Krankenkassen, Gesundheitssystem und Kostenstruktur (bitte keine Politik)

Tundor schrieb:
Bei mir war die letzte Rechnung auch bei so um die 115€. Wird gefühlt jedes halbe Jahr 10€ teurer. 2022 hab ich noch 75€ bezahlt. Das ist inzwischen so viel, dass mein teure private Zusatz nichtmal mehr reicht um zwei Reinigungen im Jahr abzudecken weil ich dann über die 200€ komme. Die Versicherung hat ihren Deckel logischerweise nicht erhöht, nur die Beiträge um 20%.
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Die Preisentwicklung ist einfach nur krank, jedes Jahr 10% mehr. So viel steigt das Gehalt der ZFA dann auch nicht pro Jahr, als dass es gerechtfertigt wäre.

Als Tipp für diejenigen, welche eine größere Baustelle im Mund haben: ich kann empfehlen, zu Hochschulen zu gehen, wo Medizin studiert und Behandlungen angeboten werden, beispielsweise Medizinische Hochschule Hannover. Diese bieten studentische Behandlung an und das oft deutlich günstiger.

Die Behandlung wird dann vom Studenten durchgeführt, welcher aber bereits mindestens 6 Semester hinter sich hat und während der gesamten Behandlung ist ein langjährig erfahrener und voll ausgebildeter Zahnarzt dabei.
Ich hatte ein paar Füllungen bekommen, die extrem gut gemacht worden sind und wo man mich unplanmäßig zu zwei weiteren Terminen einbestellen musste, da die abgesetzte Zeit nicht ausreichte. Und es wurden anstatt 700€ KV, 450€ als Endrechnung.

Man hat sich wirklich Zeit genommen und auch mal auf Dinge hingewiesen, wo mein (neuer, wegen Ruhestand des vorherigen) Zahnarzt nie etwas gesagt hat. Beim Hauszahnarzt war die jährliche Kontrolle teilweise während der Zahnreinigung ein Blick für zehn Sekunden in den Mundraum "alles OK, Ciao".
 
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Bei meinem alten Zahnarzt kostet die Reinigung mittlerweile fast 150€. Habe mich letztens mit dem gestritten da er mir was verkauft hat ohne richtig zu erklären wie die Kosten zustande kommen. Habe keine Lust die Story zu erzählen, jedenfalls habe ich ihm erst ruhig erklärt warum ich mich von ihm kostentechnisch nicht richtig aufgeklärt gefühlt habe. Er hat so geantwortet wie ich es erwartet habe, also nach dem Motto "ich verstehe ihr Problem nicht". Da bin ich dann nen bisschen explodiert und meinte dann er soll mich nicht verarschen, er so "wie bitte?", ich ja genau, sie wissen schon wovon ich rede, tun sie nicht so.

Ende vom Lied: ich suche aktuell nen neuen Zahnarzt. Kamen eigentlich bis dahin super klar aber von der Kostenseite war das nicht mehr normal langsam. Die bekommen den Hals nicht voll. So krass würde ich gerne auch mal auf der Arbeit für mich "abrechnen" können wie manche Ärzte um richtig Kohle zu bekommen.
 
Meiner hat das letzte mal ne Stinknormale Füllung mit Faktor > 3.5 abgerechnet. Als ich die Rechnung eingereicht habe bei der Versicherung, wurde die Differenz dann gekürzt weil die alles über 3.5 nicht übernehmen (sollte es eigentlich auch nicht geben, bei 3.5 schon der Faktor für "super kompliziert" ist). Nervt einfach nur noch, vorallem weil das ja eh schon ne Privatrechnung war wo die richtig viel bekommen für.
 
@Tundor , Hatte meinen Fall bei meiner Versicherung am Telefon geschildert, die Dame am Telefon hat sich auch kaputt gelacht wie da abgerechnet wird... Egal. Hoffe nur nen neuen guten zu finden.
 
Wenn ihr Zahnreinigungspreise vergleicht, dann müsst ihr immer dazu sagen, ob GKV oder PKV.
Viele Zahnärzte rechnen zusätzliche Positionen über die Karte ab!
Wenn die Zahnreinigung als GKVler 100 Euro kostet und er hintenrum noch 40 Euro abrechnet, kannst du nicht mit PKV vergleichen, wo man alles selbst zahlt.
Meine letzte hat 250 Euro gekostet, das war nur Zahnreinigung und Kontrolle.
Als Gesetzlicher hat sie 105 beim gleichen Zahnarzt gekostet.
Bin jetzt aber auch mal zu einem anderen Zahnarzt.
 
