[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[DonChulio]

Dann arbeitest du bei einem Sklaventreiber. 🤷🏻‍♂️

Hab doch schon mehrfach gesagt, dass ich eigentlich Unterbezahlt bin....und ihr kommt dann immer mit "dann übernehm mehr Aufgaben für mehr Gehalt"

Ich will nicht mehr aufgaben übernehmen, ich will erst mal auf ein angemessenes gehaltslvl kommen

Edit:
https://www.stellenanzeigen.de/geha...ur/in in,die Gehaltsobergrenze bei 65013 Euro.

Das ist ja eigentlich mein Beruf, auch wenn ich Technischer Zeichner gelernt habe.

 

[konfetti]

dann musst Du wechseln...

 

[Fabian2602]

Er will mir also sagen, dass jemand der nach dem Schulabschluss eine Lehre gemacht hat und sich dann Jahrelang auf seinem beruf SPEZIALISIERT (nicht WEITERBILDET), nicht "Qualifiziert" genug ist solche Gehälter zu Verdienen. Sowas nennt man Schubladendenken "Ich habe Studiert, ich bin was besseres, mein Utopisches Gehalt ist absolut gerechtfertigt"

Inwiefern machen denn Post/Paketboten eine Ausbildung?

Und die Spezialisierung erfolgt i.d.R. durch Weiterbildungen. Die wiederrum kosten alle Geld. Ist also normal, dass sich dies positiv auf das Gehalt auswirken soll.

Ich bin in dem Sinne etwas besseres, da meine Ausbildung wesentlich umfangreicher ist. Also ja, ich erwarte ein besseres Gehalt als ein Paketbote.
Und gerne können diese Berufsgruppen mehr verdienen. Ich freue mich über jeden Menschen der anständig bezahlt wird.
Aber es muss eine Abstufung geben, sonst lohnt sich Bildung nicht mehr.

Ich teile hier eher die Meinung von Shinin, dass viele unterbezahlt sind und nicht ich überbezahlt bin.

Bevor gleich die nächste Dikussion aufkommt teile ich gerne nochmal meine Ausbildung.
- Industriemechaniker
- B. Eng.
- M. Sc.
- Auditor VDA 6.3 / IATF16949 / ISO 9001 / 14001 / 50001 / 45001
- Product Safety & Conformity Representative
- Nachhhaltigkeitsbeauftragter
- Six Sigma Green Belt

Wüsste nicht wie das für 40h und aktuell 85k überbezahlt ist.

 

[VorauseilenderGehorsam]

dann lass einfach ein paar Aufgaben liegen, schon bist du auf einem besseren Level

 

[Fabian2602]

Hab doch schon mehrfach gesagt, dass ich eigentlich Unterbezahlt bin....und ihr kommt dann immer mit "dann übernehm mehr Aufgaben für mehr Gehalt"

Ich will nicht mehr aufgaben übernehmen, ich will erst mal auf ein angemessenes gehaltslvl kommen

Du wolltest doch über dein Gehalt verhandeln...

Beitrag automatisch zusammengeführt: 27.01.2022

Letztendlich wird er mein Gehalt definitiv erhöhen, ich kann mir beim besten willen nicht Vorstellen, dass er sich quer stellt (so meine Einschätzung), ob ich allerdings die 450euro Brutto krieg steht auf nem anderen Blatt

was ist denn da passiert?

 

[DonChulio]

Du wolltest doch über dein Gehalt verhandeln...

Beitrag automatisch zusammengeführt: 27.01.2022

was ist denn da passiert?

Ja ich warte auf einen Termin bei der Obrigkeit.

Soweit ich weiß, machen auch Postboten ne "Ausbildung". Aber eben keine Staatliche, sondern direkt bei DHL

 

[Fabian2602]

Soweit ich weiß, machen auch Postboten ne "Ausbildung". Aber eben keine Staatliche, sondern direkt bei DHL

Vermutlich weil die 3 Wochen und nicht 3 Jahre geht

 

[DonChulio]

Vermutlich weil die 3 Wochen und nicht 3 Jahre geht

Dann haben wir aber immer noch die Friseure, Landschaftsgärtner etc....die machen ne Ordentliche Ausbildung, haben teils nen Ekelhaften Knochenjob...bekommen aber trotzdem nicht mal das was z.B. du in einer Woche bekommst. Sind die dann auch einfach nicht Qualifiziert genug?

