Maximal 48 Lanes mit Nova Lake-S nutzbar: Intels 900-Chipsätze bringen teilweise PCIe-5.0-Lanes mit

[HWL News Bot]

Auf der X-Plattform hat der Nutzer "Jaykihn" eine ausführliche Tabelle mit unbestätigten technischen Daten der kommenden 900-Chipsatzserie von Intel veröffentlicht. Erstmals wandern mit dem Z990-, Q970- und dem W980-Chipsatz PCIe-5.0-Lanes in den PCH selbst. Auch die DMI-Anbindung zwischen Intels Core-Ultra-400-CPU (Nova Lake-S) auf dem Sockel LGA1954 und dem Chipsatz auf dem Mainboard erfolgt mittels modernem PCIe 5.0.
... weiterlesen

 

[philips]

Das klingt lecker. Z990 und ein 465K. Bin gespannt.

 

[Holt]

Außerdem wird umfassendes PCIe-Bifurcation unterstützt. Die LGA1954-CPU selbst kann je nach Mainboard-Layout eine dedizierte Grafikkarte bis PCIe 5.0 x16 und zusätzlich zwei PCIe-SSDs mit jeweils bis PCIe 5.0 x4 an das System anbinden.

Was hat das mit PCIe Bifurcation zu tun? Darunter versteht man die Möglichkeiten wie diese 16 Lanes aufgeteilt werden können, dass noch zusätzlich zwei SSDs mit je 4 PCIe 5.0 Lanes angebunden werden können, kommt nicht von PCIe Bifurcation, sondern davon das es eben neben den 16 PCIe 5.0 Lanes die normalerweise für die Graka sind, noch 8 weitere PCIe 5.0 Lanes gibt. 24 nutzbare PCIe 5.0 Lanes haben die S.1851 auch schon, aber nur 20 davon sind PCIe 5.0,. Die PCIe Bifurcation der 16 Lanes war normalerweise immer 8+8 oder 8+4+4, wie es auch beim S1851 ist, nur beim S1700 gab es nur 8+8.

Außerdem ist das Thema der PCIe 5.0 in der ganze Tabelle komisch: "Processor PCIE5 Slot Lane Config 1x16 + 1x4 or 1x8 + 2x4 or 2x8 or 4x4". Hat der Slot jetzt etwas 20 statt 16 Lanes? Oder soll das nur besagen, dass es neben 8+8, 8+4+4 nun endlich auch 4+4+4+4 gibt?

Seltsam finde ich außerdem, dass es nur noch DMI4 geben soll, wo der Chipsatz doch nun selbst 12 PCIe 5.0 Lanes haben wird, aber es gibt auch Gerüchte wonach es bei DMI8 bleiben soll. Dann würde sich gegenüber dem S.1851 nur ändern, dass mit Nova Lake alle PCIe Lanes der CPU nun PCIe 5.0 können.

 

[FM4E]

Was hat das mit PCIe Bifurcation zu tun? Darunter versteht man die Möglichkeiten wie diese 16 Lanes aufgeteilt werden können, dass noch zusätzlich zwei SSDs mit je 4 PCIe 5.0 Lanes angebunden werden können, kommt nicht von PCIe Bifurcation, sondern davon das es eben neben den 16 PCIe 5.0 Lanes die normalerweise für die Graka sind, noch 8 weitere PCIe 5.0 Lanes gibt.

Der zweite von dir zitierte Satz hat nichts mit dem ersten zu tun, aber ich werde den ersten Satz gleich mal abändern, damit nicht noch mehr User verwirrt werden.

24 nutzbare PCIe 5.0 Lanes haben die S.1851 auch schon, aber nur 20 davon sind PCIe 5.0,.

Keine 24 Gen5-Lanes, sondern eben "nur" 20 Stück. Mit Nova Lake-S sollen es einzig 24 nutzbare Gen5-Lanes sein, wie auch schon mit den AM5-Prozessoren.

Die PCIe Bifurcation der 16 Lanes war normalerweise immer 8+8 oder 8+4+4, wie es auch beim S1851 ist, nur beim S1700 gab es nur 8+8.

Wer werden am Ende sehen, welche Aufteilungen Intel mit den 16 Lanes erlaubt bzw. ermöglicht.

Außerdem ist das Thema der PCIe 5.0 in der ganze Tabelle komisch: "Processor PCIE5 Slot Lane Config 1x16 + 1x4 or 1x8 + 2x4 or 2x8 or 4x4".

Ja, das hat mich auch stutzig gemacht und gehe davon aus, dass es ein Fehler ist.

