[Sammelthread] Automobile

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Stimmt schon.
Es sollte schon einen Anreiz zum Kauf von Schadstoffarmen Autos geben.

Aber wenn man das so erzwingt (und keiner will dafür ja mehr bezahlen) dann kommen so Sachen wie Abgasmanipulationen der Hersteller oder Dreckiger Strom für die Autos halt noch viel öfter vor.

Ich finde aber, es ist auch klimaschonend ein Auto lange zu fahren.
auch wenn meins mehr verbraucht und vielleicht nicht so "sauber" ist.
Es ist immer noch der grössere Mist, ein auto nach 2-3 Jahren zu ersetzen, weil ein anderes den cooleren Aschenbecher hat.
Finanziell wie auch ökologisch, da die Herstellung ja auch berücksichtigt werden muss.
Klar, wiederverkauf geht eigentlich noch. Aber verschrotten von noch fahrbaren Autos ist eigentlich ne Katastrophe.

Aber der Mark führt da.. Wenn alle was neues wollen, gibts eben was neues.

Bin ja auch überhaupt kein grüner.
Just my 2 cents :d
 
Gemini 8 schrieb:
scheiß auf die umwelt, es egeht rein darum, dass otto normal nicht gezwungen werden darf, sein auto wechseln zu müssen

mensch>umwelt, die umwelt kommt schon selbst zurecht, wie in chernobyl
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Fahr doch mal dahin und halte dich in der Strahlungszone lange auf.
Mensch = Lebewesen = Bestandteil der Natur.

Selbst mit fahrverbot zwingt dich niemand dein auto zu wechseln.
Du darfst dann halt in bestimmte Zonen nicht mehr rein. Fertig.

Du darfst ja auch jetzt schon nicht auf bestimmte Straßen wenn du kein Anlieger bist oder mitten auf der Vierspurigen Straße parken. Ist einfach untersagt.
Steht dir dennoch frei, das trotzdem zu tun, kostet dann aber...
 
Zuletzt bearbeitet:
Mehr Atomkraft wäre super, die Windräder verschandeln die Landschaft. Dann könnte man auch ernsthaft über E-Autos reden, sonst bleibt das uninteressant. Aber "geil" wäre, wenn die Dieselfahrzeuge stark im Preis fallen würden, dann könnte man schön günstig nach AT importieren :d
 
Genau, Wasserkraft macht den Lebensraum für Fische kaputt.
Windkraft stört die Landschaft und ist gefährlich für die Vögel.
Kuhmist ist auch nicht sauber.
Kohle schon gar nicht.
Solar ist nicht effizient genug.

Bleibt noch Kernkraft.
Und das ist sogar relativ effizient und sauber, wenn man die Lagerung der Abfälle mal aussen vor lässt :d


Naja, bin eh der Meinung: Wer ja zu Elektroautos sagt, muss auch ja sagen zu Atomkraft.

Weil all die Leute die immer sagen, wir könnten genug Strom mit alternativen Energien erzeugen, vergessen dass mit Elektrofahrzeugen auch mehr Strom benötigt wird.

Und eben: Wir machen die Erde nicht kaputt. Wir können irgendwann nur nicht mehr drauf leben.
 
Abgesehen von der Endlagerung kann man nüchtern betrachtet auch wenig dagegen sagen, wenn man zumindest ein bisschen eine Ahnung von der Materie hat. Aber die Endlagerung ist eben leider nichts Triviales :(
 
Auf den Mondschiessen die Kacke.
Motto: Aus den Augen aus dem Sinn.

Und war nicht mal was mit ner Rakete die in die Sonne fliegen soll?
Das zeug da reinblasen und gut.
Dann bastel ich mir n mini-AKW in meinen Volvo
 
Naennon schrieb:
also ich habe meinen Diesel letzten Monat verkauft und einen Benziner geholt

nach der Wahl wird sicher einiges kommen (Steuer, Spritpreis, Fahrverbote in Städten)...
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Die Diesel im Straßenbild verschwinden genau so schnell wie die Anfang 2000 auf den Markt gedrückt wurden. In Windeseile ;)
 
justNasT schrieb:
Abgesehen von der Endlagerung kann man nüchtern betrachtet auch wenig dagegen sagen, wenn man zumindest ein bisschen eine Ahnung von der Materie hat. Aber die Endlagerung ist eben leider nichts Triviales :(
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Würde man da mehr in die Forschung investieren könnte man das ganze sicher effizienter nutzen.
Ergo, weniger Abfälle, bessere Effizienz der Kraftwerke und vll bessere Aufbereitung.

Bis dahin fahre ich Benzin mit wenig Hubraum, und Fahrrad soviel wie möglich :fresse:
 
Das Benzin mit wenig Hubraum ist natürlich sehr schadstoffarm...
Es sollte echt mal jemand eine Berechnung anstellen, wie viele Elektroautos mit der derzeitigen Stromversorgung sinnvoll sind.
 
Ich fahre - und werde mich immer dafür einsetzen - die karre, die meinen Ansprüchen gerecht wird, mir gefällt und mir Spass macht.
Kann mir nicht vorstellen, dass ich mir das mal nehmen lassen.

