[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread
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Dave223
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Du vergisst nur leider, dass grundsätzlich (!) alles ab einer EG9b ein Studium voraussetzt und Personalverantwortung (ab EG9c). Und was genau sind vergleichbare Jobs denn für dich? Sind bei den hier genannten ja eher IT Jobs. Und ich bin immernoch der Meinung: warum muss ich mich immer nach unten vergleichen? Warum immer mit nicht tarifgebundenen Betrieben?
Btw, ich bin aktuell als Teamleiter (aber ohne Studium) bei 65k im Jahr. Im Team sind 15 Mitarbeiter. Keine Frage, ich bin damit zufrieden, aber wo gibt's dafür denn deutlich weniger?
In meinem Metier gibts sehr häufig TVöD Stellen. Aber solche Gehälter habe ich da mit E14 nicht zusammengerechnet. Was sind das denn für Tarifverträge. 
Edit: Ok, einmal Stufe 5. Als Einstieg von außen gibts ja meines Wissens maximal Stufe 3.
Edit: Ok, einmal Stufe 5. Als Einstieg von außen gibts ja meines Wissens maximal Stufe 3.
Fragt mich jetzt nicht nach genauen Einstufungen:
Ich weiß nur mein Bruder verdient als halbwegs frischer und studierter SW-Entwickler an einer Uni-Klinik ähnlich zu einigen Jobs die er in der freien Wirtschaft in Betracht gezogen hat, teils auch mehr, aber definitiv sehr viel weniger als ich damals als verwöhnter Metaller im Großkonzern zum Start verdient habe.
Ich weiß nur mein Bruder verdient als halbwegs frischer und studierter SW-Entwickler an einer Uni-Klinik ähnlich zu einigen Jobs die er in der freien Wirtschaft in Betracht gezogen hat, teils auch mehr, aber definitiv sehr viel weniger als ich damals als verwöhnter Metaller im Großkonzern zum Start verdient habe.
Dann haben die aber wahrscheinlich keinen Cloud-Architect als Titel ^^
Nur im ÖD? Dann frag ich mich wie Scrush da rein passt und ein Bekannter von mir. Bei beiden passt deine Aussge keinen Meter. Und auf alle Tarife ausgeweitet noch viel weniger. Also was genau vergesse ich da? Und vergleichbar? Na ein FiSi, nur halt nicht im ÖD? Oo
Als Teamleiter? Oder FiSi? An sich egal, in so jeder Mittelständischen Bude ohne Tarif-bindung bei den 3-4 größten Tarifler (sprich IGM IGCBE) etc ist das in beiden Fällen nicht überraschend sondern eher standard?
Wieso nach unten? Es geht um Median/Durchschnitt... Es geht um Relation, wenn der ÖD jammert, er verdiene nicht hinreichend und daher Erhöhungen nötig seien. Ich mein das Thema hatten wir doch oft genug. Das Jammern bzw. die Begründungen und der Unfug, dass der ÖD angeblich weniger verdient als die freie Wirtschaft und die besteht nun mal nicht vorwiegend/ausschließlich aus IGM/IGCBE, umhin kann man sich auch nicht nur ausschließlich auf diese beziehen, wenn es um die Relation des ÖD zum Rest der AN geht.
Weil das die Masse an Jobs ist? Nach deiner Logik darf sich jeder Multimilliadär jammern, er sei arm, solange es Billionäre gibt...
TsAGoD
Karl-Heinz , 3 Meilen gegen den Wind...
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Dem ist nicht so. Auch ohne Studium gibt es mehr als 9b.
Gurkengraeber
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Ah ok. Ich dachte im ÖD gibzs mindestens 13 Gehälter.
fryya
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Das war wohl früher mal so, aber dann haben sie halt keine Leute mehr gefunden und mussten sich bewegen.