Seltsam finde ich außerdem, dass es nur noch DMI4 geben soll, wo der Chipsatz doch nun selbst 12 PCIe 5.0 Lanes haben wird, aber es gibt auch Gerüchte wonach es bei DMI8 bleiben soll.

Du meinst im Falle von Nova Lake-S DMI5, aber es sind eben Gerüchte und sind noch lange nicht von Intel bestätigt.

 

[Snake7]

Das wichtigste fehlt natürlich wieder- PREISE.
Wenn die wieder so überteuert werden wie aktuell, muss Intel richtig vorlegen.

 

[Holt]

Keine 24 Gen5-Lanes, sondern eben "nur" 20 Stück.

Lass mich den Satz korrigieren: "24 nutzbare PCIe Lanes haben die S.1851 auch schon, aber nur 20 davon sind PCIe 5.0". Wobei es wohl reines Marketing war, warum es noch 4 PCIe 4.0 Lanes gab, denn die kommen vom genau wie die 4 PCIe 5.0 Lanes und die PCIe 4.0 Lanes der Chipsatzanbindung vom IO Tile und sind laut diesem Diagramm technisch auch PCIe 5.0 Lanes:



Die 16 PCIe 5.0 Lanes für die Graka kommen hingegen vom SoC Tile.

Du meinst im Falle von Nova Lake-S DMI5

DMI5 x8, also 8 PCIe Lanes, denn auch wenn Intel die Chipsatzanbindung DMI nennt, sind des technisch PCIe Lanes. Gäbe es maximal 4 PCIe Lanes (also DMI x4) zur Chipsatzanbindung, dann hätten die S.1954 CPUs ja sogar weniger PCIe Lanes als die S.1851 CPUs, wenn auch einige schneller geworden sind.

 

[Tigerfox]

@Holt : In der Tabelle von dem selben Typen damals zu den 800er-Chipsätzen stand auch, dass H810 von der CPU nur 1x16 Gen5 und keine Gen4-lanes ausführen könne, B860 nur 1x16 + 1x4 Gen5, aber kein Gen4 und nur Q870/Z890 und W880 könnten alle Lanes ausführen.

Ich bin nun zu faul, dass an zig Mainboards zu prüfen, aber AFAIK limitiert Intel mit dem Chipsatz auch, wieviel vom IO der CPU genutzt werden darf, obwohl das technisch nichts miteinander zu tun hat. Auch TB4 dürfen billige Boards nicht soviel haben wie teure.

nur beim S1700 gab es nur 8+8.

Stimmt nicht ganz, die Beschränkung kam mit Rocket Lake-S. Ohnehin war S.1200 mit Rocket Lake und 500er-Chipset S.1700 schon sehr ähnlich.

Ja, das hat mich auch stutzig gemacht und gehe davon aus, dass es ein Fehler ist.

Sieht aus wie aus der Tabelle für die 800er übernommen, nur dass es dort um PCIe5.0 Lanes der CPU ging und nicht um GPU-Lanes ohne NVMe-Lanes.

 

[pwnbert]

Keine 24 Gen5-Lanes, sondern eben "nur" 20 Stück. Mit Nova Lake-S sollen es einzig 24 nutzbare Gen5-Lanes sein, wie auch schon mit den AM5-Prozessoren.

Ja, wobei nicht zu vergessen ist, dass bei AMD diese 24 nutzbaren Lanes zwar schön sind (solang kein USB4 dran hängt, lol), der PCH aber nur halb so breit angebunden ist, was halt so ne Sache ist.

AMD wird bei Zen-6 mit nem PCIe 5.0 PCH arbeiten müssen, um irgendwie dran zu bleiben und mehr als ein "aufgebohrtes Mittelklassebrett" (nix anderes ist X870E) bieten zu können.

edit: Also PCIe 5.0 von CPU zum PCH. Der PCH braucht Ausgangsseitig imho (noch) kein PCIe 5.0...

 

[Holt]

Da klappt man mal die Ignorierten Beiträge auf und muss so einen Blödsinn lesen:

Wenn die wieder so überteuert werden wie aktuell, muss Intel richtig vorlegen.

Also ich finde nicht, dass Arrow Lake Mainboards überteuert sind für das was sie bieten. Im übrigen haben die Boardpreise recht wenig mit den Preisen für die Chipsätze selbst zu tun, sondern mehr mit deren Ausstattung und im High End werden immer extrem hohe Preise verlangt, ohne entsprechend mehr Ausstattung zu bieten.