Was soll der da abrechnen auf die GKV Karte wenn die eh nix zahlt? Halt Kontrolle noch, alles andere wäre Abrechnungsbetrug. Bei der GKV Abrechnung geben die doch eh schon immer alle möglichen Komplikationen an die möglich sind, z.B. scheint erhöhter Speichefluss immer ne Standardposition zu sein die jeder Zahnarzt immer angibt :ROFLMAO: Dank der neuen Patientenakte kann man ja jetzt auch einsehen was da so passiert.
 
Ich hatte schon sachen wie "kiefer geht erschwert auf" was gar nicht stimmt. Direkt nochmal 40€ oder so mehr bei ner anderen Sache... Einfach geil. :d
 
Goldwasser schrieb:
Wenn ihr Zahnreinigungspreise vergleicht, dann müsst ihr immer dazu sagen, ob GKV oder PKV.
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Die Zahnreinigung ist doch in der Gebührenordnung festgelegt, nehme mal dan dass der da nicht einfach irgendwas erfinden kann? Bei meiner PZR bin ich Privatpatient, da gibt es keinen Unterschied zu dir.
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Geforce3M3 schrieb:
kiefer geht erschwert auf"
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Ja da sind die echt kreativ. Kann nur jedem raten regelmäßig in die Dignosen in den Akten zu schauen in Zukunft, wenn da irgendwas falsches reingeschrieben wird was nicht stimmt, kann das üble Auswirkungen haben z.B. wenn man irgend ne Versicherung abschließen möchte.
 
Tundor schrieb:
Die Zahnreinigung ist doch in der Gebührenordnung festgelegt, nehme mal dan dass der da nicht einfach irgendwas erfinden kann? Bei meiner PZR bin ich Privatpatient, da gibt es keinen Unterschied zu dir.
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Ja da sind die echt kreativ. Kann nur jedem raten regelmäßig in die Dignosen in den Akten zu schauen in Zukunft, wenn da irgendwas falsches reingeschrieben wird was nicht stimmt, kann das üble Auswirkungen haben z.B. wenn man irgend ne Versicherung abschließen möchte.
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Wie willst du denn diese Diagnosen ändern?

Kompliziert wird es erst mit den F-Diagnosen. Die sollten eigentlich nicht vom Zahnarzt kommen, außer man macht da Theater.
 
7 Überweisungen aufgrund akuter Symptome, die mich seit 3 Wochen außer Gefecht setzen inklusive Arbeitsunfähigkeit.

- Kardiologen: Wir nehmen keine neuen Patienten auf
- Nephrologe: Ende Februar
- Endokrinologe: Anfang Juni
- Gasterologe: Wir nehmen keine neuen Patienten auf
- Neurologe: Ende Januar (Glücksgriff)
- HNO: Glück gehabt, nächste Woche
- Radiologe: War ein Slot für das Schädel MRT frei, nächste Woche.

Kardiologe ist mit am wichtigsten. Benötige LZ EKG, LZ Blutdruckmessung und Herzultraschall.

Selbst der Terminservice über die Krankenkasse hat kein Erfolg 👍

Lösung: In ein paar Wochen habe ich 2 Tage in einer Privatklinik „gebucht“
Für einen mittleren vierstelligen Betrag wird dort alles gemacht. Außer MRT und HNO, da hatte ich ja Glück.

Scheint so, dass nur noch Selbstzahlung eine schnelle Abklärung möglich macht.
 
Jbdiver schrieb:
Für einen mittleren vierstelligen Betrag wird dort alles gemacht. Außer MRT und HNO, da hatte ich ja Glück.
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Aber das kann es ja nicht sein. Man bezahlt jedes Jahr tausende Euros ein und bekommt keine Unterstützung. Hausarzt und Krankenhaus bspw. nach einem schweren Autounfall / Herzinfarkt funktioniert noch, den Rest kannst ja vollkommen in die Tonne treten.

@Geforce3M3
Ja, so lange "geil", bis man Dank der "Diagnosen" eine Ablehnung bekommt, beim Abschluss oder Versicherungsfall einer Zusatzversicherung, wie BU, Krankenhauszusatzversicherung etc. oder einem gar Tauglichkeiten abgesprochen werden bzw. Leistungen aus der BG Versicherung gestrichen werden.
 