Edit:
Meiner Meinung nach läuft in good old Germany da einiges verkehrt

 

[konfetti]

ich habe einen Kumpel, der hat ne 3jährige Ausbildung bei der Post gemacht, nicht Beamter, sondern Angestellter und ja, das ist eben nicht nur eine Einweisung, da gehört auch dort mehr dazu.
Ne Bürokraft is ja auch nicht nur die Tipse/r vom Chef, die haben/hatten i.d.R. auch eine "richtige" Ausbildung - aber auch hier kommt es wieder auf den Ausbildungsbetrieb an!
Und da gibt es leider immer noch genügend, die in den Lehrlingen einfach nur eine billige Arbeitskraft sehen.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 27.01.2022

Vermutlich weil die 3 Wochen und nicht 3 Jahre geht

Du darfst nicht die Amazon-Sklaven und die ganzen Osteuropäischen Fahrer bei GLS/DPD/Hermses/DHL/UPS/.... die ne 2 Tageseinweisung als Pseudoselbstständige haben mit einer Ausbildung vergleichen.

 

[Fabian2602]

Dann haben wir aber immer noch die Friseure, Landschaftsgärtner etc....die machen ne Ordentliche Ausbildung, haben teils nen Ekelhaften Knochenjob...bekommen aber trotzdem nicht mal das was z.B. du in einer Woche bekommst. Sind die dann auch einfach nicht Qualifiziert genug?

Ich teile hier eher die Meinung von Shinin, dass viele unterbezahlt sind und nicht ich überbezahlt bin.

Du kannst aber schon lesen?
Meine Frau war übrigens auch Friseurin, daher kenne ich die Thematik.

Das ist eben die Branche samt Umfeld. Fließbandarbeiter bei Daimler erhalten auch knapp 4000 Netto.
Das hängt nicht mit der Ausbildung zusammen, sondern das dort massiver Umsatz gemacht wird.

Wenn der Friseur 1h arbeitet und 40€ einnimmt bleibt nicht viel über - 10€ Stundenlohn + Material + Miete + Nebenkosten + Gewinn
Was genau erwartest du denn?

Beitrag automatisch zusammengeführt: 27.01.2022

Du darfst nicht die Amazon-Sklaven und die ganzen Osteuropäischen Fahrer bei GLS/DPD/Hermses/DHL/UPS/.... die ne 2 Tageseinweisung als Pseudoselbstständige haben mit einer Ausbildung vergleichen.

Natürlich gibts da Unterschiede. Aber das Beispiel war ja urspünglich direkt auf Amazon bezogen.

 

[p4n0]

Das hängt nicht mit der Ausbildung zusammen, sondern das dort massiver Umsatz gemacht wird.

Wenn der Friseur 1h arbeitet und 40€ einnimmt bleibt nicht viel über - 10€ Stundenlohn + Material + Miete + Nebenkosten + Gewinn
Was genau erwartest du denn?

+1

Du verdienst maximal das was du 'verdienst'.
Teure Sachen auf Provision verkloppen = moeglichkeit viel zu Verdienen.
Sich fuer ~30€ / h an nen Kunden zu verkaufen = keine Moeglichkeit 'viel' zu verdienen.

Die Rechnung ist eigentlich ganz simpel.

 

[DonChulio]

Du kannst aber schon lesen?
Meine Frau war übrigens auch Friseurin, daher kenne ich die Thematik.

Das ist eben die Branche samt Umfeld. Fließbandarbeiter bei Daimler erhalten auch knapp 4000 Netto.
Das hängt nicht mit der Ausbildung zusammen, sondern das dort massiver Umsatz gemacht wird.

Wenn der Friseur 1h arbeitet und 40€ einnimmt bleibt nicht viel über - 10€ Stundenlohn + Material + Miete + Nebenkosten + Gewinn
Was genau erwartest du denn?

