[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)

[Stunrise]

@Mustis
Nvidias extrem gute Zahlen kommen zu erheblichem Teil vom Mining Geschäft und das ist aktuell dabei komplett abzusaufen*. Ein durchschnittsgamer wird im Leben nicht eine RTX 3060 für 650€ kaufen und auch die Abnahmemengen sind ganz andere, wenn nicht mehr unbegrenzt gekauft wird, wenn Grafikkarten keine Gelddruckmaschinen, sondern nur noch Pixelbeschleuniger sind. Ich persönlich bin äußerst Bearish auf Nvidia in 2022, solange die Kryptos sich nicht erheblich erholen. Aber das schöne an der Börse ist ja, es geht nicht darum Recht zu haben, es geht nur darum Geld zu machen. Der mit dem größten Gewinn ist am Ende der, der Recht hat und nicht irgendwelche User mit guten Argumenten in einer Forumsdiskussion Kannst du dir gerne speichern und wir reden 2023, dann sehen wir ja wer mehr Kohle gemacht hat. Du mit Nvidia oder ich mit A1JX52

*Ich mine selbst mit der RTX 3090 und bin im Subreddit Ethermining unterwegs. Die Profite sind seit November um 60% gesunken und die Stimmung bei den Kryptojungs ist bereits am kippen. Wenn es sich schnell erholt okay, wenn nicht sehen wir ein Blutbad und vieeeeeeeele gebrauchte Grafikkarten auf dem Markt. Geht es um weitere 20% nach unten sind alle LHR Karten nicht mehr gewinnbringend bei 2022er Strompreise in Europa.

 

[Icke]

Biontech rauscht ganz schön runter, da würde ich bei 20 € .....

Vielleicht lohnt sich der Einstieg auch schon bei 25

Biontech-Gründer Ugur Sahin und Özlem Türeci im Interview

Ihr mRNA-Impfstoff hat Özlem Türeci und Uğur Şahin berühmt gemacht. Die Biontech-Gründer haben aber noch viel größere Ziele. Im Interview sprechen sie über einem Krebsimpfstoff – und die Vorstellung einer postpandemischen Welt.

www.faz.net

 

[Holt]

ja aber dort hast du ja auch wirklich (wenn es keine Fälschung ist) was in der Hand

Klar, aber darum geht es gar nicht, ich würde mich nicht wundern, wenn man den NFT auch so ein Steuersparmodell dahinterstecken würden.

das heißt aber auch, ihr könnte genau so mit selfies zum millionär werden....

Das dürfte der Traum vieler sein die NFTs toll finden, dann braucht man nur noch jemanden der den Wert mal ordentlich pusht, nur ist das im Zweifel einer der selbst damit fett Kasse machen will. Der Markt ist eben nicht reguliert und man kann es von überall auf der Welt machen, muss also kaum Angst vor Strafverfolgung oder Zivilklagen haben.

 

[bawder]

solange die Kryptos sich nicht erheblich erholen.

naaaaa ich glaube du misst den cryptos zu viel wert zu. und die fallen ja auch nur wegen der angst die die FED verbreitet. das wird schon wieder alles.

na dann wird aktuell luft aus der blase gelassen. in einem jahr ist sie größer als letztes jahr.

 

[Mustis]

Nvidias extrem gute Zahlen kommen zu erheblichem Teil vom Mining Geschäft und das ist aktuell dabei komplett abzusaufen*. Ein durchschnittsgamer wird im Leben nicht eine RTX 3060 für 650€ kaufen

Sehe ich anders. Und wer von den Endkundenpreisen auf die Geschäöftzahlen Nvidias schließt... Sorry, ne... Wie kommst du denn auf den Trichter? Im Großhandel haben sie die Preise kaum verändert und Mining spielt auch 2021 nicht die Rolle für die Grafikkartenpreise wie es die frustrierten Gamer gerne propagieren (die Quartalszahlen spiegeln nicht die Entwicklung am Kryptomarkt wieder) ... Aber ja, wir werden sehen..

