[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[Dantius]

Nunja, ich frage mich halt, wie realistisch so manche Statements der Schreiber hier sind... es ist eben nicht Alles Gold was glänzt... und genau so interpretiere ich es auch. Ich habe nur einen durchschnittlichen Lohn und kann von irgendwelchen Sparorgien nur träumen. Aber vielleicht mache ich auch Alles falsch was man falsch machen kann. *lach*

 

[Drimacus]

Jeder ist seines Glückes Schmied...
Außerdem gibt's genug Leute die auch mit nem guten Verdienst auf dem Boden bleiben (z.B. ich )

 

[MaLa]

Genausowenig spart sich der durchschnittliche Single in drei oder vier Jahren 100.000 Eur zusammen.

So sieht es aus!

Das wären bei vier Jahren immerhin knapp über 2.000,- Euro pro Monat, bei drei Jahren sogar über 2.700,- Euro im Monat. Weder das eine, noch das andere könnte ich auch nur ansatzweise umsetzen. Single hin oder her. Mal abgesehen davon, dass ich letzteres netto nicht einmal verdiene. Und wenn man sich die Beiträge durchliest, dann dürfte auch ein beachtlicher Teil der hier aktiven Nutzer Schwierigkeiten haben, solche Summen zu sparen. Ausnahmen gibt es natürlich immer...

Und wenn man von 2.500,- Euro netto die üblichen Fixkosten abzieht (Wohnung, sämtliche Nebenkosten, Versicherungen, Lebensmittel), dann dürften die meisten froh sein, wenn sie 1.000,- Euro monatlich zur Seite legen können.

Ich kenne übrigens auch keinen, der mehr als 40% seiner Finanzierung mittels EK gestemmt hat. Das war eher weit weniger bzw. teilweise eine Vollfinanzierung.

 

[Zwergpintscher]

Wieso sollte man bei den aktuellen Bauzinsen auch großartig EK haben außer aus Gründen der Sicherheit? Die Bauzinsen liegen bei ~3%

 

[Inso]

3000€ als Paar im Monat sparen?
In welcher Welt lebt ihr?
Ich verdiene echt gut und meine Freundin ist Lehrerin und verdient auch gut, aber das kriegen wir niemals hin.
Und wenn man jetzt noch mal das Beispiel heranzieht, dass viele Leute die ein Haus kaufen auch noch Kinder haben, dann passt das vorne und hinten nicht.
Ich kenne ehrlich gesagt niemanden, der so viel sparen kann im Monat.
Ach doch, ein Pärchen, wo beide Ärzte sind, die können das. Sind beide knapp über 30.

Die meisten Pärchen, die ich kenne, wo beide berufstätig sind, können zusammen vielleicht 1000€ im Monat sparen. Liegt vielleicht daran, dass die Leute noch leben wollen und 3 mal im Jahr in den Urlaub fahren usw. Das gehört für mich dazu, wenn man das weglässt kann man natürlich deutlich mehr schaffen, aber wo bleibt da das lebenswerte übrig?
Ich spreche hier übrigens ausschließlich von Leuten die zusammen wohnen, eigene Autos haben und auch sonst von ihrem Elternhaus finanziell abgekapselt sind.
Wer zuhause wohnt und Lebensmittel etc. etc. bezahlt bekommt, ist da eh raus.
Da spare ich lieber deutlich länger bzw. zahle länge ab, als bis 40 bei meinen Eltern zu wohnen

 

[Fimbultyr]

Naja, das halte ich für falschrum argumentiert. Wer das EK hat, der sollte und wird es nutzen.
Eher andersrum: Eben weil die Bauzinsen so niedrig sind, entscheiden sich viele für den Hausbau/-kauf mit wenige/keinem EK.

Davon abgesehen frage ich mich bei manchen Leuten (nicht hier im Forum) auch, was falsch läuft. Kaufen/bauen nen Haus, und nehmen dann scheinbar ohne Überlegung den Kredit für 30 Jahre auf. Mal zehn Jahre den Gürtel enger schnallen, um es von der Backe zu haben? Gefühlte 90% sehen das anders.

 

[gotcha43]

30 Jahr sind ne übliche Zeit!
Bei 200k musst du dann auch schon 1000€ Rate Zahlen.

Ich weiß ja nicht wieviel du so über hast, aber das ist schon viel Geld!