Beitrag automatisch zusammengeführt: 27.01.2022

Natürlich gibts da Unterschiede. Aber das Beispiel war ja urspünglich direkt auf Amazon bezogen.

Das hast du mit deiner Aussage, eine Seite vorher nicht ausgedrückt...du hast die als Unqualifiziert hingestellt...und das war einfach Arrogant....vielleicht war es nicht so gemeint von dir...aber sowas triggert mich direkt.

Mir ist voll und ganz klar wie die Unterschiedlichen Gehälter zustande kommen, das hat aber nichts mit Unqualifiziertheit zu tun

 

[Fabian2602]

Das hast du mit deiner Aussage, eine Seite vorher nicht ausgedrückt...du hast die als Unqualifiziert hingestellt...und das war einfach Arrogant....vielleicht war es nicht so gemeint von dir...aber sowas triggert mich direkt.

Mir ist voll und ganz klar wie die Unterschiedlichen Gehälter zustande kommen

Dann müssen wir unterscheiden.
Für mich sind Paketboten in der Allgemeinheit "unqualifiziert", weil den Job der reinen Auslieferung mit minimaler Einarbeitszeit und ohne Ansprüche an Ausbildung jeder machen kann.

Meine Mutter hat nach ihrer Scheidung bei der Post/DHL gearbeitet. Sie war bis zu ihrer Einstellung nur Hausfrau.

Für mich ist das auch nicht Arrogant, sondern einfach die Wahrheit.

 

[VorauseilenderGehorsam]

Du verdienst maximal das was du 'verdienst'.

lässt sich von "oben herab" leicht so darstellen

 

[p4n0]

lässt sich von "oben herab" leicht so darstellen

Dein ernst? Es ist eine ganz neutrale Betrachtungsweise.
Hat nichts mit meinem EInkommen/Position oder sonstwas zu tun.

Ich kann doch nur das fuer mich behalten, was auch reinkommt.
So laeuft das auch in nem Betrieb. Weiß nicht was daran so herablassend sein soll.

 

[Fabian2602]

Ich habe noch 2 Beispiele aus meinem Bekanntenkreis bzgl. Techniker und Nische.
Hatten wir bisher selten, daher vielleicht interessant.

Techniker - zuvor KFZ Mechaniker
Arbeitet jetzt als Software Diagnosetechniker mit 40h bei AMG
Gehalt sind ca. 90k

Ingenieur - Spezialisiert auf Guss (bereits im dualen Studium)
Wechselt jetzt zu Bosch und hat bei 40h ebenfalls 90k mit Ziel 100k

Beide Tarif ohne Führungsverantwortung im Raum Stuttgart.

 

[Dave223]

Dann müssen wir unterscheiden.
Für mich sind Paketboten in der Allgemeinheit "unqualifiziert", weil den Job der reinen Auslieferung mit minimaler Einarbeitszeit und ohne Ansprüche an Ausbildung jeder machen kann.

Meine Mutter hat nach ihrer Scheidung bei der Post/DHL gearbeitet. Sie war bis zu ihrer Einstellung nur Hausfrau.

Für mich ist das auch nicht Arrogant, sondern einfach die Wahrheit.

Nimm's mir nicht übel, aber was unterscheidet da den einfachen Bandarbeiter? Der muss ja nun auch oft nicht soooo viel können/wissen, oder?
Ist nicht vielleicht auch ein Stück der Wahrheit so, dass zb die Automobilindustrie zu viel bezahlt und nicht alle anderen zu wenig? Es gibt eben nicht nur Großkonzerne und nicht jeder kann/will dort arbeiten. Oder sollte einfach jeder zu einem tariflichen Großkonzern gehen und alles läuft? Kann man machen, aber dann gibt es neben diesen Großkonzernen nix mehr.

 

[Hoini]

Also die Logik, dass ein Unternehmen zu viel zahlt ist echt amüsant.
Ggf. sollten wir einfach alle Konzerne die gute Gehälter zahlen noch dafür bestrafen…

 

[2k5lexi]

dann musst Du wechseln...

Oder gut pokern.
Entscheidend ist ja nicht was nach Tarif okay wäre, sondern was du durchsetzen kannst.