 

[maxpowers]

Wenn's Mining nicht mehr geht koennen Sie ja endlich die Gamer ausstatten. Das dauert dann ja auch erstmal 2-3 Jahre bis die versorgt sind, da kommt schon noch was rein

 

[Holt]

die fallen ja auch nur wegen der angst die die FED verbreitet

Es wurde halt, gerade in den USA, viel auf Pump spekuliert und diese Anleger sind entsprechend nervös. Außerdem haben dort vielen ihren Job hingeworfen und nicht wenige von denen leben jetzt von den Spekulationsgewinnen, die sie dazu natürlich auch zumindest teilweise realisieren müssen, sie müssen also verkaufen.

Im übrigen ist auch bei NVidia AI ein großes Thema und dazu autonomes Fahren.

 

[bawder]

Im übrigen ist auch bei NVidia AI ein großes Thema und dazu autonomes Fahren.

ja es gibt so viel. vielleicht wird nvidia mal das netflix des gamings. aber nun genug positive gedanken

 

[Schinski]

Was man aber feststellen kann ist, dass Kryptonium offenbar nicht wirklich von den Börsen abgekoppelt ist - wie das immer geglaubt und / oder verkauft wurde. Die Abstürze gestern und heute konnte man schön an ausgewählten Kryptokurse nachverfolgen bzw. zum Teil "vorhersehen". Mich dünkt da die Frage, wenn doch Krypto so unreguliert agiert, warum dippt es dann so hart (oder gar härter) als die Börse? Aus den gleichen Gründen? Weil die FED ankündigt demnächst etwas machen zu wollen? Korrigiert mich, wenn ich Dummfug rede aber bisher ist außer eine Ansage noch nichts passiert. Also antizipiert man jetzt was dann in der nächsten Ansage kommt, um dann nicht noch mal zu dippen? (Vermutlich wird dann genau das nächste Mal drop it like it's hot gespielt).

Ansonsten... was Stunrise sagt.

Habe ich vor Zweizehn Seiten schon gesagt, dass die heftig korrelieren. Crypto ist wie NASDAQ mit 3x Hebel im Moment. Oder wenn es runter geht eher noch schlimmer.
Der Grund ist einfach, dass der selbe Typ Anleger HighGrowth-Titel und Crypto kauft (oder eben verkauft).

 

[Icke]

Die korrelieren nicht nur, die Cryptos beeinflussen dabei nach einer IWF Untersuchung relevant die Volatilität (Sechstel) & Rendite (Zehntel) des S&P 500.

Spillover-Effekte bei Bitcoin & Co.: IWF warnt vor Korrelation zwischen Kryptokursen und dem Aktienmarkt

In der Vergangenheit forderte der Internationale Währungsfond (IWF) wiederholt die Regulierung von Kryptowährungen wie dem Bitcoin. Studienergebnisse der Organisation sollen nun Belege dafür liefern, dass der Aktienhandel von volatilen Kryptokursen bedroht und regulatorische Maßnahmen dringend...

www.finanzen.net

 

[Holt]

Cryptos beeinflussen dabei nach einer IWF Untersuchung relevant die Volatilität (Sechstel) & Rendite (Zehntel) des S&P 500.

Renditeschwankungen ist nicht das gleiche wie Rendite!

So haben Untersuchungen der Einrichtung ergeben, dass die hohe Kursinstabilität beim Bitcoin während der Corona-Krise zu einem Sechstel der Volatilität des S&P 500 und zu einem Zehntel seiner Renditeschwankungen beigetragen habe.

Schade nur, dass sie nicht auf die Ursachen eingegangen sind, denn dies war ja wohl ursprünglich anderes und hat erst 2020 gedreht:

Dies deute nun darauf hin, dass "die Vorteile der Risikodiversifizierung im Gegensatz zu den anfänglichen Annahmen begrenzt sind."
...
"Spillover-Effekte in der umgekehrten Richtung - also vom S&P 500 auf Bitcoin - sind im Durchschnitt ähnlich groß, was darauf hindeutet, dass die Stimmung auf dem einen Markt in nicht unerheblicher Weise auf den anderen übertragen wird", warnen die Autoren.

Genau wie Schinski würde ich auch vermuten, dass hier der gleiche Typ Anleger aktiv ist und welche Anlegen sind ab 2020 besonders aktiv geworden: Eine Menge Neulinge die als Kleinanleger in den Markt gekommen und z.B. in den USA auch noch großzügige Checks von der Regierung bekommen haben. Auch für Deutschland war gerade erst irgendwo zu lesen, dass nur 43% der Haushalte finanzielle Einbußen während der Pandemie hatten, 57% also nicht, aber die dürften wegen der stark eingeschränkten Möglichkeiten ihr Geld auszugeben, am Ende mehr gespart haben als sonst.

