Arrow Lake: Intel gibt Ergebnisse der Fehleranalyse bekannt

[pwnbert]

Schau dir das mal an -> https://www.pcgameshardware.de/Main...s-Specs-Analyse-Arrow-Lake-LGA1851-1458185/2/

Danke dafür, saubere Darstellung.
Ja, wie gesagt, mit dem X870E als Nachfolger für den X670E bin ich nicht happy, imho ist das mehr ein Rückschritt als ein Fortschritt. Das ist beim Intel schon besser.

Ändert nix an der Tatsache, dass das (direkt CPU) mit den Billigmodellen von AMD schon geht und somit jetzt nicht das Killerfeature ist.
Wenns dann noch Intel-Boards gibt die sinnvoll angeordnete PCIe Slots haben und nicht nur M.2 wild verteilt, dann wirds interessanter.

Scheitert für mich trotzdem am bigLITTLE.
Wenn ich mal Zusatzsoftware benötige, damit das brauchbar läuft, und dann noch an ein OS gebunden bin, welches ich wirklich nicht haben will... dann... eher nicht.
Sorry.
Zudem ist eben die Sache mit der Effizienz, einfach nein.
ECC dann bitte noch, und zwar ohne krude C-Irgendwas Chipsätze, wo kein Mensch durchblickt, kein Mensch bezahlen will und wiederum andere Abstriche haben, die man nicht möchte.

Das ist kein konstruktives verhalten, Werbung für andere Foren zu machen 👎

Warum? Die Grafik ist gut und Aufschlussreich, und Werbung ist das auch keine.

Ja echt. Ich weiß nur nicht warum der Kollege auf 3DC nicht mehr zu sehen ist...

Der Kollege kommt halt wie ich von einem gesunkenen Schiff. Der hatte vor 22 Jahren schon was drauf und war ein fairer, persönlich integerer Mod.

 

[cresent15]

Danke dafür, saubere Darstellung.
Ja, wie gesagt, mit dem X870E als Nachfolger für den X670E bin ich nicht happy, imho ist das mehr ein Rückschritt als ein Fortschritt. Das ist beim Intel schon besser.

Ändert nix an der Tatsache, dass das (direkt CPU) mit den Billigmodellen von AMD schon geht und somit jetzt nicht das Killerfeature ist.
Wenns dann noch Intel-Boards gibt die sinnvoll angeordnete PCIe Slots haben und nicht nur M.2 wild verteilt, dann wirds interessanter.

Scheitert für mich trotzdem am bigLITTLE.
Wenn ich mal Zusatzsoftware benötige, damit das brauchbar läuft, und dann noch an ein OS gebunden bin, welches ich wirklich nicht haben will... dann... eher nicht.
Sorry.
Zudem ist eben die Sache mit der Effizienz, einfach nein.
ECC dann bitte noch, und zwar ohne krude C-Irgendwas Chipsätze, wo kein Mensch durchblickt, kein Mensch bezahlen will und wiederum andere Abstriche haben, die man nicht möchte.

Warum? Die Grafik ist gut und Aufschlussreich, und Werbung ist das auch keine.

Der Kollege kommt halt wie ich von einem gesunkenen Schiff. Der hatte vor 22 Jahren schon was drauf und war ein fairer, persönlich integerer Mod.

In Gesellschaftsfragen werden wir uns wohl nie einig, aber hier finde ich deine Ansätze und Art echt fair und Beispielhaft. Es war mir ein Bedürfnis das gesagt zu haben.

 

[pwnbert]

Nachtrag:
Mit FM4E hat Schrotti ja nicht ganz unrecht, wobei ich das jetzt nicht so eng sehe.
Ist halt auch blöd, wenn man zugleich Artikel schreibt, und seine Arbeit dann ja doch auch irgendwie "verteidigen" muss (manche Kommentare sind ja sachlich und fair, manche andere sind vllt. wirklich unangebracht, ist vielleicht auch nicht immer so einfach in der Situation). Wir hatten ja auch schon unsere Differenzen, wo ich gewisse Moderationsleistungen nicht angebracht fand, aber egal, geht um nix und ist eine Sache von gestern.

Ist halt schwer in der heutigen Zeit, einerseits ist alles gleich Hatespeech, andererseits will man auch von etwas leben und hat vllt. seine Sponsoren, ohne die das alles nicht so gehen würde, dann muss man vllt. persönlich auch mal was wegstecken können... ich kann das schon irgendwie nachvollziehen... und jeden Mist der streitenden Fanboys kann man ja auch nicht lesen und im Detail verinnerlichen.