Gen8 Runner schrieb:
Aber das kann es ja nicht sein. Man bezahlt jedes Jahr tausende Euros ein und bekommt keine Unterstützung.
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Richtig. Wohne in einer größeren Stadt, alle kommen hier her, da überall die Kliniken im Umkreis dicht gemacht haben.

Wurde per Notfalleinweisung ins Krankenhaus geschickt, war die Hölle los.

Geplant war ein MRT direkt vor Ort. Als man ausschließen konnte dass ich gerade nicht akut in Lebensgefahr bin, wurde ich heimgeschickt.

Im Notfallbericht steht: eMRT wird dringend ambulant empfohlen sowie kardiologische Abklärung. Es besteht eine Fahruntauglichkeit bis auf weitere Abklärung. Bei Verschlimmerung erneute Vorstellung jederzeit empfohlen.

Begründung warum kein MRT vor Ort: Triage, akutere Fälle haben Vorrang, es warten derzeit 30 Leute auf ihr MRT.

So, da ich kein Kardiologie Termin bekomme, wann darf ich denn wieder fahren? Und welcher Arzt bescheinigt mir die Fahrtauglichkeit?
Wenn ich nun fahren würde und es käme zum Unfall, dann endet dass im schlimmsten Fall im Knast. Also bleibt das Auto stehen.
 
Tundor schrieb:
Die Zahnreinigung ist doch in der Gebührenordnung festgelegt, nehme mal dan dass der da nicht einfach irgendwas erfinden kann? Bei meiner PZR bin ich Privatpatient, da gibt es keinen Unterschied zu dir.
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Doch, es gibt noch einige Positionen, die immer gehen. Es geht nicht alles in Kombination und manches nur 1x jährlich, aber wenn der Zahnarzt deine GKV-Karte benötigt bei der PZR, hat es einen Grund. Einfach mal den Abzug bei der Kasse anfordern.

z.B. Erhebung des Parodontalen Screening-Index zur Früherkennung von Entzündungen des Zahnhalteapparates;
Lokale medikamentöse Behandlung von Schleimhauterkrankungen, Aufbringung von auf der Mundschleimhaut haftenden Medikamenten oder Behandlung von Prothesendruckstellen;
Entfernen harter Zahnbeläge (geht beispielsweise nicht in Kombination mit einer PZR);
Eingehende Untersuchung zur Feststellung von Zahn-, Mund- und Kieferkrankheiten einschl. Beratung, Röntgendiagnostik;
Behandlung überempfindlicher Zähne
usw.

Bei PKV-Patienten kann der Arzt außerdem höhere Faktoren ansetzen und ggf. nochmal andere Positionen nach der PKV-Gebührenordnung abrechnen, z.B. weil er denkt, dass der PKVler das eh erstattet bekommt und ein GKVler sonst wegen der zu hohen Preisen abgeschreckt wäre.

Es hat ja seinen Grund, dass Ärzte privat Versicherte bevorzugen. Da können sie viel mehr zulangen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Geforce3M3 schrieb:
Die bekommen den Hals nicht voll.
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Es gab mal vor 10-15 Jahren einen Zahnarzt hier, der war super traurig. Er hat einen Helikopterlandeplatz für sein Grundstück nicht genehmigt bekommen.

Jetzt denk doch mal auch außerhalb deiner Bubble! Vielleicht hat deiner auch so ein Problem und kämpft :(
 
Goldwasser schrieb:
Wenn ihr Zahnreinigungspreise vergleicht, dann müsst ihr immer dazu sagen, ob GKV oder PKV.
Viele Zahnärzte rechnen zusätzliche Positionen über die Karte ab!
Wenn die Zahnreinigung als GKVler 100 Euro kostet und er hintenrum noch 40 Euro abrechnet, kannst du nicht mit PKV vergleichen, wo man alles selbst zahlt.
Meine letzte hat 250 Euro gekostet, das war nur Zahnreinigung und Kontrolle.
Als Gesetzlicher hat sie 105 beim gleichen Zahnarzt gekostet.
Bin jetzt aber auch mal zu einem anderen Zahnarzt.
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Also früher war doch die Zahnstein Entfernung noch eine Kassenleistung und nur das polieren etc der Professionellen Zahnreinigung musste man dann privat zahlen oder nicht?
 
Das ist das „Entfernen harter Zahnbeläge“. Kann aber nur 1x jährlich abgerechnet werden.
 
