf jeden Fall in der Vergangenheit den Preis beobachtet, unter anderem Preisalarme über Telegram Bots etc. und das beste was ich damals gefunden habe, war eine 5090 TUF für 2200€, die ich dann letztlich auch gekauft hatte. Hatte mich dann damals aber doch entschieden meine 4090 zu behalten, da kaum Spulenfiepen, 3x Noctua A12x25 deshrouded und Flüssigmetall. Insgesamt auch nach wie vor sehr zufrieden.
Durch eine VR Brille mit effektiv knapp 10000x5000 Auflösung und das eine 5090 signifikant besser in so hohen Auflösungen skaliert (teilweise 100% besser), bin ich jetzt aber doch wieder auf der “Suche”.
Daher werde ich jetzt wohl auch in den Sauren Apfel beißen, da ich ungern bis zum Sommer auf gute Preise hoffen möchte, was ja nun auch nicht garantiert ist. Mehr als 3000€ bin ich aber definitiv auch nicht bereit zu zahlen.
Die Suprim habe ich in De nie billiger als 2600€ gesehen. UVP lag glaube ich bei 2800€. Es gab mal dieses Angebot in AT für 2400€ aber letztendlich macht das bei diesen Summen finde ich nicht den Kohl fett ob jemand 200-400€ mehr bezahlt hat. Das traurige ist, dass in diesen Zeiten, wenn es sich verhält wie bei der 4090, das Modell beim Gebrauchtverkauf eigentlich egal ist. Da kriegste für eine Ventus oder FE genau so viel wie für eine Suprim. Also rein wirtschaftlich macht es wahrscheinlich am meisten Sinn ein UVP Modell zu kaufen. Dem Chinesen ist es egal von welchem PCB er die GPU runter lötet. Allerdings muss man die Karte ja auch 2-3 Jahre ertragen.
Nach Abzug von 10% Retourenkauf-Rabatt 1296€ ... ganz ok oder nicht ?!
ssj3rd
Legende
Passt hier ganz gut zur aktuellen Preisdiskussion:
www.igorslab.de
Luxus trotz(t) Krise, warum der deutsche Technikmarkt weiterhin erstaunlich teuer kauft | igor´sLAB
Heute um 15 Uhr erscheint mit der MSI RTX 5090 Lightning Z eine weitere Grafikkarte aus jener Kategorie, die technisch beeindruckt, finanziell schmerzt und trotzdem zuverlässig Käufer findet.
www.igorslab.de
Mutio
Urgestein
MSI Grafikkarte GeForce RTX 5090 32G SUPRIM LIQUID SOC- Refurbished
Diese Grafikkarte ist gebraucht und generalüberholt durch unsere Servicetechniker, normale Gebrauchsspuren und/oder Kratzer können vorhanden sein. Herstellergarantie: 12 Monate Zustand: Bitte beachten Sie, dass es sich bei diesem Artikel um B Ware handelt. Die Grafikkarte kann Gebrauchsspuren...
de-store.msi.com
Wenn der Hersteller selber scalped
Das Geld hat man für ne Graka meist dann noch halt nicht locker sitzen^^' Aber finden sich Abnehmer dafür. Ich finde sie alleine schon vom Gewicht maximal unpraktisch. Die Karte soll zu meinem Gehäuse passen und nicht andersrum^^'Warum ist bei MF die Lightning noch lagernd? Besser haben als brauchen?
detected
Edit: Sogar Gratisversand
Edit:2 Gerade um 400 Euro gefallen.
Edit:2 Gerade um 400 Euro gefallen.
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