Kann man eine dGPU an einen PCIe4.0x4 stecken? (an ein Strix Halo board). Welche PCIe Verlängerung?

[LuxyLux]

Hi, da ja scheinbar kein AMD 9000G rauskommt, ich aber eine effiziente iGPU mit 16 CPU Kernen haben möchte, aber auch eine extra Grafikkarte (meist nur Berechnungen, ggf. jedoch auch ein Spiel darauf machen) kam ich auf die Idee ein Mainboard für Strix Halo damit zu erweitern.
Das einzige was ich bisher zum Kauf gesehen habe ist eines von Framework: https://frame.work/de/en/products/framework-desktop-mainboard-amd-ryzen-ai-max-300-series

Dies hat jedoch nur einen PCIe4.0x4 Slot. Könnte man daran eine GPU betreiben?.
Eine für Berechnungen sollte funktionieren. Könnte ich jedoch theoretisch dort auch eine GPU anbringen, die dann als Haupt-GPU verwendet wird (damit dann auch Spiele)?
PCIe4.0x4 ist ja so schnell wie PCIe3.0x8. Das ist nicht gut, aber laut Benchmarks wohl gerade noch ausreichend, sofern ausreichend VRAM auf der GPU ist. Eine 4060 TI 16GB soll dort vorerst rankommen. Diese hätte dann nur noch die halbe Bandbreite zur Verfügung. Dies soll aber noch geradeso ausreichen.

Ob das sinnvoll ist spielt jetzt hier keine Rolle. Mir geht es nur darum, ob dies technisch möglich ist und ob dadurch die Spieleleistung der GPU reduziert wird. Bei normalen Mainboards sind 1-2 PCIe Steckplätze dafür ausgewiesen, dass dort die GPU hin muss. Wurde dies nur ausgewiesen, da dort die meisten PCIe-Lanes anliegen oder hat das noch einen weiteren Grund?
Im Regelfall werde ich die iGPU nutzen. Irgendwann kaufe ich mir vielleicht eine neue dGPU. Dann wäre es gut, wenn man die dort auch direkt anschließen und verwenden könnte.

Welche PCIe Verlängerung empfehlt ihr da?

 

[RealMax123]

Dies hat jedoch nur einen PCIe4.0x4 Slot. Könnte man daran eine GPU betreiben?.

Im Prinzip schon, allerdings könnte es sein das nicht genug Platz in und den Slot ist, so das du dann ein PCIe Riserkabel verwenden müsstest.

Und die zweite Hürde könnte sein, das normale Grafikkarte ein kompatibles EFI vom Mainboard brauchen, um schon während des Bootens erkannt zu werden. Allerdings klappt das meistens schon. Und wenn man die Grafikkarte erst im Betriebssystem nutzen möchte, ginge es auch notfalls anders.

Man braucht übrigends nichtmal unbedingt einen PCIe Slot um eine PCIe Grafikkarte zu nutzen, sonderen es gibt noch zwei andere Umwege:

1) Ein externes Grafikkartengehäuse das per USB4 oder Thunderbolt 4/5 angebunden wird

2) Man könnte sich den Zugrifft auf PCIe auch aus einem m.2 Interface ziehen und es gibt auch spezielle m.2 zu PCIe Riserkabel

 

[mkossmann]

Das Hauptproblem dürfte da mechanischer Art sein. Normalerweise haben PCIe Slots eine geschlossene rechteckige Form. Da passt eine längere x16 Karte schon mechanisch nicht in den x4 Slot. Nur wenn der x4 Slot eine U-förmig nach hinten offen ist, passt die x16 Karte auch in den x4 Slot. Passende Riserkabel könnten das Problem zwar lösen Haben aber eventuell als Nebenwirkung, das die PCIe Verbinding von den elektrischen Eigenschaften nicht mehr so gut ist, das sie auch mit der höchsten Geschwindigkeit laufen kann.

 

[Liesel Weppen]

Hi, da ja scheinbar kein AMD 9000G rauskommt, ich aber eine effiziente iGPU mit 16 CPU Kernen haben möchte, aber auch eine extra Grafikkarte (meist nur Berechnungen, ggf. jedoch auch ein Spiel darauf machen) kam ich auf die Idee ein Mainboard für Strix Halo damit zu erweitern.

Öhm... die Ryzen 9xxx haben alle eine iGPU. Es braucht also kein 9xxxG-Modell, wenns nur um das vorhandensein einer iGPU geht. Ob die dir jetzt vielleicht zu schwach oder zu ineffizient ist, ist nochmal eine ganz andere Frage.

 

[LuxyLux]

Im Prinzip schon, allerdings könnte es sein das nicht genug Platz in und den Slot ist, so das du dann ein PCIe Riserkabel verwenden müsstest.

Ja, ich brauch ein Kabel oder Adapter. Nur welches kann x4 zu x16 und ist dann auch noch gut. Mir sagte einmal jemand, dass solche Verlängerungen die Performance beeinflussen können. Es muss also ein gutes sein.