 

[Olaf16]

Vermutlich weil die 3 Wochen und nicht 3 Jahre geht

Nennt sich Einarbeitung

 

[Fabian2602]

Nimm's mir nicht übel, aber was unterscheidet da den einfachen Bandarbeiter? Der muss ja nun auch oft nicht soooo viel können/wissen, oder?
Ist nicht vielleicht auch ein Stück der Wahrheit so, dass zb die Automobilindustrie zu viel bezahlt und nicht alle anderen zu wenig? Es gibt eben nicht nur Großkonzerne und nicht jeder kann/will dort arbeiten. Oder sollte einfach jeder zu einem tariflichen Großkonzern gehen und alles läuft? Kann man machen, aber dann gibt es neben diesen Großkonzernen nix mehr.

Na da gibts keine Unterscheidung.

Das ist eben die Branche samt Umfeld. Fließbandarbeiter bei Daimler erhalten auch knapp 4000 Netto.
Das hängt nicht mit der Ausbildung zusammen, sondern das dort massiver Umsatz gemacht wird.

Daher ja auch diese Aussage.

Ansonsten hängt es vom Betrachtungswinkel ab.
Die Automobilindustrie kann mehr zahlen, da die Umsätze höher sind. Ist ja in anderen Branchen (Bank, Versicherung, Chemie, Luft-/Raumfahrt) ebenfalls so.

Teilweise wird natürlich auch wenig gezahlt, weil es keinen Betriebsrat oder Gewerkschaft gibt.

Angesichts der Abgabenlast in Deutschland gepaart mit diversen anderen Faktoren (Rentenhöhe, Eigenheimanteil, etc) empfinde ich das (mein) Gehalt aber nicht als zu hoch.

Nach deiner Aussage sind dann aber auch die 1000-1300 Brutto die ein Friseur bekommt nicht zu wenig.
Da sind wir aber an dem Punkt, dass sich Arbeit nicht lohnt. Die 1000€ kriege ich ja bereits für ALG2.

 

[Tundor]

Finde das ist ein schwieriges Thema. Ich selber habe ja auch nicht studiert und mich quasi hochgearbeitet. Auf Abschlüsse zu schauen steht mir also schon qua meiner eigenen Vergangenheit nicht zu, allerdings ist es schon so dass MINT Studiengänge tendenziell schon ein recht sicherer Weg sind später mal über Durchschnitt zu verdienen (ich würde es also jedem empfehlen). Auf der anderen Seite steht man halt irgendwann gehaltstechnisch vor einer Mauer wo man als "normaler" Sachbearbeiter einfach stagniert wenn man sich nicht weiterentwickelt (jetzt unabhängig ob studiert oder nicht).

Da hier ja auch schon die Aussage kam dass hier viele überbezahlt sind (und ich mich davon jetzt einfach auch mal angesprochen fühle) will ich da auch mal noch eine Perspektive drauf geben. Ich arbeite mich in meinem aktuellen Job nicht kaputt, das ist richtig. Aber ich hab mich auch nie auf der faulen Haut ausgeruht indem ich nur die Sachen innerhalb meiner Comfort Zone mache. Im Gegenteil, ich hab ständig neue Sachen gemacht die für mich ne Herausforderung waren und das hat mich weitergebracht. Ich finde es eine absolut legitime Lebenseinstellung zu sagen, dass man mit dem was man aktuell hat zufrieden ist, auf der Arbeit ne ruhige Kugel schiebt und dann halt entsprechend stagniert. Was ich aber schon fast "frech" finde ist, wenn man sich dann mit anderen vergleicht und unterstellt, dass die alle überbezahlt sind obwohl man Äpfel mit Birnen vergleicht (sowohl von der persönlichen Motivation, sowie vom Inhalt und den Anforderungen des Jobs). Und wenn man für IT-Support in einer kleinen Bude 42k verdient und bei nem größeren AG sind es 55k im Tarifvertrag dann ist nicht der eine überbezahlt, man selber ist unterbezahlt. Da kann man sich jetzt lange drüber aufregen, aber die einzige und beste Option ist sich zu überlegen wie man in so eine größere Bude reinkommt, wenn das denn das Ziel sein soll. Schafft man es nicht sofort, ist das völlig ok. Bei jedem Bewerbungsgespräch lernt man was, es ist keine Schaden es zu probieren und man kann es auch öfters probieren. Kommt man nicht rein, versucht man es halt nach 1,5 Jahren mit ner anderen Ausgangslage nochmal oder man versucht zu verstehen was die genau Suchen und bildet sich in die Richtung weiter bis man die Anforderungen erfüllt.

