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[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread
- Ersteller 1up
- Erstellt am
+10.000
2 Kleinkinder. Bin Vater im Studium geworden und mache gerade mein Referendariat. Also auch kein Großverdiener.
Gesendet von meinem MK16i mit der Hardwareluxx App
ColeTrickle
Urgestein
Man sollte den Kindern aber auch was bieten können!!!
Alles kostet Geld, vor allem Bildung.
Davon abgesehen ging es nicht um Kinder per se, es ging um den Kauf/Bau eines Hauses.
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Alles kostet Geld, vor allem Bildung.
Davon abgesehen ging es nicht um Kinder per se, es ging um den Kauf/Bau eines Hauses.
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Ohne jetzt böse klingen zu wollen, aber die bekommen genug unterstützung. Ich erinnere mich da nur an die Nachbarn meiner Exfreundin. a) waren die bei RTL II bei Frauentausch (ratet mal auf welcher Seite, wenn man bedenkt, dass der Laden versucht "gut" und "schlecht" gegenüberzustellen) b) hatten die soviele Kinder, dass die ein ganzes Haus(!) mit Grundstück, sowie einen Van vom Amt bezahlt bekommen haben. Dazu gibt es dann natürlich noch Geld zum leben(nicht falsch verstehen, ich finde es absolut richtig, dass Menschen in Notsituationen unterstützt werden), ich verstehe schon gut wieso der Mann immer eine neue Ausrede hatte nicht Arbeiten zu müssen ;-)
Autokiller677
Semiprofi
- Mitglied seit
- 09.06.2009
- Beiträge
- 1.161
Naja, die Aussage "Kinder kosten fast kein Geld" halte ich für gefährlich. Ich hatte die Diskussion mal mit einigen Komilitoninnen, die auch der Meinung waren, es sei doch eigentlich gar kein Problem, während des Studiums Kinder zu bekommen. Vom zeitlichen Faktor mal ganz abgesehen (Physikstudium ist so eigentlich schon recht zeitintensiv), waren die der Meinung, das Kindergeld würde locker alle ausgaben decken, Kleidung gibts ja Second Hand, Essen muss auch nicht Bio-Premium super duper sein und Spielzeug bekommt man ja geschenkt. Das mag sicher alles so gehen, aber auch Second Hand Kleidung kostet Geld, Kinder wachsen ja recht fix und brauchen oft neues, ein paar Sachen (Windeln z.B.) würde ich jetzt nicht unbedingt Second Hand kaufen. Wie viel Spielzeug man von ebenfalls nicht reichen Mitstudenten etc. geschenkt bekommt, sei auch mal dahingestellt. Aus der Familie wahrscheinlich schon was.
Naja, am nächsten Tag kam eine von denen nochmal zu mir und meinte "Ich hab mal gegooglet, im Schnitt kostet ein Kind wohl so 500€ / Monat. Das kommt dann mit dem Kindergeld doch nicht so ganz hin...".
Natürlich sind 2,5k mehr als genug für Kinder. Ob man dann zeitgleich noch eine Hausfinanzierung anlaufen lässt, ist die andere Frage.
Und zu HIV: Ja, man kann sicher davon leben. Aber mit etwas mehr Geld ist das Leben halt nochmal ne ganze Ecke schöner.
Naja, am nächsten Tag kam eine von denen nochmal zu mir und meinte "Ich hab mal gegooglet, im Schnitt kostet ein Kind wohl so 500€ / Monat. Das kommt dann mit dem Kindergeld doch nicht so ganz hin...".
Natürlich sind 2,5k mehr als genug für Kinder. Ob man dann zeitgleich noch eine Hausfinanzierung anlaufen lässt, ist die andere Frage.
Und zu HIV: Ja, man kann sicher davon leben. Aber mit etwas mehr Geld ist das Leben halt nochmal ne ganze Ecke schöner.
Hardwarekäufer
Banned
Klar kann man auch mit weniger Geld Kinder großziehen.
Bei 2500€ Netto und einer günstigen Wohnung bleibt genug übrig.
Die Frage vor einigen Seiten, ob man mit 40k ne Familie vernünftig großziehen kann beinhaltete ein Eigenheim.
Ne Familie in Berlin wird wohl kaum über ein Eigenheim nachdenken wenn 2500€ netto zur Verfügung stehen.
Bei 2500€ Netto und einer günstigen Wohnung bleibt genug übrig.
Die Frage vor einigen Seiten, ob man mit 40k ne Familie vernünftig großziehen kann beinhaltete ein Eigenheim.