 

[Polarcat]

Nö, hat mit meinem Wohnort nix zu tun, eher mit meinem Job.

Selten so gelacht, aber danke für den Witz
Ich verdiene in Hessen in meinem studentischen Nebenjob einen deutlich höheren Stundensatz als meine Eltern im Osten. Und die haben im Gegensatz zu mir eine abgeschlossene Ausbildung für ihre Berufe. Ich würde auch jede Wette eingehen ( und gewinnen ), dass ich in manch anderem Bundesland auch bei weitem nicht das bekommen würde, was ich jetzt bekomme. Und das ist nur eins der kleineren mittelständischen Unternehmen.
Und um den Standardantworten zum Thema Osten gleich den Wind zu nehmen: Mal abgesehen von den Mieten ( und da ist man selbst Schuld, wenn man in München City wohnen will ) und 1-2 Dienstleistern bezahlen die das Gleiche wie ich hier im Westen. Bei den Grundversorgungsgütern zum Teil sogar deutlich mehr, so ist der Strom selbst beim günstigsten Anbieter 4 Cent/kWh teurer als bei mir der Standardtarif der Stadtwerke. Ähnliches Spiele für Wasser usw. An der Tanke und im Supermarkt/Konsumgütern zahlen sie die gleichen Preise wie wir hier. Auch das Internet kennt kein Ost/West, wohl aber mit einem deutlichen Gefälle die Löhne.

 

[[mv]payne]

...
Die meisten Pärchen, die ich kenne, wo beide berufstätig sind, können zusammen vielleicht 1000€ im Monat sparen. Liegt vielleicht daran, dass die Leute noch leben wollen und 3 mal im Jahr in den Urlaub fahren usw. Das gehört für mich dazu, wenn man das weglässt kann man natürlich deutlich mehr schaffen, aber wo bleibt da das lebenswerte übrig?
Ich spreche hier übrigens ausschließlich von Leuten die zusammen wohnen, eigene Autos haben und auch sonst von ihrem Elternhaus finanziell abgekapselt sind.
Wer zuhause wohnt und Lebensmittel etc. etc. bezahlt bekommt, ist da eh raus.
Da spare ich lieber deutlich länger bzw. zahle länge ab, als bis 40 bei meinen Eltern zu wohnen

was kostet denn ein urlaub für ein paar? ca. 3-4000€ ?! das ganze drei mal is auch eine beachtliche summe

 

[gotcha43]

Und ich kann mir einen Urlaub im Jahr für 500€ leisten... Jetzt komm ich mir richtig arm vor! :P

 

[Inso]

Ja, wie gesagt, ist eine Frage der Prioritäten. Sicher kommen da 3-4t€ zusammen pro Urlaub.
Kein Urlaub = 9t€ im Jahr, keine Wochenendtrips mit Hotel in irgendwelche Städte, zu Freunden usw. = 4000t€ im Jahr.
Klar könnte ich so jede Menge sparen, aber mir sind diese Urlaube und Kurztrips / Erlebnisse wichtiger als ein abbezahltes Haus, was ich dann nach 10 Jahren kompletter Enthaltsamkeit habe.

Ich bin jetzt noch relativ jung und kann reisen und viele Sachen erleben.
Wenn ich mir jetzt ein Haus kaufen würde, würde ich definitiv eher lange abbezahlen und dafür ein schönes Leben in Wohlstand leben.
Mir ist die Zeit jetzt wichtiger...

 

[gotcha43]

Da bin ich materieller eingestellt.
Über 10k im Jahr für irgendwelche Trips auszugeben, wo ich nach 2 Wochen nichts mehr von habe, sehe ich nicht ein!

 

[Drimacus]

@polarcat: mir ist bewußt, dass München und Umland ziemlich teueres Pflaster ist, aber dafür sind auch die Löhne dementsprechend höher (glaub ich zumindest). Die Tatsache, dass es nach wie vor ein Gefälle zwischen Ost und West gibt ist mir jedoch auch bekannt!
Ach und meine Aussage bezog sich darauf, dass mein Job (Berufsstand) gut bezahlt wird! Und nicht darauf, dass ich bei München wohne!