Wer einen ähnlichen Job haben will wie ich, es gibt 100er offene Jobs dazu, teilweise sogar mit 100% remote d.h. ihr müsst nichtmal umziehen. Hier ein paar Beispiele wo man sich bewerben kann:

(Senior) Product Manager - Selection (f/m/d) in Berlin, Germany | Product at Delivery Hero

Apply for (Senior) Product Manager - Selection (f/m/d) job with Delivery Hero in Berlin, Germany. Product at Delivery Hero

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https://jobs.zalando.com/de/jobs/3045832-principal-product-manager-product-offer-platform/?gh_src=22377bdd1us

Karriere bei Wayfair | Jetzt bewerben

WayfairCareersDescription

www.wayfair.de

Ebenso für Software Engineer Jobs, da gibt's noch mehr.

 

[Fabian2602]

Man sollte dabei auch überlegen wie leicht ist man ersetzbar. Aufgrund meiner Qualifizierungen/Zertifizierungen ist dies recht schwierig.

Bei einem Mitarbeiter am Band sieht dies wiederrum anders aus. Zusätzlich werden hier die Möglichkeiten der AG immer zahlreicher und einfacher gewisse Tätigkeiten zu automatisieren/digitalisieren.

Wir sind uns doch alle bewusst, dass es in 20-50 Jahren keine Taxifahrer und co mehr geben wird.

Das wirkt sich ebenfalls auf das Gehalt aus.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 27.01.2022

Falls hier jetzt jemand Bock bekommen hat sich weiterzubilden.

Die Fernuni Hagen ist die einzige staatliche Fernuni in Deutschland.
Hier kann man nebenberuflich diverse Bachelor und Master Studiengänge besuchen, wie auch Weiterbildungen.

Da die Uni staatlich ist sind die Kosten pro Semester unglaublich niedrig im Vergleich zu privaten Anbietern.

 

[Dave223]

Also die Logik, dass ein Unternehmen zu viel zahlt ist echt amüsant.
Ggf. sollten wir einfach alle Konzerne die gute Gehälter zahlen noch dafür bestrafen…

Lesen und verstehen.... Diese Unternehmen verfälschen das Bild einfach. Nur weil zb Porsche seinen 0815 Mitarbeiter 4000 netto zahlt, wirst du, abseits der großen Automobilbranche, diese Gehälter wohl kaum im Autohaus/Werkstatt finden. Wie auch? Oder wollen wir alle einen Stundensatz von 350 Euro bei der Inspektion zahlen? Wo soll das Geld denn her kommen?

Wie gesagt, ich gönne jedem ein hoher Gehalt, aber finde zb die Gehaltszahlungen in den Großkonzernen für selbst wirklich einfache Tätigkeiten schon arg hoch bzw sind die eben nicht der Maßstab.
Ändert aber nix daran, dass ich sehr wohl finde, dass viele Jobs/Bereiche unterbezahlt sind.

 

[Tundor]

Lesen und verstehen.... Diese Unternehmen verfälschen das Bild einfach. Nur weil zb Porsche seinen 0815 Mitarbeiter 4000 netto zahlt, wirst du, abseits der großen Automobilbranche, diese Gehälter wohl kaum im Autohaus/Werkstatt finden. Wie auch? Oder wollen wir alle einen Stundensatz von 350 Euro bei der Inspektion zahlen? Wo soll das Geld denn her kommen?