Ne Familie in Berlin wird wohl kaum über ein Eigenheim nachdenken wenn 2500€ netto zur Verfügung stehen.
das ist deutschland, wir rackern uns 40 - 45 jahre einen ab und kriegen einen scheißdreck danach und dieses faule dreckspack kriegt unsere steuergelder in den arsch geschoben.
Die Abkuerzung HIV hat mich aus dem Konzept geworfen... Evtl ist H4 oder ALG2 weniger verwirrend.
Diese scheissfauledreckspackt hat aber sicher auch nicht den Lebenssstandard den du dir erarbeitest. Und zu behaupten dass Kinder erziehen keine Arbeit ist, da bin ich mir auch nicht sicher. Frag mal Lehrer und Erzieher in Kindergaerten und Kindertagesstaetten. Deine Ausdrucksweise ist jedenfalls ziemlich fehl am Platz.
Was das Ablehnen von Jobangeboten angeht bist du in der Diskussion aber ganz schnell wieder bei ausreichenden Stundensaetzen und Mindestlohn. Ich wuerde auch nicht 40h die Woche buckeln, wenn am Ende des Monats immernoch nur H4Satz aufs Konto kommt.
Wenn ich das richtig im Kopf hab warst du einer, der beim aktuellen Gehalt defintiv nicht hungern muss. Denk mal drueber nach ob du nicht lieber auf die Albrechts, Mohns, Quandts usw. schimpfen solltest die nix schaffen, hunderte Millionen im Jahr bekommen und darauf nur 25% Zinsen zahlen.
Zuletzt bearbeitet:
ich habe selber familie mit 3 kindern, also das argument kannst du stecken lassen 
und was hat bitte ein lehrer und erzieher der sowas beruflich macht mit leuten zu tun, die zuhause hocken und das volle programme incl. h4 kassieren, weil sie keinen bock auf arbeiten haben und der dt. staat sowas zulässt? noch dazu, wo habe ich behauptet, daß kinder erziehung keine arbeit ist?
lies nochmal den letzten satz von dem von mir zitierten beitrag, dann verstehst du u.u. auch meine reaktion. ich bekomme aus beruflichen gründen genug mit, wie von leuten die keinen bock auf arbeit haben das dt. sozialsystem geschröpft wird, das kannst du mir glauben. schlecht geht es denen nicht, sonst würden sie sich nach arbeit umguckn.
und was hat bitte ein lehrer und erzieher der sowas beruflich macht mit leuten zu tun, die zuhause hocken und das volle programme incl. h4 kassieren, weil sie keinen bock auf arbeiten haben und der dt. staat sowas zulässt? noch dazu, wo habe ich behauptet, daß kinder erziehung keine arbeit ist?
lies nochmal den letzten satz von dem von mir zitierten beitrag, dann verstehst du u.u. auch meine reaktion. ich bekomme aus beruflichen gründen genug mit, wie von leuten die keinen bock auf arbeit haben das dt. sozialsystem geschröpft wird, das kannst du mir glauben. schlecht geht es denen nicht, sonst würden sie sich nach arbeit umguckn.
Zuletzt bearbeitet:
Zahlt den Menschen ordentliche Gehaelter, dann werden diese auch sicher gern arbeiten gehen. Aber nen Scheissjob machen zu muessen und dennoch aufstocken zu muessen ist nunmal fuer viele keine Option. Und da habe ich durchaus Verstaendnis fuer.
Und die paar, die dann immernoch nicht wollen - sorry, da muss die Gesellschaft stark genug sein um das auszuhalten.
Zuletzt bearbeitet:
SchneeLeopard
Legende
Alternativ ein Bedingundsloses Grundeinkommen (BGE).
Hilft dir aber auch nur, wenn die positive Motivation (Stundenlohn) gross genug ist, damit Menschen aus dem BGE wieder raus wollen. Statt die Leistungen der ARGE mehr oder weniger Willkuerlich immer wieder zu beschneiden gehoeren ordentliche Loehne gezahlt.
Das Problem sind in meinen Augen nicht die "Arbeitsfaulen" sondern die Drecksarbeitgeber, die sich drauf verlassen, dass ihr beschissenes Geschaeftsmodell, dass sich niemals allein tragen wuerde, von der ARGE ueber die Aufstocker Subventioniert wird.