Stimmt nicht ganz, die Beschränkung kam mit Rocket Lake-S. Ohnehin war S.1200 mit Rocket Lake und 500er-Chipset S.1700 schon sehr ähnlich.

S.1700 war nicht Rocket Lake, sondern Alder Lake, Raptor Lake und dessen Refresh und hatte die 600er und 700er Chipsätze, nicht die 500er.

Der PCH braucht Ausgangsseitig imho (noch) kein PCIe 5.0...

Wenn man sieht wie viele PCIe 5.0 SSDs inzwischen erscheinen, auch im Budget Bereich, selbst wenn wegen der Speicherkrise das Wort Budget kaum angebracht ist, so vermute ich, dass schon gar keine neuen PCIe 4.0 SSDs mehr erscheinen werden und der Übergang komplett zu PCIe 5.0 schneller gehen wird, also manche vermuten. Klar gibt es noch eine Menge PCIe 4.0 im Handel, sofern es dort denn überhaupt SSDs gibt und bei den Usern, aber die haben auch noch PCIe 3.0 SSDs in ihren Rechnern und da noch ein neue SSD zu finden, ist schon schwer und dann ist es ein altes Modell welches schon lange nicht mehr gebaut wird.

 

[Techlogi]

edit: Also PCIe 5.0 von CPU zum PCH. Der PCH braucht Ausgangsseitig imho (noch) kein PCIe 5.0...

Hätte aber den Vorteil, dass SSDs mit nur einer Lane aber immernoch auf 4gb/s kommen.

 

[cHio]

Intel hatte mit dem Z890 endlich 8 DMI Lanes für die Chipsatzanbindung etabliert. Jetzt geht man wieder zurück zu 4. 8 Gen5 Lanes wäre zeitgemäßg gewesen.
Absolut nicht nachvollziehbar für mich.

 

[Holt]

Hätte aber den Vorteil, dass SSDs mit nur einer Lane aber immernoch auf 4gb/s kommen.

Und wie viele PCIe 5.0 SSDs mit nur einer PCIe Lanes gibt es? Außer den Samsung 990 EVO und 990 EVO Plus sind mit keine anderen bekannt, die auch nur 2 PCIe 5.0 Lanes hätten. Außerdem ist es ja nicht so, als würden die PCIe Lanes der DMI Anbindung fest an die PCIe Lanes des Chipsatzes verteilt, sondern der Chipsatz ist ein großer PCIe Lanes Switch und verteilt die Daten dynamisch an die Lanes. Die Anbindung zur CPU wird nur zum Flaschenhals, wenn insgesamt mehr Daten in eine Richtung (PCIe ist volluplex) übertragen werden sollen, also die Bandbreite erlaubt und dann fällt der Durchsatz aller Geräte die am Chipsatz hängen und in diese Richtung Daten übertragen wollen.

Intel hatte mit dem Z890 endlich 8 DMI Lanes für die Chipsatzanbindung etabliert. Jetzt geht man wieder zurück zu 4. 8 Gen5 Lanes wäre zeitgemäßg gewesen.
Absolut nicht nachvollziehbar für mich.

Es war ab dem Z690 aber ansonsten stimme ich dir da zu, dies wäre ein Rückschritt. Aber es gibt ja Gerüchte die weiterhin von 8 PCIe Lanes für DMI sprechen und andere die von nur 4 sprechen. Das könnte aufgrund der unterschiedlichen Chipsätze der Fall sein, denn auch aktuell haben ja nur die größten Chipsätze 8 Lanes für die Anbindung an die CPU, die kleineren aber nur 4.

 

[cHio]

Ja richtig, Z590 im Kopf aber Z890 geschrieben.
Hoffen wir das es weiter 8 sein werden.

 

[Tigerfox]

S.1700 war nicht Rocket Lake, sondern Alder Lake, Raptor Lake und dessen Refresh und hatte die 600er und 700er Chipsätze, nicht die 500er.

Ja, eben, Rocket Lake war S.1200. Aber vergiss es. Ich bin mir sicher, ich hätte mal gelesen, das Rocket Lake nur 2x8 konnte, während Comet Lake noch 1x8/x4/x4 konnte, aber laut Intel specs kann auch Rocket Lake das. Ich finde ohnehin kein Z490/590-Board, wo das noch umgesetzt war.

Ja, wobei nicht zu vergessen ist, dass bei AMD diese 24 nutzbaren Lanes zwar schön sind (solang kein USB4 dran hängt, lol), der PCH aber nur halb so breit angebunden ist, was halt so ne Sache ist.