Eine Firma wie Porsche zahlt natürlich tatsächlich wesentlich mehr als sich ein kleineres Autohaus leisten könnte für einen Mechaniker zu bezahlen. Aber es ist doch nicht zielführend dann zu sagen, dass diese Mitarbeiter überbezahlt sind (mit einer negativen Konnotation) nur weil diese eine gute Gewerkschaft haben die für ihre Mitarbeiter ein gutes Stück vom Kapitalismus-Kuchen rausschlägt und nicht alles an die Shareholder und den Vorstand geht (die ja immer noch ausreichend abbekommen). Dass diese Firmen das Bild nach oben verzerren stimmt aber, es sind eben die Ausreißer. Aber für solche Betrachtungen gibt's ja den Median.

 

[Hoini]

Genau das ist der Punkt. Jeder hat die Chance bei solchen Unternehmen zu arbeiten und auch auf dem Weg dahin durchaus viele Nachteile auf sich zu nehmen.

Wer woanders „unterbezahlt“ (nach der jeweils eigenen Wahrnehmung ist), hat am Ende zwei Wege:
- es akzeptieren bzw. versuchen eine Gehaltserhöhung rauszuhandeln
- sich eine anderen Job suchen

Die Entscheidung für einen Beruf kann man aus verschiedenen Gründen treffen. Und ganz ehrlich: spannend sind viele gutgezielte Jobs eher nicht

 

[DonChulio]

Genau das ist der Punkt. Jeder hat die Chance bei solchen Unternehmen zu arbeiten und auch auf dem Weg dahin durchaus viele Nachteile auf sich zu nehmen.

Wer woanders „unterbezahlt“ (nach der jeweils eigenen Wahrnehmung ist), hat am Ende zwei Wege:
- es akzeptieren bzw. versuchen eine Gehaltserhöhung rauszuhandeln
- sich eine anderen Job suchen

Die Entscheidung für einen Beruf kann man aus verschiedenen Gründen treffen. Und ganz ehrlich: spannend sind viele gutgezielte Jobs eher nicht

Ich kann jetzt nur von mir reden:
Ist nicht so, dass ich nicht Versuche in ein Tarifgebundenes Unternehmen zu kommen...

 

[Hoini]

Und was hast du bisher genau dafür getan? Umzug, Weiterbildungen?

Wenn man natürlich an seinem Wohnort bleiben will und gleichzeitig sich nicht bereit ist Zeit und/oder Geld zu investieren ist es am Ende halt schwierig.

 

[Krümelmonster]

Die alte "Jeder könnte"-Leier kann ich echt nicht mehr lesen. Das sind so Argumentationsketten, die einem am Ende nur eines sagen wollen: Du bist selbst schuld.
Dann schreibt es doch einfach auch ehrlich direkt, anstatt es zu verschleiern.

 

[Tundor]

Die alte "Jeder könnte"-Leier kann ich echt nicht mehr lesen. Das sind so Argumentationsketten, die einem am Ende nur eines sagen wollen: Du bist selbst schuld.
Dann schreibt es doch einfach auch ehrlich direkt, anstatt es zu verschleiern.

Ich hab es absichtlich nicht so geschrieben, da das nicht die Meinung ist die ich vertrete und das sicherlich auch nicht der Realität entspricht. Absolute Chancen bzw. Ergebnisgleichheit existiert einfach nicht und viele werden es obwohl sie es wirklich versuchen nicht schaffen.
Situationen sind auch unterschiedlich und wer ein Haus gekauft hat aufm Land und da mit der Familie lebt kann nicht einfach mal von heute auf morgen alles abbrechen und 300km weiter irgendwohin ziehen wegen einem neuen Job mit Chance auf bessere Bezahlung. Da können junge Singles ohne Kinder die völlig ungebunden sind natürlich erstmal gut daherreden.
Was ich aber hier im Forum jetzt schon öfters gesehen habe ist die Einstellung "Ach Karriere, das ist ja nix für mich" oder "ja mein Manager der scheint ja etwas kompliziertere Aufgaben zu haben, sowas will ich nicht". Das, gepaart mit dem Unwillen oder (aufgrund einer persönlichen Situation) der fehlenden Flexibilität den Job oder die Stadt zu wechseln führ einfach ziemlich sicher nicht zu einem besseren Ergebnis.