Zuletzt bearbeitet:
die einführung des mindestlohnes ist ja der richtige schritt.
und wer einen scheißjob machen muss wo man so gut wie nix kriegt, hat im regelfall (natürlich gibt es auch ausbildungsberufe die viel zu gering bezahlt werden, müssen wir nicht diskutieren) was schulbildung und ausbildung angeht auch nix vorzuweisen. (jetzt auf leute ohne schulabschluss "weil man halt damals keinen bock hatte" und jetzt reicht es halt nur zum hilfsarbeiter bezogen)
und wer einen scheißjob machen muss wo man so gut wie nix kriegt, hat im regelfall (natürlich gibt es auch ausbildungsberufe die viel zu gering bezahlt werden, müssen wir nicht diskutieren) was schulbildung und ausbildung angeht auch nix vorzuweisen. (jetzt auf leute ohne schulabschluss "weil man halt damals keinen bock hatte" und jetzt reicht es halt nur zum hilfsarbeiter bezogen)
SchneeLeopard
Legende
[ ] Du hast den Sinn des BGE verstanden
[x] Du hast den Sinn des BGE nicht verstanden
Eher anders herum wird ein Schuh draus. Die Anzahl an richtigen "Schmarotzern" ist sehr gering gemessen an allen Leistungsempfängern. Durch RTL und Konsorten denkt man nur immer alle H4ler sind nicht mehr Gesellschaftsfähig etc..
Es ging ursprünglich _auch_ um die Frage ob sich ein Haus dazu ausgehen würde.
Ich finde grad beim Thema Bildung ist eher Zeit wichtiger als Geld! Manche Kinder brauchen einfach längere Erklärungen und da ist es sehr notwendig, dass man Eltern hat die sich 1. auskennen damit (gut in der Volksschule hoffentlich noch kein Problem...) und 2. einfach die Zeit dazu aufbringen.
Richtig ins Geld gehts dann erst wenns um Schullandwochen, Skiwochen oder Auslandswochen geht, ansonsten ist das ganze meiner Meinung nach eher kostengünstig (natürlich immer relativ..)
Bin ich vollkommen bei dir, mit einer Einschraenkung. Statt das Einkommensniveau nach unten zu definieren, sollte man es nach oben anpassen. (ich nehm jetzt einfach mal beliebige Zahlen und als Untergrenze die diskutierten 8.50€)
Dann biste fuer das Klientel das du ansprichst bei 8.50€ die Stunde, musst aber gleichzeitig fuer Gesellen, die aktuell auch unter 8.50€ liegen, z.B. Friseure, einen Abstand schaffen, damit sich eben ne Ausbildung fuer die einfachen Gemueter lohnt. Ich sag einfach mal nen 10er pro Stunde.
Mag sein. Evtl haben wir unterschiedliche Konzepte im Kopf.
+1
Zuletzt bearbeitet:
natürlich muss sich ausbildung und schule lohnen, bei z.b. den friseuren ist das ein witz. das es da überhaupt noch soviele gibt ist eh ein wunder. wenn ein meister mit 1200 - 1300 netto heimgeht. die restlichen können froh sein, wenn der lohn 4 stellen hat. wahnsinn...
SchneeLeopard
Legende
Worauf ich aufmerksam machen wollte, ist diese ständige Panikmacherei, dass Kinder ein Haufen Kohle kosten und man sich die nicht mehr leisten kann, heutzutage. Das ist einfach quatsch. Will man keine Kinder, weil man seinen Lebensstandard nicht mehr verändern möchte, kann man das sagen und dann ist das ein nachvollziebarer Grund und auch ok.
Auch bei dem post bzgl des Hauses hat es sich fast so angehört, als ob man sich entscheiden muss: Ja Haus mit Kindern ist die Idealvorstellung geht das? Was ist wenn beides nicht geht, finanziell? Dann lieber Haus ohne Kinder? Oder Kinder ohne Haus un nur Wohnung?
Es ist doch ganz einfach: Rechne alle Ausgaben, die ihr hab zusammen. Schaue was ihr über habt und überlegt, ob das für einen Kredit reicht. Pauschal kann man das sowieso nicht beantworten. Eine ja oder Nein ob man sich ein Haus Plus 2 kinder bei 2500 netto leisten kann ist genauso falsch wie die hier getroffene Aussage: Ein Kind kostet 500 Euro im Monat, woher nehmt ihr eigentlich solche Zahlen?
Die Aussage "kindern etwas bieten wollen" nur daran festzumachen etwas fürs Kind konsumieren zu können ist einfach nur kurz gedacht. Außerdem halte ich das für einen typischen Satz von Leuten die noch keine Kinder haben....oder wollen....alle anderen "bieten" ihren Kindern ja was!
Gesendet von meinem MK16i mit der Hardwareluxx App
Auch bei dem post bzgl des Hauses hat es sich fast so angehört, als ob man sich entscheiden muss: Ja Haus mit Kindern ist die Idealvorstellung geht das? Was ist wenn beides nicht geht, finanziell? Dann lieber Haus ohne Kinder? Oder Kinder ohne Haus un nur Wohnung?