Aber wer weiss. Vielleicht gibts dann in 10 Jahren so untergrundorganisationen, wo illegal Treffen mit Verbrennermotoren abgehalten werden
 
ClisClis schrieb:
Auf den Mondschiessen die Kacke.
Motto: Aus den Augen aus dem Sinn.

Und war nicht mal was mit ner Rakete die in die Sonne fliegen soll?
Das zeug da reinblasen und gut.
Dann bastel ich mir n mini-AKW in meinen Volvo
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Bei den Fehlerwahrscheinlichkeiten bei Raketenstarts und der Notwendigkeit von vielen Hundert Raketenstarts, da die Nutzlast von Raketen die die Gravitation der Erde überwinden können relativ gering ist, hast du dann ein paar Dutzend Raketen, die mit radioaktivem Müll abstürzen. Schon geil...

Solarenergie (trotz des geringen Wirkungsgrad [Großflächig in der Sahara?] ) und Offshorewindkraft sind schon ganz genial. Es fehlt nur an Lager- und Transportmöglichkeiten auf ultraweite Distanz.
 
Du hast natürlich recht.
Nur: Man wird erst dann eine Lösung finden, wenn wirklich not am Mann ist.
So war es schon immer.

Klar könnte man grossflächig in der Sahara Solarzellen aufstellen. Da macht es am meisten Sinn und ist nicht im weg.
Allerdings ist halt die Herstellung dieser Zellen auch nicht ohne..
Auch in der Sahara ists nacht, also brauchst du noch was anderes oder musst lange speichern.
Und ists nicht so, dass beim "transport" des Stroms schon einiges an Energie flöten geht? Also je abgelegener, desto schlimmer?!
 
Drimacus schrieb:
Das Benzin mit wenig Hubraum ist natürlich sehr schadstoffarm...
Es sollte echt mal jemand eine Berechnung anstellen, wie viele Elektroautos mit der derzeitigen Stromversorgung sinnvoll sind.
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Lässt sich einfach überschlagen.

Im Durchschnitt nimm mal für ein E-Auto 15 kWh pro 100km.
Dann die durchschnittliche fahrleistung eines deutschen Autofahrers, und dann die Annahme, dass wir 2016 in Deutschland rund 525 TWh Insgesamt netto verbraucht haben, einfach um das in ein Verhältnis zu bringen.

Die Kraftwerke am Netz laufen in Spitzenzeiten mit knapp 90 GW, meist eher so 80 und drunter.

Theoretisch haben wir Kraftwerke bis weit über 120 GW Leistung, aber dann wird der Strom auch schnell sehr teuer (merit order), und ein Großteil davon steht eben nicht zur Verfügung (EE, Ausfälle, Revisionen...)

Würde da mal von 95 GW ständiger Verfügbarkeit ausgehen zur Sicherheit.
Sind dann rund 830 TWh pro Jahr. Abzüglich der verbrauchten 525 TWh blieben 305 TWh.

Jährliche fahrleistung durchschnittlich 15000 km lt Internet.
Sind 2250 kWh pro Fahrzeug und Jahr.

Bei verfügbaren 305.000.000.000 kWh ist da reichlich Luft...

Problem wird da der Preis, das Stromnetz und die Verfügbarkeit der Kraftwerke.
Atomkraftwerke fallen raus, Steinkohle wird zu dreckig, Wind steht nicht permanent zur Verfügung, etc.
GuD und reine Gaskraftwerke sind zu teuer.
 
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@B.XP
"Sorglos behandelt"....
Achtung Schwachsinn!!!!
In dem du das so bekundest, bist wahrscheinlich eine solche Person.

@drunken
Die nächste Verallgemeinerung....


Gesendet von iPhone mit Tapatalk
 
kann man den endmüll denn nicht irgendwie nach afrika oder so bringen? :p :haha:

für geld tun die doch alles, und die dort wissen ja eh nichtmal was das ist ... :p :haha:

projekt save afrika

btw: ja am umweltschonendsten wäre es, wenn man wieder autos fahren können würde, die ein leben lang halten, und in der heimischen garage selbst repariert werden können *träum*
 
Zuletzt bearbeitet:
Wtf

Gesendet von meinem MI 5 mit Tapatalk
 
@gemini

Hätte gerne einen älteren wagen den man selbst reparieren kann, der lange hält und simpel gestrickt ist. Nachhaltiger geht es kaum (außer garkein Auto)..
Allerdings gewöhnt man sich schnell an moderne Technik.
 
drunkenmaster schrieb:
Dann kauft man halt was anderes wenn die Kohle nicht reicht.
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das ist doch quatsch. nur weil man den großen wertverlust nicht mitnehmen möchte, soll man gleich auf was vernünftiges verzichten? ich bin bereit 300-400€ wertverlust pro monat hinzunehmen. mir ist vernünftiges fahren wichtig und möchte auch weiterhin immer was ordentliches fahren. mit garantieverlängerung sind audi,bmw,mercer mit 1-2jahren auf den buckel doch immer eine relativ sichere kiste. neu würde sich nur lohnen, wenn man 20%+ online rabatt bekommt.

der skoda superb gibts für 21% online rabatt. da geht dann auch volle hütte mit ordentlichen motor (280ps benzin 4x4) für 45.000€ endpreis. beim A4 gibts dafür nen normal ausgestatteten 150ps benziner (ohne vollleder, pano usw...). allerdings gibts beim audi auch einfach mehr. led matrix, virtual cockpit usw... ob mans braucht ist was anderes...
 