AMD wird bei Zen-6 mit nem PCIe 5.0 PCH arbeiten müssen

Nach dieser News eben nicht. Aktuell stimme ich dir zu, AMD hat nur eine Gen4x4-Verbindung, Intel Gen4x8, zumindest beim Z890/Q870/W880. Nach dieser Meldung wird Intel aber bei Nova Lake auf Gen5x4 bzw. x2 umschwenken, also die gleiche Gesamtbandbreite beibehalten - trotz angeblich 12 Lanes Gen5 und 2xTB4 im Z990. Wenn AMD dann mit dem X870(E)-Nachfolger auf Gen5x4 upgraded, ist man wieder gleichauf.

mehr als ein "aufgebohrtes Mittelklassebrett" (nix anderes ist X870E) bieten zu können.

Man kann es auch übetreiben, immer diese total subjektiven Bewertungen, was Mittelklasse und was Highend ist. Ja, die 2-Chip-Lösung ist doof, aber Intel ist trotzdem erst mit Arrow Lake plattformseitig eindeutig besser, S.1700 hatte auch mit Z790 noch diverse Nachteile ggü. AM5.

Ich hoffe auch, dass AMD mit Zen6 USB4 integriert (hilft alten Boards leider nicht), die Anbindung zum Chipsatz auf Gen5x4 aufbohrt und einen großen Chipsatz mit 20 Lanes Gen5/Gen4 gemischt anbietet.

Es war ab dem Z690

Es war sogar schon mit dem Z590, allerdings noch Gen3x8

 

[RealMax123]

Das wichtigste fehlt natürlich wieder- PREISE.
Wenn die wieder so überteuert werden wie aktuell, muss Intel richtig vorlegen.

Die Preise entscheidet ja nicht Intel, sondern die Mainboardhersteller.

Aber generell sind Sockel 1851 ziemlich preiswert, eigentlich genauso günstig wie AM5 Mainboards. Allerdings schaue ich eher auf die günstigeren Boards.

Aber ich frage mich ob es später dann auch als H810 Nachfolger einen H910 Chipsatz geben wird, oder ob wirklich der B860 Nachfolger B960 der neue Einstieg wird. Wobei oft der Unterschied zwischen H810 Boards und B860 Boards eh nicht so gross ist.

Wenn man sieht wie viele PCIe 5.0 SSDs inzwischen erscheinen, auch im Budget Bereich, selbst wenn wegen der Speicherkrise das Wort Budget kaum angebracht ist, so vermute ich, dass schon gar keine neuen PCIe 4.0 SSDs mehr erscheinen werden und der Übergang komplett zu PCIe 5.0 schneller gehen wird, also manche vermuten.

Momentan kauft die Masse immer noch lieber die PCIe 4.0 Modelle obwohl Sockel 1851 und AM5 Boards zumindest die primäre m.2 SSD über die CPU auch schon per PCIe 5.0 anbinden könnten.

Es gäbe zwar (in der 2TB Klasse) z.B. die Kioxia Exceria G4 Plus für ca. 220€, Kingston Fury Renegade G5 für ca. 255€ und WD Black SN8100 für stolze ca. 380€ - aber die sind schon länger draussen und letztes Jahr hätte es alle drei noch unter 190€ gegeben.

Im Einzelkauf sind jetzt PCIe 4.0 Modelle wie WD Green SN3000 für ca. 210€, WD Blue SN5000 für ca. 215€, Kioxia Exceria G3 Plus für ca. 220, Kingston NV3 für ca. 220€, Kingston KC3000 für ca. 250€ kaum günstiger.

Aber bei den Wunsch-PC Anbietern sind die Preisunterschiede noch grösser, die haben scheinbar doch günstig vorgekauft.

 

[Holt]

Ich bin mir sicher, ich hätte mal gelesen, das Rocket Lake nur 2x8 konnte

Dann schaut man an der primären Quelle nach, also bei Intel selbst und da steht z.B. für den 11900K:

PCI Express Configurations ‡:Up to 1x16+1x4, 2x8+1x4, 1x8+3x4

Die Rocket Lake haben ja 20 nutzbare PCIe Lanes direkt von der CPU, man muss daher immer einmal x4 abziehen um die möglichen Bifurcation Konfiguration der 16 Lanes zu bekommen und dann sind es eben x16, x8+x8 oder x8+x4+x4. Es war nur beim S. 1700, dass diese x8+x4+x4 Option entfiel, wie man auch bei den Angaben z.B. zum 13900K sieht:

PCI Express Configurations ‡: Up to 1x16+4, 2x8+4

Beim S.1851 ist die Option dann wieder vorhanden:

PCI Express Configurations ‡: Up to 1x16+2x4, 2x8+2x4, 1x8+4x4

Da es nun 24 nutzbare PCIe Lanes von der CPU gibt, muss man hier jeweils 2x4 abziehen und dann sieht man, dass die letzte Option eben x8+x4+x4 für die 16 Lanes für die Graka ist. Warum nicht auch x4+x4+x4+x4 geht, wie es bei AMD schon bei AM4 ging, habe ich nie verstanden, zumal es bei den großen Xeons schon länger (ich meine seit dem S.2066) ebenfalls Standard ist.

trotz angeblich 12 Lanes Gen5 und 2xTB4 im Z990.