Ich glaube, miteinander geht beasser als gegeneinander, auch wenn man unterschiedlicher Ansicht ist.
@cresent15 danke, oberer Satz gilt auch für dich.

 

[Zeitmangel]

Was dir offensichtlich nicht gelingt.

Würdest du damit klarkommen, würde dich das garnicht stören.

 

[Don]

Können wir jetzt bitte zum Thema zurückkommen? Diese Grabenkämpfe wiederholen sich und tragen nichts zum eigentlichen Thema bei.

 

[Zeitmangel]

Der Kollege kommt halt wie ich von einem gesunkenen Schiff. Der hatte vor 22 Jahren schon was drauf und war ein fairer, persönlich integerer Mod.

Ich meinte Schrotti

 

[pwnbert]

Ich auch.


Ernst gemeinte Frage:
Gibt es irgend eine Möglichkeit bzw. einen Hoffnungsschimmer, dsas die Sache sinnvoll läuft unabhängig von Zusatzprogrammen?
Speziell Richtung Linux gerichtet jetzt... mangels ECC und so fällt jetzt freeBSD und "openSolaris" eher raus...

Für mich ist Hardware gut, wenn sie hinsichtlich der Softwareseite "unkompliziert" ist...

 

[Nozomu]

 

[Holzmann]

Wenn man die aktuelle prozentuale Prognose zur Verbesserung der Leistung von Intel hier mal kumuliert, käme man auf etwa 36-59%, als wen das kein Hoffnungsschimmer ist.

 

[Don]

Wenn man die aktuelle prozentuale Prognose zur Verbesserung der Leistung von Intel hier mal kumuliert, käme man auf etwa 36-59%, als wen das kein Hoffnungsschimmer ist.

Sorry, aber das ist kompletter Unsinn und stellt wieder Erwartungen ein, die nicht erfüllbar sind! Da würdest du mehrere Extremfälle kombinieren, die extrem selten auftreten. Teilweise überschneiden sich die Themen (APO und falsche BIOS-Einstellungen zum Beispiel) und hier kannst du nichts addieren. Ich bin mal gespannt auf die detaillierten Ergebnisse und wo Intel da +30 % und +14 % etc. gefunden hat. Das werden aber nicht 99,9 % der typischen Anwendungen sein.

 

[Zeitmangel]

Ernst gemeinte Frage:
Gibt es irgend eine Möglichkeit bzw. einen Hoffnungsschimmer, dsas die Sache sinnvoll läuft unabhängig von Zusatzprogrammen?
Speziell Richtung Linux gerichtet jetzt...

Linux? Nicht generell auszuschliessen. Ist ja jetzt schon teilweise so, abhängig davon wer was testet Es bleibt eben eine Wundertüte.
Du weißt warum die Serverguys deutlich sagten, daß sie keine hybriden Xeons einkaufen werden. Und warum es sie auch nicht gibt.
wo wir heir auch schon kurz beim Thema "professionelle Anwender" waren

rund, sinnvoll, annehmbar, vertretbar usw. usw. Die Adjektive mit denen man hoffnugsvoll arbeiten kann sind manigfaltig. Die Realität scherrt sich aber nicht um sowas. Irgendwelche 11.5% vor 14900 ist meist hinter dem 9900X. Der wenigstens konstant nachvollziehbar ist und auch nicht drauf angewiesen, daß eine firmeneigene OpenSource-Brigade ggf. aushilft und eine Soft halb neu schreibt, damit man sich vom Vorgänger messbar absetzen kann.

 

[pwnbert]

Du weißt warum die Serverguys deutlich sagten, daß sie keine hybriden Xeons einkaufen werden (und warum es sie auch nicht gibt).

Natürlich, ich sag das seit mindestens einem Jahr, auch aus eigener Erfahrung.
Ich bin ja selber so ein kleiner Hobby-Server-Guy (ein ganz kleiner Stern im Vergleich zu anderen), von daher besteht meine Sichtweise der Welt halt nicht aus aus Windows 11 Version XX samt irgendwelchen proprietären und allgemein fragwürdigen Softwarelösungen.

rund, sinnvoll, annehmbar, vertretbar usw. usw. Die Adjektive mit denen man hoffnugsvoll arbeiten kann sind manigfaltig. Die Realität scherrt sich aber nicht um sowas. Irgendwelche 11.5% vor 14900 ist meist hinter dem 9900X. Der konstant nachvollziehabr ist und Wundertüte-frei bleibt.

Hast im Prinzip schön gesagt.

Der X870E ist halt ein bissl ein Feind seines eigenen Potentials, das ist etwas mies... wobei man da ja mit einer neuen Gen. an Produktiv-Mainboards nachbessern könnte, diese USB4 Sache ist offenbar ja doch optional (sonst hätte MSI das so nicht hinbekommen).