Mehr Geld in der Tasche und viel Zeit zuhause und damit meist auch im Internet, hat eben zu Rekorden bei der Eröffnung neuer Accounts bei Brokern und Coinbörsen geführt, gerade auch unter Jungen Leuten.

Fidelity Investments added 4.1 million new accounts in the first quarter of 2021.
Of the new clients, 1.6 million were opened by retail investors 35 years old and younger, a year-over-year increase of more than 222%.

With 73 million users, Coinbase reported over twice as many clients as any stock broker.

Wobei Fidelity nur 23% mehr Accounts in 2021 als 2020 hat, Robinhood hingegen 150% und die jüngeren dürften eher dort ihren Account eröffnet haben. Und was kaufen solche jungen, unerfahrenen Anleger? Eben was Hype ist und das ist meist was schon gut gelaufen ist sowie was sie kennen und cool finden und natürlich was im Internet empfohlen wird. Sowas nannte man früher mal Dienstmädchenhausse oder auch Hausfrauenrallye und die enden zwangsläufig immer in einem Bärenmarkt mit deutlichen Kursverlusten.

Warum zwangsläufig? Ganz einfach, wenn der kleine Mann sein Geld investiert hat, wer soll danach noch kommen? Im Durchschnitt hatte Ende 2021 ein Account bei Robinhood einen Wert von $4,576 und bei Coinbase von $3,493 und dies ist nichts im Vergleich zu den $136,828 bei Fidelity oder $233,022 bei Charles Schwab, also klar das Geld des kleinen Mannes, von denen die meisten erst in der Pandemie auf den Zug aufgesprungen sein dürften. Wer soll danach noch kommen und die Kurse weiter nach oben treiben? Diejenigen die bisher nicht eingestiegen sind, werden es kaum noch machen und gerade in den USA wo die großzügige Unterstützung von der Bundesregierung nun ausgelaufen ist:

Stimulus checks have come to the aid of millions of people in the United States during the COVID-19 pandemic, but these payments from federal government have now stopped and instead it is state governments who are now responsible for providing their citizens with financial aid packages.

Jeder Bundesstaat macht da was anderes, aber nicht viele verschicken einfach so Checks an jeden und damit brauchen viele Leute jetzt das Geld was sie angelegt hatte, zumal die Versorgungssituation in den USA angespannt ist und (u.a. deshalb) die Preise massiv steigen. Dazu haben eben auch viele ihre Jobs hingeschmissen und nicht wenige eben auch noch auf Kredit spekuliert und diese Leute haben keine allzu großzügige Schmerzgrenze.

Man sollte auch nicht vergessen, dass zumindest vor der Pandemie die meisten Amerikaner keine 1000$ als Reserve für Notfälle hatten:

Survey: 69% of Americans Have Less Than $1,000 in Savings
...
December 16, 2019

PS: Aktuell sind es "nur" noch 56%:

56% of Americans can’t cover a $1,000 emergency expense with savings
PUBLISHED WED, JAN 19 2022

Aber die werden die Kurse bestimmt nicht stützen indem sie nun einsteigen werden, die meisten von denen leben von Paycheck to Paycheck und leiden gerade besonders unter den massiv steigenden Preisen!

 

[Matschgo]

das sportliche Nachschießen in Siemens Energy letzte Woche mit dem Glauben an die erreichte Bodenbildung ging ja mal gehörig in die Hose, damn

 

[P4LL3R]

Es gibt Tage, da verliert man und es gibt Tage, da gewinnt ein anderer 🤷‍♂️

 

[Paintball-Junkie]

Verständnisfrage:
Bei einem ausschüttenden etf lege ich die Ausschüttung sofort wieder in neue Fondsanteile an. Somit besitze ich dann auch wieder mehr Anteile der dem Fonds zugrunde liegenden Einzelaktien und profitiere in Zukunft stärker von Kursgewinnen, weil ich eben mehr Anteile habe.