 

[MaLa]

was kostet denn ein urlaub für ein paar? ca. 3-4000€ ?! das ganze drei mal is auch eine beachtliche summe

Wo macht ihr alle Urlaub? Australien? Neuseeland? Südamerika?

3-4.000,- Euro für einen Urlaub? Das wäre mir selbst als Single deutlich zu viel! Ein Jahr lang jeden Monat mindestens 250,- Euro zur Seite legen für einen Urlaub?? Bei drei Urlauben im Jahr für die genannten Summen reden wir von mindestens 750,- Euro, die ein Jahr lang jeden Monat gespart werden müssen, um sich im Folgejahr drei Urlaube zu gönnen...

Mit was muss man dann erst rechnen, wenn Familienurlaub ansteht? 10.000 Euro? Oder noch mehr?? Das wäre für etliche gut 1/3 des Jahresnettoeinkommens...

Also ich würde manche Vorstellungen oder Lebensweisen, die hier genannt werden, mal eher als nicht gewöhnlich bezeichnen... Als Durchschnittsverdiener dürfte das jedenfalls nicht machbar sein.

 

[Dantius]

Stimme MaLa zu. Ich frage mich ein stückweit, ob hier lauter Topverdiener im Forum unterwegs sind. (was ja ok ist) ... Aber irgendwie ist es für mich einfach weltfremd, was da für Summen genannt werden.

 

[Polarcat]

@polarcat: mir ist bewußt, dass München und Umland ziemlich teueres Pflaster ist, aber dafür sind auch die Löhne dementsprechend höher (glaub ich zumindest). Die Tatsache, dass es nach wie vor ein Gefälle zwischen Ost und West gibt ist mir jedoch auch bekannt!
Ach und meine Aussage bezog sich darauf, dass mein Job (Berufsstand) gut bezahlt wird! Und nicht darauf, dass ich bei München wohne!

Und meine Aussage bezog sich darauf, dass der zweite Teil, dass das nicht vom Wohnort abhängig wäre, einfach nur falsch ist.
Der selbe Job würde dir in jedem anderen Bundesland ( vielleicht mal BW ausgenommen ) zum Teil deutlich weniger einbringen. Und die Leute, die dort den gleichen Job machen, mussten die selben Vorleistungen ( Studium/Ausbildung, was auch immer ) erbringen wie du. Es hängt nicht immer nur von der eigenen Einstellung ab..

 

[Don Quijote]

Ich persönlich finde aber auch das Reisen wichtiger ist als materielles. Ich will was von der Welt gesehen haben und finde das die Erfahrungen, Erlebnisse und Eindrücke nicht mit Geld aufzuwiegen sind. Und wer viel von der Welt sehen will reist nun mal auch nicht günstig.

 

[Zwergpintscher]

Ich persönlich finde aber auch das Reisen wichtiger ist als materielles. Ich will was von der Welt gesehen haben und finde das die Erfahrungen, Erlebnisse und Eindrücke nicht mit Geld aufzuwiegen sind. Und wer viel von der Welt sehen will reist nun mal auch nicht günstig.

Würde ich dir zustimmen, aber für mich ist Familie auch sehr wichtig und ich möchte meiner Tochter ein schönes Leben ermöglichen. Das heißt wiederrum, dass ich will, dass die ein eigenes Kinderzimmer hat wenn sie alt genug ist (Mit 4 Monaten braucht die das sicher nicht ), im Garten spielen kann etc. Letztendlich heißt das: Ich brauch etwas materielles: Ein Haus. Einfach um einen höheres Lebensstandard zu genießen

 

[Polarcat]

Ich persönlich finde aber auch das Reisen wichtiger ist als materielles. Ich will was von der Welt gesehen haben und finde das die Erfahrungen, Erlebnisse und Eindrücke nicht mit Geld aufzuwiegen sind. Und wer viel von der Welt sehen will reist nun mal auch nicht günstig.

Jeder definiert Lebensstandard anders behaupte ich einfach mal. Für den Einen sind viele Reisen ein hoher Lebensstandard, für den Anderen dann halt das eigene Hause als "Selbstverwirklichung". Ich für meinen Teil würde das Haus vorziehen, auch wenn ich dann nur 1x pro Jahr und vielleicht nicht so weit weg Reisen könnte. Aber ich bin da auch eher praktisch veranlagt, in schönen Erinnerungen kann man schließlich nicht wohnen

 

[gotcha43]

Sign!!!!