Da wird inzwischen schon echt gut bezahlt für das, was es letztendlich ist. Dazu wenig bis keine Verantwortung, Urlaub vermutlich wie er genommen wird, wenn was liegen bleibt, dann ist das halt so... . 😁
Da wird inzwischen schon echt gut bezahlt für das, was es letztendlich ist. Dazu wenig bis keine Verantwortung, Urlaub vermutlich wie er genommen wird, wenn was liegen bleibt, dann ist das halt so... . 😁
Gurkengraeber
Legende
Na dann werd ich mich mal nicht beschweren. Finanzbranche, 13,5 Gehälter + Bonus. Hatte nur irgendwie im Kopf dass es im ÖD auch so ähnlich ist.
Dave223
Legende
Ich sagte extra "grundsätzlich"
im TVöD ist geregelt, dass EG9b bis 12 Fachhochschule oder Bachelor benötigt. Und ich zB bin auch ohne Studium in der 9c. Hängt aber ganz von der Behörde ab. Da sind einige sehr restriktiv.
Okay, also vergleichen wir rein FiSi mit Wirtschaft. Dann kenne ich scheinbar die falschen Leute. Diverse behörden suchen ITler mit EG9 -10. Und finden i.d.R. keine. Wenn das also weit mehr als in den tarifungebundenen Firmen ist, warum bewirbt sich keiner?
Nochmal, ich sage nicht, dass es im öD wenig Geld gibt, aber dieses "da verdient man für nichts tun mehr als alle anderen" ist halt auch nicht immer die Wahrheit.
Ich sage auch nicht, dass man sich nur mit der IGM und Co vergleichen soll, aber wenn der öD gewerkschaftlich organisiert ist, warum dann nicht im ersten Schritt mit anderen gewerkschaftlichen vergleichen? Nebenbei ist es nun nicht so, dass es nicht auch genug ohne Gewerkschaft gibt, die weit mehr bekommen
Man hat immer das gefühl bei anderen Gewerkschaften und dort arbeitenden ist das in Ordnung und die Forderungen korrekt, im öD aber nicht.
Nebenbei sehe ich das Problem im öD eher in Führungspositionen und der IT. Dort Leute zu finden ist oft schwer. Und wenn's nicht an der Bezahlung liegt, woran dann?
Nochmal: ich bin absolut zufrieden und mich stört es nicht, dass andere mehr verdienen. Für mich bedeutet öD auch ein stück weit: ich tausche Geld gegen Sicherheit.
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Nein ist es nicht. ^^Es steht überall dabei, dass man auch ohne Studium oder vergleichbares Bildungslevel an solche Stellen kommen kann und auch darüber hinaus. Das ist nicht viel mehr als ne Daumenregel/lockere Empfehlung.Ich sagte extra "grundsätzlich"
Weil generell derzeit nicht so viele Fachkräfte unterwegs sind und erstaunlich viele einen Wechsel scheuen. In den mir bekannten Unternehmen ziehen über 50% der Mitarbeiter aus diversen Gründen einen Wechsle nicht in Betracht, wohlwissend, dass sie woanders mehr verdienen könnten. Sehr oft kommt als Argument, man sei zufrieden, möchte den Aufwand nicht, die Kollegen sind so nett, etc. Ebenfalls ganz oben: Das Alter. Je älter meiner erfahrung nach der AN ist, desto eher scheut er einen Wechsel. Häufig auch, weil man bereits finanziell abgesichert ist. Das ist eben oft die Generation, die die fetten 90er Jahre hatte um sich Wohlstand aufzubauen. Auch in Bezug auf Rente. Ich persönlich gehe davon aus, dass sich das in den kommenden 10-15 Jahren deutlich ändern wird. Die nachfolgenden Generationen ticken hier oft ganz anders und die Fachkräfte werden tendenziell mit Rentenalter der Boomer weniger und nicht mehr. Edit: Hatte mich zu erst verlesen.
Wo hab ich das behauptet? Du verdrehst meine Aussagen... Die Aussage war/ist, im Vergleich zum Median/Durchschnitt aller AN stehen die ÖDler aktuell ziemlich gut da. ggf. sogar im oberen Quartil, relativ sicher aber im oberen Tertil. Zumindest in Bezug auf Teamleiter, FiSi etc. Ich möchte nicht ausschließen, dass es ggf. irgendwo einen Beruf im ÖD gibt, wo das dann nicht so zu trifft.