Ich frage mich immer noch, ob eine Ultra CPU, einfach mit 6-12 P-Cores nicht nice wäre.
So ein Core Ultra mit 8-P Cores (zum entsprechend vernünftigen Preis, also ca. 300-350€) und einem leistbaren sinnvoll aufgeteilten Z-Mainboard... das wäre vielleicht schon kaufbar?
Wäre interessant, wie viele der momentanen Probleme dadurch gelöst wären...

Könnte man ja einfach zusätzlich anbieten, wäre ja nix verloren und kein echter Mehraufwand. AMD fährt ja auch gut mit einem "Topmodell" mit "nur" 8 Cores...

 

[FM4E]

Der X870E ist halt ein bissl ein Feind seines eigenen Potentials, das ist etwas mies... wobei man da ja mit einer neuen Gen. an Produktiv-Mainboards nachbessern könnte, diese USB4 Sache ist offenbar ja doch optional (sonst hätte MSI das so nicht hinbekommen).

Der ASM4242 ist bei einem X870(E)-Mainboard nicht optional, sondern verpflichtend. Was jedoch optional ist ist, ob zwingend vier CPU-Lanes futsch sind oder ob der Mainboard-Hersteller dem Anwender die Option gibt, selbst zu entscheiden, ob die vier Lanes an den ASM4242 oder an einen M.2-Anschluss wandern sollen. MSI ist in diesem Bereich vorbildlich unterwegs, ASUS hingegen agiert genau gegenteilig. Dies sind zumindest meine Beobachtungen bei den bisherigen Modellen, die wir im Test hatten.

So oder so hat sich AMD meiner Meinung nach mit dem ASM4242-Zwang keinen Gefallen getan.

 

[Zeitmangel]

AMD fährt ja auch gut mit einem "Topmodell" mit "nur" 8 Cores...

Ja, aber der ist nicht "professionell". Das ist nur was für Spieler

AMD bleibt dann aber noch SMT. Wenn du wirklich Threads brauchst hast du 16 davon und da kriegst du mit 6 oder 8 blauen Threads keinen Fuß mehr auf den Boden. Passt es zu der Anwendung, könntest du dich noch mit 256.000 Megatransfers/s über Kuhdümms retten. Oder so ähnlich... €€€€€? Tja.

Im Gründe bleibt das nur so ein rumpalavern was man alles machen könnte um, um AMD herumkommen. Ob man sich wirklich mit jedem Zyklus selbst so quälen muss? Daß die anderen auch mal 2-3 Zyklen einfach die Oberhand haben - auch mal einfach sehr deutlich - haut manche wohl komplett aus der Bahn.

(du bist nicht gemeint)

 

[IronAge]

Können wir jetzt bitte zum Thema zurückkommen? Diese Grabenkämpfe wiederholen sich und tragen nichts zum eigentlichen Thema bei.

Gelesen ?

 

[FM4E]

Zu dem eigentlichen Thema wurde ja schon genügend geschrieben. Wir werden uns bis Januar gedulden müssen, was bei Intels Vorgehensweise herumkommen wird.

 

[IronAge]

Dann Thread am besten zu bis dahin, sonst grüßt hier täglich das Murmeltier und der Weihnachtsfrieden ist gefährdet.

 

[Nozomu]

Tut doch nicht zur Sache, gehört einfach nicht hier rein. Punkt.

 

[Zeitmangel]

@Nozomu
Guter Punkt. Gehört eigentlich in keinen Thread, wenn du damit Einflussnahme durch Geheimpost, Denunzierung, ständiges Hakenschlagen, Rufmord (alle auf Ignore mit ihm!") und die sonstigen Mittel aus der untersten Kajütte meinst. Zur Not gleich den ganzen Thread schliessen, weil es mal wieder nicht so geklappt hat wie man es vorgeplant hat.

Ich finde es TOP, daß auch du einen Kompass diesbezüglich hast. Du musst ihn nur noch einmal auch vernünftig einstellen.

Ciao

 

[janos66]

was Denunzierung und Rufmord..., geht es hier um Hormone oder Technik!?

 

[Luebke]

AMD hat zwar schon für den Sockel 7 durchgehend solide und gute Prozessoren gebaut, aber wirkliche Innovationen kamen nie vom AMD.

integrierter Speichercontroller, x64, stapelcache, modulare bauweise... nein, AMD hat so gar nix innovatives und waren damit nur rein zufällig intel teils um jahre vorraus, gell?

beide hersteller haben ihre höhen und tiefen und bei beiden kamen die höhen nicht grundlos...