...sollte ja auch reichen.
 
ich würde wetten wenn man als GKV einmal im Jahr zur Professionellen Zahnreinigung kommt wird über die GKV die Zahnstein Entfernung abgerechnet und der Rest per Rechnung an den Patienten und dadurch hat @Goldwasser recht
 
Ist der Herbst der Reformen eigentlich schon durch? Bis zum 21. Dezember sinds ja noch ein paar Tage :fresse:
 
Klar, die Reformen sind durch ... meteorologischer Winteranfang war doch schon. :d
 
Eine professionelle Zahnreinigung habe ich jetzt auch wieder machen lassen. Freundlich und kompetent ist die Dame. Vorab musste ich auch unterschreiben, dass es zwischen 115-130€ kostet.
Nachdem sie nach 30 min fertig war und nix besonderes gemacht hat, dachte ich noch "mal schauen, wo wir landen". 2 Tage später war die Rechnung über 123€ in der Post.
Zur Rechnungserstellung wird anscheinend ein Zauberwürfel verwendet. :rolleyes2:
 
Warum Zauberwürfel, ist doch eigentlich genau das Mittel was du bezahlen solltest, ob das jetzt 30 ist 45 min dauert ist da doch egal, Zungenreinigung kostet nichtmal extra und wenn du es nicht machst wird das dennoch abgerechnet weil inkludiert im Paket.. AOK GKV mit ca. 95€ Zuzahlung.

Was mich aber viel mehr stört dass Ärzte immer öfter Leistungen abrechnen die nie erbracht wurden, z.b. wurden diverse Untersuchungen bzw. Befunde in einem Anamnesebericht geschrieben welche aber nie erfolgt sind, das rechnen die auch bei der Kasse ab und die Kasse juckt es nicht die Bohne ob das auch stimmt, die können da nichts machen. Und im Endeffekt muss ich das ja bezahlen weil die Kosten so immer weiter steigen und die sich das über die Gebühren wieder rein holen.. kann man da nicht was gegen machen außer anderen Arzt suchen?

Mfg.
 
MewtoX schrieb:
kann man da nicht was gegen machen außer anderen Arzt suchen?
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Ja, eine Selbstbeteiligung (oder Beitragsrückerstattung beim Nichteinreichen von Rechnungen, außer Vorsorge) für den GKV-Patienten einführen.
Dann hat der Patient einen Anreiz die Rechnungen zu kontrollieren.

Wenn man eh nichts davon mitbekommt, was manche Ärzte abrechnen und eh alles gezahlt wird, warum dann die Mühe machen.
So wie es aktuell ist, ebnet es den Abrechnungsbetrug auf allen Ebenen.

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Gurkengraeber schrieb:
...sollte ja auch reichen.
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Finde ich nicht. Je nach Voraussetzungen (Ernährung, Speichel oder Retainer, Zahnspange etc.)
Sollte das öfter gemacht werden.
 
Goldwasser schrieb:
Ja, eine Selbstbeteiligung (oder Beitragsrückerstattung beim Nichteinreichen von Rechnungen, außer Vorsorge) für den GKV-Patienten einführen.
Dann hat der Patient einen Anreiz die Rechnungen zu kontrollieren.
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Wäre ich sofort dabei. Beitrag zum 5% runter, dafür bis zu 500€ Selbstbeteiligung pro Quartal.

Aber da würde direkt wieder eine "bestimmte Gruppe" rumjammern, die man aktuell mit finanziert.
 
Goldwasser schrieb:
Ja, eine Selbstbeteiligung (oder Beitragsrückerstattung beim Nichteinreichen von Rechnungen, außer Vorsorge) für den GKV-Patienten einführen.
Dann hat der Patient einen Anreiz die Rechnungen zu kontrollieren.

Wenn man eh nichts davon mitbekommt, was manche Ärzte abrechnen und eh alles gezahlt wird, warum dann die Mühe machen.
So wie es aktuell ist, ebnet es den Abrechnungsbetrug auf allen Ebenen.
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Hat man das Recht irgendwelche Rechnungen eines Arzt an seine KK zu "kontrollieren", welcher Arzt gibt das denn freiwillig raus?
Und was sollte das bringen, wenn da steht als Bsp. "Vorsorgeuntersuchung = 500 Geld", dann sehe ich aber nicht was gemacht wurde.. dann steht aber z.B. im Befund "Hals- Rachenraum ohne Beschwerden nach in Augenscheinnahme" obwohl ich genau weiß er hat mir gar nicht in den Hals geschaut, was genau hab ich dann davon..?

Mfg.
 
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