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Fabian2602
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Wechsel steht bei mir auch zeitnah an.
110k fix + Firmenauto (+ geplante 10% Entwicklung)
Eigentlich viel zu wenig für 50MA + IGM Unternehmen...
110k fix + Firmenauto (+ geplante 10% Entwicklung)
Eigentlich viel zu wenig für 50MA + IGM Unternehmen...
Dave223
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Wie gesagt, aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen, in vielen Behörden gilt: kein Studium = keine Stelle über EG9c. Und auch egal ob du vielleicht woanders so eine Stelle schon hattest. Und ja, maximal bescheuert, wenn man keine Leute findet. Denn mal ehrlich, wer will Führungsverantwortung+ Studium für eine 9c?
Bzw Gründen bin ich absolut bei dir. Ist bei uns nicht anders. Man ist unzufrieden, aber eine andere Stelle will man dann auch nicht. Und ja, grundsätzlich geht's den Mitarbeitern im öD allgemein gut - keine Frage.
Wo habe ich gesagt, dass du das gesagt hast?
aber alles gut, ich finde so eine sachliche Diskussion durchaus gut und kann deinen Punkte nachvollziehen. Ebenso weiß ich, dass es viele im öD gibt, die in der Wirtschaft keine 3 Monate beschäftigt wären. Bei deinem letzten Punkt bin ich aber anderer Meinung. Gerade die "einfacheren" Jobs (Koch, Hausmeister, Sekretariat usw) sind m.M.n. im öD weit besser bezahlt wie in der Wirtschaft. Ich sehe das Problem eben eher in Führungspositionen
50MA ?
Fabian2602
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Jo, über mehrere TL. Ist auch einer der Gründe warum ich es annehme.50MA ?
Geforce3M3
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Für mich bedeutet der "ÖD" leider dass ich Geld gegen >keine< Sicherheit tausche. Sorry, der musste sein.
Wenn ich nochmal meckern darf:Wissenschaftszeitvertragsgesetz – Wikipedia
Das bedeutet dass man nach 6 Jahren nach dem Doktor auf befristeteten Stellen berufsverbot bekommt wenn man bis dahin keine Stelle als Professor oder so bekommen hat. Es gibt zwar Wege das zu etwas zu umgehen (beispielsweise wenn man über drittmitel angestellt ist, aber die muss man auch erstmal reinbringen... oder Umzug ins Ausland...) aber das Problem besteht grundsätzlich halt trotzdem. Man stelle sich das auch mal in der normalen Arbeitswelt vor: "hey, wenn sie es in 6 Jahren nicht bis zum Chef geschafft haben gehen sie bitte Nachhause und bleiben auch da, danke!"
Ich denke mir oft wenn ich hier lese: viele wissen gar nich wie gut es ihnen geht.
Ich sagte extra "grundsätzlich"
Eg9b ohne Studium hier (ohne abi sogar)
Bin selbst E11/4, aber ohne Personalverantwortung. Und ich hab kein abgeschlossenes Studium, nur FiSi. Hab mit E6 angefangen und bin dann über die Jahre bis E11 "hoch geklettert".Ich sagte extra "grundsätzlich"
Das ist bei uns, wenn die Qualifikation (vor allem Leistung und Verantwortungsbereiche) stimmt, grundsätzlich möglich.
Und das in einer bayerischen Behörde.
Kommt auch sehr stark auf den Bereich drauf an. Ist bei uns im Bereich/Team (IT, Security etc.) definitiv nicht so.
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Soviel Geld kann man mir kaum bieten, dass ich Personalverantwortung übernehmen möchte.
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Hast du nicht letztens fett Kohle für eine Küche ausgegeben und deine Eltern besitzen 'ne dicke Villa?...
Ich denke mir oft wenn ich hier lese: viele wissen gar nich wie gut es ihnen geht.
Ist das ne operative Abteilung oder wieso hat man auf ein paar TLs 50 Directs? Das ist ganz schön viel für ne Head Stelle (nehme mal an, dass das dann eine ist?).