 

[Dark Lord]

Ich persönlich finde aber auch das Reisen wichtiger ist als materielles. Ich will was von der Welt gesehen haben und finde das die Erfahrungen, Erlebnisse und Eindrücke nicht mit Geld aufzuwiegen sind. Und wer viel von der Welt sehen will reist nun mal auch nicht günstig.

Da geb ich dir so recht, die besten Investitionen die ich bisher getätigt habe.
Wer es nur warm will, kommt auch für weniger schneller wohin.

Wobei ich Fernreisen im Verhältnis sogar preiswert finde, aber das ist ansichtssache und abhänig von den Ansprüchen.

 

[Spliffsta]

ich finde man sollte in den jungen jahren schon die welt erkunden. sparen und bauen kann man später auch noch. auch das gemeinsame bauen ist immer so eine sache in jungen jahren. da ist man wenige jahre zusammen, baut, verschuldet sich hoch, beendet die beziehung und steht dann vor noch mehr problemen. sehe ich recht häufig.
einige schreiben ja auch, dass miete zahlen verschwendung ist. aber wenn ich mir überlege, dass ich 400€ kaltmiete für 4 zimmer und 110qm zahle (sehr zentral gelegen, fitnessstudio ist 200m entfernt, netto 150m, arbeit 1,5km), dann kann ich gerne auf eigenheim verzichten. wie lange müsste ich denn leben, um mit 400€ ein haus zu finanzieren, wo die grundstücke allein in der gegend ab 100€/qm los gehen?
klar, ich kann im dorf 25km entfernt bauen, da zahle ich nur die hälfte fürs grundstück, fahre dann aber auch immer mit dem auto ins studio, zum einkaufen, auf die arbeit,...

@ gotcha43: ich glaube deine shift+1 taste klemmt!!!einseinself

 

[Polarcat]

Das ist aber schon eine krasse Diskrepanz zwischen Miete und Bodenpreise. Aber da du von langfristig sprichst: Wenn bei euch die Preise schon so hoch sind, wer sagt dir, dass die Mieten langfristig nicht auch teils stark ansteigen und damit der Unterschied kleiner wird/verschwindet?
Niemand kann in die Zukunft schauen und weiß ob seine Entscheidung die Richtige ist. Du kannst mit der Mietwohnung verlieren, weil du dir irgendwann mit 40-50 sagst, dass du besser/billiger gefahren wärst, wenn du vor 20 Jahren gebaut hättest, weil die Preise inzwischen so abgehoben sind usw. Du kannst aber auch als Häuslebauer verlieren, weil die Region plötzlich unattraktiv wird und die Preise fallen oder du jobtechnisch umziehen musst. Kann alles passieren.

 

[Spliffsta]

klar, ich habe auch vor zu bauen. aber nicht die nächsten 5 jahre. erstmal das leben genießen.
einziger sparer ist momentan nen bausparvertrag, 20k. aber auch nur, um die VWL vom arbeitgeber zu kassieren

aber andererseits, die zinsen fürs bauen sind gerade sehr niedrig, also es lohnt sich fast ohne EK zu bauen. aber würde schon gerne 20-40% EK mitnehmen.
interessant ist, dass ich in meinem betrieb bzw. unserer niederlassung mit ~80 mitarbeitern der einzige bin, der zur miete wohnt. wobei ich auch mit 27 jahren der jüngste bin (~10 jahre jünger als die "nächstjüngeren"). spätestens mit der nächsten stufenvorrückung wollte ich dann aber schon nochmal irgendwo sparen (fonds)

insgesamt dennoch alles irgendwie schwierig. die freundin wird ab februar ne leitende position übernehmen und entsprechend mehr geld bekommen. und innerhalb der nächsten jahre ist auch der nachwuchs geplant, da würde ihr geld natürlich wegfallen.

 

[[mv]payne]

Wo macht ihr alle Urlaub? Australien? Neuseeland? Südamerika?