Wie läuft das beim thesaurierer? Das Geld wird fondsintern angelegt. Ändert sich somitndas Verhältnis von Fondsanteil zu hinterlegten Aktien (also mehr Aktien pro Fondsanteil)?

 

[ForceScout]

Ins depot gucken tut die Tage echt weh
Zum Glück groß Nvidia eingekauft im Dezember... Da ist vllt nen fettes minus dran

 

[Matschgo]

ich hab zumindest Mitte der Woche aus einer Laune raus wiedermal meine ETF's komplett aufgelöst mit gut Gewinn, da hab ich jetzt ne nette Summe auf der Seite zum nachschaufeln... aber vorerst mal abwarten, das war sicher noch nicht alles

 

[Holt]

das sportliche Nachschießen in Siemens Energy letzte Woche mit dem Glauben an die erreichte Bodenbildung ging ja mal gehörig in die Hose

Da hast Du voll ins fallende Messe gegriffen und dieses Messer dürfte noch weiter fallen, ich würde mal schon das Pulver trocken halten!

Wie läuft das beim thesaurierer? Das Geld wird fondsintern angelegt. Ändert sich somitndas Verhältnis von Fondsanteil zu hinterlegten Aktien (also mehr Aktien pro Fondsanteil)?

Der Unterschied liegt meines Wissens nach in der steuerlichen Behandlung der Gewinne. Bei dem ausschüttenden kannst Du halt jeweils Deinen Freibetrag nutzen.

 

[Matschgo]

wieso fallendes Messer, SE bewegt(e) sich seit nem halben Jahr seitwärts^^

 

[bawder]

Lasst euch nicht die Laune verderben. Der Tech Markt ist überverkauft und die Gegenbewegung wird immer wahrscheinlicher. Nach so einem Kursrutsch wird es aber auch ein paar auf-ab-Monate geben bis sich alles beruhigt.
edit: die FED hat aktuell sprechverbot, daher kann sie die kohlen nicht aus dem feuer holen. was jetzt interessant wird ist

25.01.2022 Microsoft Quartalszahlen
27.01.2022 Apple Quartalszahlen

das sind zwei sehr wichtige termine für die kurzfristigen kursbewegungen. falls es rekordgewinne geben sollte und die werte brechen ein, dann wissen wir ja was uns die nächsten monate erwartet deswegen sind jetzt alle vorsichtig und verhalten beim kaufen.

 

[P4LL3R]

Da ich das Geld momentan nicht brauche, ist mir der Kursrutsch sowieso ziemlich egal, sowohl bei den Aktien, also auch bei Crypto.
So bekommen ich bei dein nächsten Sparplan-Ausführungen zumindest ein bisschen mehr Anteile fürs gleiche Geld, passt ja auch.

 

[Matschgo]

apropo MSFT ... ich versuch seit gestern gut 48000 kleine Dateien von meinem Firmenonedrive auf den Zentralsharepoint zu verfrachten... ich wünsche denen einen richtigen Crash... was für ein instabiler Scheissdreck^^

 

[Leonleon1]

Ich habe mal ne Frage an euch Profis hier:

Ich habe vor 2 Jahren ein kleines Projekt gestartet und dafür eine Domain gekauft. Aus dem Projekt ist aber nie mehr als eine fixe Idee geworden. Daher habe ich damals aus Jux die Domain zum Verkauf angeboten und dann vergessen. Heute kam dann urplötzlich die Verkaufsbestätigung. Ich habe nach Abzug der Gebühren etwa 500$ gemacht, die ich via Paypal erhalten habe. Muss ich den Spaß jetzt noch versteuern?

 

[Icke]

Wenn Du sie privat registriert hast, und sie nie gewerblich genutzt wurde, brauchst Du nix versteuern.
Wenn gewerblich (also auch Kosten dafür abgesetzt), dann schon.

Guckstu auch hier: https://www.frag-einen-anwalt.de/privater-domainverkauf--f339953.html

 

[PayDay]

mein geld ist angekommen, ich will nun ordentlich anlegen. eigentlich nur in 3-4-5 produkte (2x etf, 2-3 dinge in einzelaktien, ggf. bitcoin), doch alle kurse (selbst world etf) fallen gerade ziemlich satt ab. sollte wohl ggf. nochmal paar tage warten. wollte ja nicht direkt vor einer talfahrt reingehen sondern im tal einsteigen xD

 

[Mustis]

Jemand wie Holt wird dir sagen, warten, es wird weiter bergab gehen weil FED, Schwarzer Schwan, Inflation, (weitere Buzzwörter einfügen).