 

[Normal_User]

integrierter Speichercontroller, x64, stapelcache, modulare bauweise... nein, AMD hat so gar nix innovatives und waren damit nur rein zufällig intel teils um jahre vorraus, gell?

beide hersteller haben ihre höhen und tiefen und bei beiden kamen die höhen nicht grundlos...

Ab und zu nach der Arbeit les ich mit und möchte mal anmerken, mein Gamer-Kollege zockt Stalker 2 mit Ryzen cpu auf nen 86 zoll Monitor mit Epic settings und das auch noch ohne Frame/Drops. AMD ist schon TOP -> auch Intel hat seine Stärken, meistens sitzt das Übel vor dem Monitor

 

[FM4E]

mein Gamer-Kollege zockt Stalker 2 mit Ryzen cpu auf nen 86 zoll Monitor

Kann man schon eher als Kino-Leinwand bezeichnen. Kommt dann aber natürlich auf die Entfernung zum Bildschirm an.

 

[Rudi Ratlos]

Ich hoffe auch, dass Intel da rauskommt, aber nicht wegen der Preise, sondern weil ich AMD nicht mag und Intel für mich der sympathischere und bessere Konzern hat. AMD hat jetzt nen Lauf, aber Intel wird danach wieder Jahrelang dominieren 100%

Hat AMD versucht, Intel mit illegalen Methoden zu ruinieren, oder war das umgekehrt?
Also.... wenn man schon das Argument Sympathie in die Diskussion einbringt, dann sicher nicht für Intel!

 

[janos66]

"Uns stellt sich jedoch die Frage, wie es überhaupt zu einem Großteil der Probleme kommen konnte. Ein vorgezogener Zeitplan für Arrow Lake ist hier die wahrscheinlichste Erklärung. Intel kann in den internen Tests sicherlich nicht jedes Problem abfangen. In der Häufung wie bei Arrow Lake hätten diese Probleme aber abgefangen werden müssen – noch bevor die Hardware bei den Testern landet."

Es wundert einen schon was da los ist, haben die vor einem Jahr alle rausgeschmissen die einen CPU Launch planen und koordinieren können, oder ist Intel von der Komplexität der eigenen Kreation überrascht?

"Intel hat nach eigener Aussage eine Reihe von neuen Praktiken, Richtlinien und Verfahren eingeführt, die verhindern sollen, dass sich diese (oder ähnliche) Probleme wiederholen."

Würden wir hier über Cyrix reden, könnte ich das unkommentiert stehen lassen, aber Intel macht das seit 50 Jahren ohne Unterbrechung, diese Checkliste sollte bereits in der fünfzigsten Ausgabe vorliegen.

 

[Normal_User]

Kann man schon eher als Kino-Leinwand bezeichnen. Kommt dann aber natürlich auf die Entfernung zum Bildschirm an.

das kann man noch toppen mit dem : Sony X90L 4K TV! -> Upgrading my Home Theater Setup with the MASSIVE 98" Sony X90L 4K TV!

​

 

[janos66]

Also.... wenn man schon das Argument Sympathie in die Diskussion einbringt, dann sicher nicht für Intel!

Wir haben so wenig Markteilnehmer, wir sollten uns mal auf eine Amnestie Regelung einigen.
Wenn Intel die Fabs verliert haben sie bei mir den Underdog Status.

 

[Techlogi]

Was jedoch optional ist ist, ob zwingend vier CPU-Lanes futsch sind oder ob der Mainboard-Hersteller dem Anwender die Option gibt, selbst zu entscheiden, ob die vier Lanes an den ASM4242 oder an einen M.2-Anschluss wandern sollen. MSI ist in diesem Bereich vorbildlich unterwegs, ASUS hingegen agiert genau gegenteilig.

Man kann aus seinem teurem X870E also ein X670E machen.

 

[Holzmann]

Arrow Lake Retested with Latest 24H2 Updates and 0x114 Microcode

Yesterday, Intel announced that they had root-caused the majority of Arrow Lake Core Ultra 200 performance problems, and that OS updates are already available. We tested Windows 11 24H2 with the new patches, and also compare results with 23H2 and a new motherboard BIOS.

www.techpowerup.com

 

[andi0138]

Hat AMD versucht, Intel mit illegalen Methoden zu ruinieren, oder war das umgekehrt?
Also.... wenn man schon das Argument Sympathie in die Diskussion einbringt, dann sicher nicht für Intel!

Bezahlt nvidia amd damit amd keine guten GPUs rausbringt und nvidia weiterhin dominiert? Ich glaube schon