Und die zweite Hürde könnte sein, das normale Grafikkarte ein kompatibles EFI vom Mainboard brauchen, um schon während des Bootens erkannt zu werden. Allerdings klappt das meistens schon. Und wenn man die Grafikkarte erst im Betriebssystem nutzen möchte, ginge es auch notfalls anders.

Wie bekomme ich das bei diesem MB in Erfahrung? Wie ginge es anders, wenn es erst im BS genutzt wird? (Linux)

sonderen es gibt noch zwei andere Umwege:

1) Ein externes Grafikkartengehäuse das per USB4 oder Thunderbolt 4/5 angebunden wird

2) Man könnte sich den Zugrifft auf PCIe auch aus einem m.2 Interface ziehen und es gibt auch spezielle m.2 zu PCIe Riserkabel

USB4 oder Thunderbolt 4/5 hat das MB beides nicht. 2 m.2 werden für Speicher verwendet. Einer für WiFi wäre noch frei. Der ist bestimmt aber langsamer als PCIe4.0

Das Hauptproblem dürfte da mechanischer Art sein. Normalerweise haben PCIe Slots eine geschlossene rechteckige Form. Da passt eine längere x16 Karte schon mechanisch nicht in den x4 Slot. Nur wenn der x4 Slot eine U-förmig nach hinten offen ist, passt die x16 Karte auch in den x4 Slot. Passende Riserkabel könnten das Problem zwar lösen Haben aber eventuell als Nebenwirkung, das die PCIe Verbinding von den elektrischen Eigenschaften nicht mehr so gut ist, das sie auch mit der höchsten Geschwindigkeit laufen kann.

Ja, direkt reinpassen tut sie nicht. Ich brauche also einen Adapter oder Kabel. Die Frage ist nur welcher ist da besonders gut.
Gemeint ist z.B so eine Adapter. z.B. https://www.startech.com/de-de/karten-adapter/pex4to16r
Dieser macht aus x4 ein x16. Oder
Dieser würde aber nicht passen, da dann die GPU 90° gedreht ist. Manchmal möchte man dies ja auch. Es gibt ja speziell Gehäuse bei denen die GPU gedreht wurde.
Gesucht ist nun ein möglichst guter x4 zu x16 Adapter oder Kabel unter der Annahme, dass es überhaupt funktioniert mit der GPU.

Öhm... die Ryzen 9xxx haben alle eine iGPU. Es braucht also kein 9xxxG-Modell, wenns nur um das vorhandensein einer iGPU geht. Ob die dir jetzt vielleicht zu schwach oder zu ineffizient ist, ist nochmal eine ganz andere Frage.

die iGPU von den 9xxx ist im Vergleich zum max+ 395 sehr schlecht. Ich möchte eine möglichst gute/die Beste haben. je, mehr damit möglicht ist, desto besser.
Einzige Alternative wären 2 diskrete GPU. Das würde die Stromrechnung und die Lautstärke der Kühlung in die Höhe treiben. Der RAM wäre auch langsamer.

 

[RealMax123]

Wie bekomme ich das bei diesem MB in Erfahrung?

Da hilft nur entweder Framework fragen oder ausporbieren.

USB4 oder Thunderbolt 4/5 hat das MB beides nicht.

Laut https://images.prismic.io/framework...esktop_family_overview_back-ports_desktop.png wären schon zwei USB4 Ports vorhanden.

2 m.2 werden für Speicher verwendet.

Wenn du zwei m.2 SSDs verwenden willst geht das natürlich nicht,

 

[LuxyLux]

Laut https://images.prismic.io/framework...esktop_family_overview_back-ports_desktop.png wären schon zwei USB4 Ports vorhanden.

Oh, vielen Dank für den Hinweis. Das habe ich mit einem anderen Board verwechselt.
Wahrscheinlich USB4v1. Das wären dann 5GB/s statt 7.8 GB/s bei PCIe4x4.0. USB4v2 wären 10GB/s.
Könnte man die dann auch als Haupt GPU nehmen und Spiele darauf spielen?

 

[mkossmann]

Schau dir mal https://www.amazon.com/-/de/dp/B0G1313GNL?th=1 an. Da ist die x4 Buchse laut Foto nach hinten offen und eine x16 Karte sollte somit passen. Zur Qualität kann ich aber nichts sagen, da ich das Teil nicht besitze. Versprochen wird hier aber nur PCIe4, für PCIe5 ist das Kabel eventuell schon zu lang.

 

[Ultink]

die iGPU von den 9xxx ist im Vergleich zum max+ 395 sehr schlecht. Ich möchte eine möglichst gute/die Beste haben. je, mehr damit möglicht ist, desto besser.
Einzige Alternative wären 2 diskrete GPU. Das würde die Stromrechnung und die Lautstärke der Kühlung in die Höhe treiben. Der RAM wäre auch langsamer.

Wenn der CPU-Kühler auch noch die iGPU-Abwärme ertragen muss, dann muss dieser entsprechend groß ausfallen.
Mein alter Laptop mit 7840HS und 4070 Mobile war im Idle und einfachen Surfen bei 20W und in Games mit einem Frame-Cap bei 60-70W.
War mir effizient genug.