Geh nach deinem Bauchgefühl. Mehr machen die anderen auch nicht, selbst die Profis nicht. Den Rutsch die Tage hatte, zumindest was ich mitbekommen habe, so keiner auf dem Schirm (selbst sowas wie der Aktionär hat vor dem Rutsch noch fröhlich verkündet, dass die Linien auf steigende bzw. stabile Kurse hinweisen). Umhin wird dir auch keiner sagen können, ob ab Montag weiter südlich geht oder wieder auf Norden dreht.

Für einen wirklichen Crash sehen die Zahlen der Wirtschaft zu gut aus. Was nicht heißt, dass es trotzdem noch deutlich tiefer gehen kann, die Börs eist eben schon länger deutlich von der Realwirtschaft entkoppelt was kurzfristige Ausschläge angeht. Die Kurse stehen zudem bereits deutlich unter den Werten der letzten Wochen, sind somit durchaus günstig. Also wirklich allzuviel kann man nicht falsch machen, sofern man nicht daran glaubt, dass es 2022 kracht.

 

[PayDay]

klar kann niemand sagen wies weitergeht. mir fällt es gerade allerdings etwas zu stark, also ideal zum einsteigen, sobald man gefüllt das tal erreicht hat. ein großen knall kann ich mir 2022 weniger vorstellen. wo soll man sonst auch mit dem geld hin, wenn eine immobilie nicht das ist, was ich mir so vorstelle. immerhin kommt das geld ja aus den verkauf einer immobilie...

was ist eigentlich passiert, das quasi alles einige prozente gefallen ist?

 

[BadSanta]

Sonst nimmst halt einen Sparplan und legst das nächste Jahr verteilt an. Weiß nicht, wo das Maximum liegt, bei der DKB kannst du mindestens 10.000€ in einem Sparplan laufen lassen.
Das reduziert ein Stück weit das Risiko, kann aber natürlich auch den Gewinn schmälern.

 

[PayDay]

wäre auch eine idee, ändert aber relativ wenig. da die kurse ganz kurzfristig die letzten tage rapide gefallen sind, würde ich nochmal paar tage warten und gucken, wann ich denn loslegen will.

 

[Schinski]

sollte wohl ggf.

Unter Umständen möglicherweise, eventuell vielleicht... oder auch nicht.

Markettiming sollte entweder regelbasiert erfolgen, oder unterbleiben. Ansonsten ist es quasi Gambling.

sobald man gefüllt das tal erreicht hat.

Eindeutig identifizierbare Täler gibts im Gebirge, aber nicht in Kapitalmarktprognosen.
Du wirst immer Unsicherheit im Markt und all deinen Entscheidungen haben.

wäre auch eine idee, ändert aber relativ wenig. da die kurse ganz kurzfristig die letzten tage rapide gefallen sind, würde ich nochmal paar tage warten und gucken, wann ich denn loslegen will.

Wäre, wäre, Ostseefähre... würde würde, ... Hürde.

Der Ansatz "es fiel zuletzt krass, also fällt es bestimmt noch weiter" ist vielleicht nur allzu menschlich, aber nicht objektiv.

Ob es was bringt, zu warten, oder ob dann alles teurer ist, kann dir keiner sagen.
Du wirst immer ein nicht zu vermeidendes Risiko haben, egal ob du wartest oder sofort loslegst.
Auch ein Sparplan ist nicht mehr als eine psychologische Hilfskrücke.

Tatsache ist mal, dass es spürbaren Rabatt gegenüber vor 2 Monaten gibt, darüber kann man ja einfach mal froh sein, wenn man frisch in den Markt will, und nicht alles bis zum letzten perfektionieren.

 

[undervolter19]

Man sollte auch nicht vergessen, dass zumindest vor der Pandemie die meisten Amerikaner keine 1000$ als Reserve für Notfälle hatten:

Irre... bei den Karren die da gefahren werden? Wie können die sich solche Klumpen dann leisten?
Neue Reifen/Bremsen/Inspektion endet dann ja sofort mit Kredit/Privatinsolvenz?