Es ist doch ganz einfach: Rechne alle Ausgaben, die ihr hab zusammen. Schaue was ihr über habt und überlegt, ob das für einen Kredit reicht. Pauschal kann man das sowieso nicht beantworten. Eine ja oder Nein ob man sich ein Haus Plus 2 kinder bei 2500 netto leisten kann ist genauso falsch wie die hier getroffene Aussage: Ein Kind kostet 500 Euro im Monat, woher nehmt ihr eigentlich solche Zahlen?
Die Aussage "kindern etwas bieten wollen" nur daran festzumachen etwas fürs Kind konsumieren zu können ist einfach nur kurz gedacht. Außerdem halte ich das für einen typischen Satz von Leuten die noch keine Kinder haben....oder wollen....alle anderen "bieten" ihren Kindern ja was!
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Bin genau deiner Meinung. Pauschal allen zu raten Jobs wahrzunehmen die nur gut bezahlt werden würde dazu führen, dass Berufe, die notwendig sind zum Erhalt unserer Gesellschaft nicht mehr ausgeübt werden: Busfahrer, Bäcker, generell Handwerk, Verkäufer etc.....
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Angebot und Nachfrage?
E
elcrack0r
Guest
Ich sehe das etwas anders. Kleines Beispiel. Da braucht man nur in die Kita schauen. Leute ohne Geld, müssen ihre Kiddies zum Mittag abholen, und können diese erst nach dem Mittagessen wieder abgeben. Mittag bezahlt man aus der eigenen Tasche und das sind knapp 50€pro Kind /Monat. Das schränkt die Eltern schon in ihrer Arbeitszeit ein, weil sie nur von 8 bis 12 statt bis 1430 Zeit haben. Die Kinder selber bekommen auch schon mit, dass irgendwas anders läuft als bei anderen. Und da gibt es hunderte Weitere Beispiele. Kinder kann man immer bekommen, keine Frage. Man ist aber nicht zwingend unlogisch oder kinderlos, wenn man sagt, dass man diesen etwas bieten möchte. Wenn man sich gar keine Gedanken macht, dann ist man einfach blauäugig oder egoistisch.
Von welchem Fall sprechen wir hier eigentlich immer? Beide 40h berufstätig? Dann sind ~2300€ netto natürlich eher untere Grenze, wären aber auch gradmal 1150€ pP.
Wenn wir von 40h + 20h oder sogar 0h sprechen, dann schränkt das keinen Elternteil wirklich ein, außerdem ist das Kind dann am Nachmittag zuhause bei der Mama/dem Papa und das wär ja mMn das Optimum.
Aber grad diese ganzen Betreuungsgeschichten sind halt sehr individuell, ich bin nach der Schule immer nach Hause weil meine Mutter eh nur bis 12 gearbeitet hat, andere sind halt zur Oma/Opa, wieder andere mussten halt in irgendeine Nachmittagsbetreuung.
Wenn wir von 40h + 20h oder sogar 0h sprechen, dann schränkt das keinen Elternteil wirklich ein, außerdem ist das Kind dann am Nachmittag zuhause bei der Mama/dem Papa und das wär ja mMn das Optimum.
Aber grad diese ganzen Betreuungsgeschichten sind halt sehr individuell, ich bin nach der Schule immer nach Hause weil meine Mutter eh nur bis 12 gearbeitet hat, andere sind halt zur Oma/Opa, wieder andere mussten halt in irgendeine Nachmittagsbetreuung.
Zuletzt bearbeitet:
freestylercs
Urgestein
Ich finde wenn man Hartz 4 bekommt und sein Leben selbst noch nicht in den Griff bekommt, sollte man nicht auch noch Kinder in dieses soziale Elend setzen. Mit Hartz 4 kann man seinem Kind nicht viel bieten und jetzt soll mir keiner kommen, dass diese Kinder ja auch geliebt werden.
Wir haben auch ein Kind:
250€ Kindergarten inkl. Essen
30-40€ Pampers
50€ Klamotten (und das ist eher wenig)
50€ Sparbuch/Sparvertrag
Möbel, Kinderwagen, der ganze Pflegekrams, Flaschen etc. etc. ist da alles noch nicht bei.
Also auf 500€ kommt man da mindestens.
Ich will meinen Kindern auch die Welt zeigen, ordentliche Kleidung kaufen, mit 18 Führerschein und Auto kaufen können und evtl. ein Studium finanzieren können.
Wir haben zur Zeit allein 2500€ laufende Kosten (Miete ist dabei mit 700€ noch billig) mit 2,5 Personen. Da bleibt nie soviel Geld übrig um noch ein Haus zu finanzieren.
free
SchneeLeopard
Legende
Ist das neuerdings Geldabhängig?