@ClisClis
Das Lager und Transportmöglichkeiten das Problem sind, erwähnte ich doch bereits.

Schade das Nikola Tesla nicht mehr am Leben ist. Wenn man Aufzeichnungen von Zeitzeugen glaube schenkt, dann war er der damaligen Zeit um 300 Jahre voraus.

Und gleichzeitig sind so Dinge wie Gezeiten- und Strömungskraftwerke teilweise noch nicht einmal im Prototypenstadium. Und wo die Erde schon zu 70% mit Wasser bedeckt ist...
 
Zuletzt bearbeitet:
Gemini 8 schrieb:
btw: ja am umweltschonendsten wäre es, wenn man wieder autos fahren können würde, die ein leben lang halten, und in der heimischen garage selbst repariert werden können *träum*
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Nicht ganz. Die umweltschonenste Variante ist ein Strick für den Fahrer. Braucht man ein Auto weniger produzieren, dadurch weniger Schadstoffe... ;)
 
ClisClis schrieb:
Weil all die Leute die immer sagen, wir könnten genug Strom mit alternativen Energien erzeugen, vergessen dass mit Elektrofahrzeugen auch mehr Strom benötigt wird.
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Dass die Raffinerien die dir dein Super zusammen basteln auch Strom verbrauchen wurde aber beachtet?


ClisClis schrieb:
Ich fahre - und werde mich immer dafür einsetzen - die karre, die meinen Ansprüchen gerecht wird, mir gefällt und mir Spass macht.
Kann mir nicht vorstellen, dass ich mir das mal nehmen lassen.
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Naya... Ansprüche können sich den Gegebenheiten anpassen, oder würde dir dein Volvo noch so viel Spaß bereiten wenn der Sprit 4€/L kostet und E-Autos bezahlbar/günstiger wären?

Hardwarekäufer schrieb:
Lässt sich einfach überschlagen.

Im Durchschnitt nimm mal für ein E-Auto 15 kWh pro 100km.
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Das ist aber reichlich optimistisch, das schafft vllt ein i3 welcher bewusst sparsam bewegt wird.

Allerdings reden wir hier ja nicht von einer randerscheinung, sondern davon wie der stromverbrauch aussehen würde wenn ein großteil der autos auf einen e motor setzen würde.

Erklär mal dem vertreter der sonst auf seinen 190ps 5er vertraut, dass er jetzt bitte i3 mit max 100kmh ohne klima fahren soll.

Und wenn man mal schaut wie die autos real bewegt werden, dann kann man sich erst recht von den 15kwh verabschieden.
 
@Orgel
Thema Tesla.
Er wusste nicht wie etwas zu vermarkten ist.
Einfach Wissenschaftler zu sein reicht nicht, wenn du deine Sache nicht an den Mann bringst!
Er hat ja die Glühbirne perfektioniert. Viele Errungenschaften von heute gehen auf sein Konto. Er ist aber als armer Bettler gestorben. Und stand heute streiten sich die Kroaten und Serben zu wem er gehört......

Seine Erfindung (Tesla Spule) ist mehr als machbar. Nicht aber der Schwachsinn aus Command & Conquer .
Feldeffekt Theorie usw.
Mit seiner Theorie zu Plasmaspule könnte man den Weg in der Kernkraft , Dampf zu erzeugen komplett umgehen.
Die 2 Konzepte "Tokamak" und "Stellator" wären ohne seine Forschung auf dem Gebiet der Feldeffekt Theorie nicht machbar.

Und zum Thema Strom leicht erzeugen. Es gibt schon Konzepte für die Umsetzung in Afrika mit Sonnenkraft. Für ganz geografische Europa benötigt man ca. 100q km Fläche in Afrika Nähe am Äquator.


Bearbeitung der Karosserie
d5ed8c91a8da7e18b4f70a2bd6194b0f.jpg


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Zuletzt bearbeitet:
Das Tesla ein kluger Kopf aber ein furchtbarer PR-Mensch war ist mir durchaus bekannt.

Und das der Strom leicht erzeugt ist, ist mir durchaus bewusst. Wartung und Transport sind das Problem.
 
Ogel schrieb:
Schade das Nikola Tesla nicht mehr am Leben ist. Wenn man Aufzeichnungen von Zeitzeugen glaube schenkt, dann war er der damaligen Zeit um 300 Jahre voraus.
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wiki: "Tesla ließ sich davon aber nicht beeindrucken und behauptete in der Januar-Ausgabe 1901 [...], bereits 1899 Erstkontakt mit Außerirdischen gehabt zu haben." :lol:
 
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