 

[Liesel Weppen]

die iGPU von den 9xxx ist im Vergleich zum max+ 395 sehr schlecht. Ich möchte eine möglichst gute/die Beste haben. je, mehr damit möglicht ist, desto besser.
Einzige Alternative wären 2 diskrete GPU. Das würde die Stromrechnung und die Lautstärke der Kühlung in die Höhe treiben. Der RAM wäre auch langsamer.

Deswegen sollte man auch schreiben, was man damit vor hat. Ich dachte für Berechnungen und ggf. mal ein Spiel wird die dGPU verwendet?

Weil der Tradeoff, den du hier mit diesem (auch nicht unbedingt günstigem) Board eingehst (verlöteter RAM, verlötete CPU, nur ein PCI4x4-Port an den du eine Grafikkarte anschließen willst), ist auch nicht gerade ohne.

Ausserdem scheint es so als wäre nicht bekannt was "effizient" bedeutet.

 

[LuxyLux]

Wenn der CPU-Kühler auch noch die iGPU-Abwärme ertragen muss, dann muss dieser entsprechend groß ausfallen.
Mein alter Laptop mit 7840HS und 4070 Mobile war im Idle und einfachen Surfen bei 20W und in Games mit einem Frame-Cap bei 60-70W.
War mir effizient genug.

Im Laptop oder diesen Min-Cases kann Wärme zum Problem werden und damit werden die laut. Es soll dann in einen normal großen ATX Gehäuse drin sein.
Falls es zu dem Mainboard noch einen fetteren Kühler gibt nehme ich den auch.

Deswegen sollte man auch schreiben, was man damit vor hat. Ich dachte für Berechnungen und ggf. mal ein Spiel wird die dGPU verwendet?

Ja, möglichst viele Indie-Games oder so Dinge wie Dota 2, CS2 sollten auch auf der iGPU funktionieren. dGPU wird nur verwendet, wenn die iGPU nicht mehr reicht.

Weil der Tradeoff, den du hier mit diesem (auch nicht unbedingt günstigem) Board eingehst (verlöteter RAM, verlötete CPU, nur ein PCI4x4-Port an den du eine Grafikkarte anschließen willst), ist auch nicht gerade ohne.

Ja, aber wird wohl allzu bald nix besseres kommen, erst mit DD6 und CUDIMM RAM. Der RAM ist zwar verlötet aber dafür schneller. Laut ihren Aussagen wollte Framework wechselbaren RAM haben, dafür hat sich sogar jemand von AMD extra drum gekümmert. Technisch scheinbar rentabel nicht möglich.

Ausserdem scheint es so als wäre nicht bekannt was "effizient" bedeutet.

Performance/pro Watt bei dem Strix Halo sehr viel besser als bei einer dGPU. ca. minus 100W für gleiche Spieleleistung. Und der verfügbare VRAM macht mache Dinge überhaupt erst möglich. Für manche Dinge ist es sogar besser als eine RTX 5090 (große LLM). Also entweder fette dGPU für 2k €, die dann auch noch bessere Netzteil und Kühler braucht und lauter ist vs. so ein MB. Nachteile von dem MB sind, dass vieles zwar funktioniert aber nur sehr langsam. Und CUDA hat es auch nicht.
Ab 6 Jahre Nutzung lohnt sich das MB ca, dazu noch leiser und besseren RAM für andere Aufgaben. Nachdem es dann im Haupt-PC war kann es dann in einen Mini-PC weiter genutzt werden.

 

[Techlogi]

Schau dir mal https://www.amazon.com/-/de/dp/B0G1313GNL?th=1 an. Da ist die x4 Buchse laut Foto nach hinten offen und eine x16 Karte sollte somit passen. Zur Qualität kann ich aber nichts sagen, da ich das Teil nicht besitze. Versprochen wird hier aber nur PCIe4, für PCIe5 ist das Kabel eventuell schon zu lang.

Am besten einen Riser auf x16 mit eigener Stromversorgung nehmen, da die x4 Slots nach Spec nur 25W unterstützen müssen:

Slot power​

All PCI express cards may consume up to 3 A at +3.3 V (9.9 W). The amount of +12 V and total power they may consume depends on the form factor and the role of the card:[30]: 35–36 [31][32]

• ×1 cards are limited to 0.5 A at +12 V (6 W) and 10 W combined.
• ×4 and wider cards are limited to 2.1 A at +12 V (25 W) and 25 W combined.
• A full-sized ×1 card may draw up to the 25 W limits after initialization and software configuration as a high-power device.
• A full-sized ×16 graphics card may draw up to 5.5 A at +12 V (66 W) and 75 W combined after initialization and software configuration as a high-power device.[25]: 38–39 

PCI Express - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[RealMax123]

Oh, vielen Dank für den Hinweis. Das habe ich mit einem anderen Board verwechselt.
Wahrscheinlich USB4v1. Das wären dann 5GB/s statt 7.8 GB/s bei PCIe4x4.0. USB4v2 wären 10GB/s.
Könnte man die dann auch als Haupt GPU nehmen und Spiele darauf spielen?

Ich denke bis hoch zu eine GeForce RTX 5070 oder Radeon RX 9070 XT macht es nicht viel aus.