3-4.000,- Euro für einen Urlaub? Das wäre mir selbst als Single deutlich zu viel! Ein Jahr lang jeden Monat mindestens 250,- Euro zur Seite legen für einen Urlaub?? Bei drei Urlauben im Jahr für die genannten Summen reden wir von mindestens 750,- Euro, die ein Jahr lang jeden Monat gespart werden müssen, um sich im Folgejahr drei Urlaube zu gönnen...

Mit was muss man dann erst rechnen, wenn Familienurlaub ansteht? 10.000 Euro? Oder noch mehr?? Das wäre für etliche gut 1/3 des Jahresnettoeinkommens...

Also ich würde manche Vorstellungen oder Lebensweisen, die hier genannt werden, mal eher als nicht gewöhnlich bezeichnen... Als Durchschnittsverdiener dürfte das jedenfalls nicht machbar sein.

korrigiert mich, was kostet denn so ein urlaub für zwei personen? und damit mein ich jetzt keine 2-sterne-malle-sauftour.

 

[Dark Lord]

Das erinnert mich ein wenig an den Vortrag von Mut ist ein Anagramm für Glück

http://youtu.be/DoxqZWvt7g8

 

[Inso]

korrigiert mich, was kostet denn so ein urlaub für zwei personen? und damit mein ich jetzt keine 2-sterne-malle-sauftour.

Total realistisch deine angepeilten 3 bis 4t€ für zwei Personen. Ernsthaft

 

[MaLa]

korrigiert mich, was kostet denn so ein urlaub für zwei personen? und damit mein ich jetzt keine 2-sterne-malle-sauftour.

Um bei Malle zu bleiben: Eine Woche Halbpension, vier Sterne, inkl. Flug plus zwei ordentliche Mietfahrräder sowie eine Bus-Tagestour Cap Formentor mit Rückfahrt per Boot haben uns zu zweit keine 1.500,- Euro gekostet.

Eine Woche Südtirol mit zwei Personen, 3-Sterne-Pension mit Frühstück sowie jeden Tag Abendessen in einer Gaststätte sowie Verpflegung auf den Hütten plus Anfahrtkosten mit eigenem Pkw deutlich unter 1.000,- Euro.

Wie gesagt: Einen Urlaub für 3.000,- Euro für zwei Personen finde ich persönlich ordentlich!

Klar, kann man sich sowas mal gönnen! Und ebenfalls ist klar, dass ferne Ziele auch entsprechende Kosten verursachen. Aber die Leute, die ich kenne, die sparen hierfür teilweise mehrere Jahre.

Nicht, dass es falsch rüber kommt: Ich gönne das jedem, der es sich leisten kann und will! Ich glaube nur nicht, dass es sich hierbei um Otto Normalverdiener handelt, die sich das mal eben nebenbei zur Seite legen...

 

[Fimbultyr]

korrigiert mich, was kostet denn so ein urlaub für zwei personen? und damit mein ich jetzt keine 2-sterne-malle-sauftour.

Wir fahren jedes Jahr in den Norden Dänemarks in Ferienhäuser der 4*/5*-Kategorie für 6-8 Personen. Je nach Jahreszeit (August - Ende Oktober) und Lage des Hauses liegt man da für zwei Personen und Hund inkl. Endreinigung und Nebenkosten, aber ohne Fressalien, Fahrradausleihe, Eintritte, Souvenirs und Anreise zwischen ~700€-1800€ für 14 Tage. Wobei letzteres schon meine persönliche Obergrenze für ein Urlaubsbudget darstellt, aber das ist sicherlich nicht mit einem "ich-will-an einen-ausgefallenen-Ort-der-Erde-reisen-und-dort-so-krasse-Sachen-erleben-dass-ich-noch-meinen-Urenkeln-davon-erzählen-kann"-Urlaub vergleichbar ist, da ich mich im Urlaub "einfach nur entspannen" will

Innerhalb Deutschlands wäre der Urlaub btw. wesentlich teurer, will man eine adäquate Unterkunft haben.

€: eher die Regel sind Unterkünfte für 800€-1.200€ für zwei Wochen; wo man dann bei einem immernoch saftigen Budget von etwa 2k € wäre.

 

[Inso]

Für sowas gibt's Urlaubsgeld, da muss ich nichts zurück legen