Das die TB4 Ports vom Chipsatz kommen, halte ich für unwahrscheinlich, die sind ja auch bei Arrow Lake in die CPU integriert, genauer im IO Tile, wie man auf dem Bild in Post #6 sieht.

Es war sogar schon mit dem Z590, allerdings noch Gen3x8

Stimmt, den hatte ich gar nicht auf dem Schirm. Aber das spricht umso mehr dafür, dass es beim S.1954 dann weiterhin 8 DMI Lanes geben wird, denn Intel hat die Anzahl ja beim Wechsel auf den S.1700 auch nicht gesenkt, obwohl DMI da auf DMI4 bzw. eben PCIe 4.0 angehoben wurde, aber die Chipsätze hatten eben dann auch PCIe 4.0, beim Z690 maximal 12 davon. Dem Z990 werden auch 12 PCIe 5.0 nachgesagt, da wäre es nur logisch ihm auch 8 DMI Lanes zu gönnen.

Aber generell sind Sockel 1851 ziemlich preiswert, eigentlich genauso günstig wie AM5 Mainboards.

Also wenn ich mir die Z890 Boards ansehe und sie mit den X870E Boards vergleiche, so beginnen die Preise bei 168€ statt 219€. Ab 172€ gibt es Z890 Boards die wenigstens einen der beiden TB4 Ports der CPU nutzen und ab 189€ solche wo beide der nativen TB4 Ports der CPU genutzt werden. Dazu hat man mehr PCIe Lanes, da die Z890 Plattform eben mehr PCIe Lanes als X870E hat, es sind alles mindestens PCIe 4.0 Lanes und der Chipsatz ist besser angebunden.

Bei den kleinen Boards mag es anderes aussehen, aber die interessieren mich nicht, ich gönne mir immer ein Board mit Z Chipsatz und eine i7/Ultra 7 oder i9/Ultra 9 CPU. Lieber haben als brauchen, ich habe die Kohle und das letzte Hemd hat sowieso keine Taschen.

 

[pwnbert]

Nach dieser News eben nicht. Aktuell stimme ich dir zu, AMD hat nur eine Gen4x4-Verbindung, Intel Gen4x8, zumindest beim Z890/Q870/W880. Nach dieser Meldung wird Intel aber bei Nova Lake auf Gen5x4 bzw. x2 umschwenken, also die gleiche Gesamtbandbreite beibehalten - trotz angeblich 12 Lanes Gen5 und 2xTB4 im Z990. Wenn AMD dann mit dem X870(E)-Nachfolger auf Gen5x4 upgraded, ist man wieder gleichauf.

Ja is doch okay.

4x Gen5 oder eben 8x Gen4 ist imho okay für ne PCH Anbindung am Desktop-System.

Mir gehts speziell ums total verkackte X870(E), wo nüchtern betrachtet meist ein B850 vernünftiger ist, sofern man das USB4 nicht unbedingt braucht.
Was hab ich davon, wenn alles inklusive aller außer 1x M.2 Port auf der Gen4x4 PCH Anbindung hängt? Klar, im Alltag nicht so das Thema, aber eine >350€ X870E Board kauf ich ja nicht anstelle einer Intel Bxxx 130€ Gurke?


Imho ist man mit 2x Gen5x4 M.2 direkt an der CPU ziemlich zeitgemäß unterwegs, wenn der PCH breit genug angebunden ist, um ein paar M.2/PCIe/USB gut versorgen zu können (was mit dem Gen5x4 / Gen4x8 imho der Fall ist, Gen 4x4 tuts ja auch noch so iiirgendwie), dann passt das - speziell, wenn der Preis im vernünftigen Rahmen bleibt (wie bei Z890, welches überraschend okay war, bis auf die paar Nerd-Toy-Boards).

 

[Techlogi]

Und wie viele PCIe 5.0 SSDs mit nur einer PCIe Lanes gibt es?

Wohl neu für dich, aber SSDs laufen auch mit weniger Lanes.