Würde auch lieber das hohe Erbe vorziehen statt nem hohen Gehalt
Fabian2602
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Es sind 50 indirects auf 3 TL verteilt - Director Stelle
sidewinderdxii
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3 TL für 50 MA ist human. Mein TL hat 75 MA unter sich, seit die Teams neu strukturiert wurden. Vorher mit zwei TL waren es pro TL knappe 130 (+ - ein paar) pro TL, jetzt sind wir mit 3 Teams wo die TL etwas entlastet wurden.
Fabian2602
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So wirkliche "Titel" aus dem Englischen gibt es nicht.
Teamleiter, Abteilungsleiter, Bereichsleiter
Mein Bereichsleiter hat auf seiner Visitenkarte den VP, daher gehe ich von Director für mich aus. Teamleiter sollte aber Teamlead bleiben
Dicke Gehälter gibt es für Quality und MaschBau nicht mehr, da musst du schon sehr große Unternehmen erwischen oder halt Pharma / Medizintechnik.
Mein letzter Director (Handel 8k MA dürfte auch nur bei 150k gelegen haben) und mein zukünftiger (MaschBau 4k MA) auch höchstens bei 160k.
Wäre ein Wunder wenn ich bei mir irgendwann mal die 200k sehen würde. Daher steht als nächstes wohl C Level an.
Edit: Die bestbezahlte Stelle im Bewerbungsprozess war lokaler Qualitätsleiter in Automobil mit 20 MA und 135k (davon 15% variabel).
Zu 90% sind meine Bewerbungen am Gehalt gescheitert...
Zuletzt bearbeitet:
Passt ja von den Titeln einigermaßen, Head ist normalerweise Abteilungsleiter. Bei uns Director eher ein Teilbereichsleiter (z.B. Engineering mit mehreren Heads) und darüber kommt dann der VP der alle Funktionen (also mehrere Directors) unter sich hat. Und dann gibt's noch ne Hand voll SVPs, da hat man nen kompletten Geschäftsbereich unter sich. Da liegen die Gehälter dann eher schon Richtung ne Million. Will man das machen? Also ich nicht
Wie groß ist eure Bude denn, wenn danach gleich C-Level kommt oder meinst du extern Bewerben? So wie du es beschreibst würde ich zustimmen, die Gehälter sind nicht das gelbe vom Ei.
Fabian2602
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Die aktuelle Bude hat 8k MA und ein Mischmasch. Einkauf hat VP, Qualität nur Direktor. Beide hängen aber direkt am CSCO.
Zukünftig 4k MA und der VP Qualität hängt auch an der Geschäftsführung.
Bei beiden Unternehmen bin ich also zwei Stufen unter der GF.
Müsste aber vielleicht noch einen MBA machen...
Ansonsten muss es meine Frau rausreißen mit Cyber Security
Zukünftig 4k MA und der VP Qualität hängt auch an der Geschäftsführung.
Bei beiden Unternehmen bin ich also zwei Stufen unter der GF.
Intern und extern, beides ok
Müsste aber vielleicht noch einen MBA machen...Ansonsten muss es meine Frau rausreißen mit Cyber Security
bei uns werden die Titel langsam vom gehalt entkoppelt , sind in sachen Hierarchie noch etwas relevant.
Analyst<Associate<Assistant Vice President<Vice President<Director<Managing Director
Erst ab Director Level kommt man um Personalverantwortung nicht mehr rum. Ist aber auch ein guter Sprung gehaltstechnisch. Bin Assistant Vice President aber im Vice President gehaltsband (wenn auch am unteren Ende mit 110k). irgendwann wirds den VP Titel noch geben...hoffe so in 2-3 Jahren. Aber dann habe ich keine Lust mehr (auf die Administrationdsch....)
Analyst<Associate<Assistant Vice President<Vice President<Director<Managing Director
Erst ab Director Level kommt man um Personalverantwortung nicht mehr rum. Ist aber auch ein guter Sprung gehaltstechnisch. Bin Assistant Vice President aber im Vice President gehaltsband (wenn auch am unteren Ende mit 110k). irgendwann wirds den VP Titel noch geben...hoffe so in 2-3 Jahren. Aber dann habe ich keine Lust mehr (auf die Administrationdsch....)