[Kaufberatung] Teufel Theater 1/Onkyo507/PS3 fat = Sound-Problem in HD :(

Jo- das mit den Klemmen stimmt schon, auf der anderen Seite ( hab mir die beiden heute bei Saturn angeguckt ) wird der Onkyo wesentlich wärmer und verbraucht mehr strom im standby und im angeschalteten zustand.

Noch stünder er nicht im Rack aber falls das der Fall wird, ist das mit der Wärme schon wichtig. Und wenn die beiden klanglich nicht zu verschieden sind muss ich ja nach solchen kriterien entscheiden :/ Schwer...

Der Onkyo hat die Klemmen und die Zone 2 Funktionen, bissl mehr Leistung aufm Papier, der Yamaha hat besseren Verbrauch & Wärme ( Lebensdauer !?)
Ich werd jetzt nochmal die Weiten des Inets durchforsten, Hi-Fi Forum & co.
Ich hoffe auf jemanden , der das ganze selbst einsetzt und mir evtl ne Erfahrung ab von Amazon geben kann :/
 
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Ich kenne den Onkyo, wenn er nicht falsch konfiguriert wird (6Ohm Betrieb und 4Ohm Boxen dran), wird er nicht wärmer als andere Reciever... Stromverbrauch naja, muss jeder selber wissen wie wichtig einem das ist.
 
Ich will es auch nicht nur darauf ankommen lassen, nur durch irgendwas muss ich mich ja entscheiden ;-)

Das mit der Konfig is aber n super Hinweis, dann kann ich das schonmal beiseite stellen !
 
Ich würde nen Yamaha oder Denon nehmen, Onkyo hat AVR mäßig nen Hang etwas dunkel zu klingen, da würde sich bei den teufeln die eben nicht so Detailverliebt spielen ein neutral bis hell klingender AVR besser anbieten imho :)
 
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Ich glaub ich mach mich auch nur unnötig verrückt, heute ist Verkaufsoffener Sonntag, also fahr ich gleich mal los, befühl sie beide nochmal ;-) und entscheide dann huete abend endgültig was zu bestellen ist.
Bis dahin ist natürlich jeden Meinung weiterhin willkommen und ich bin für jeden Ratschlag oder Erfahrungswert dankbar !
 
in einer preisklasse unter 500€ ,kann man beim av nicht viel falsch machen. intressant wäre vielcht die neue generation von av's mit hdmi 1.4 und somit 3d unterstützung.
 
Moin Lubri- danke für den Hinweis - des mit 1.4 hab ich auch überlegt es wäre ja außer eben dieser 3D Unterstützung kein großer Mehrwert im Verhältnis zum Preisanstieg der jetztigen Modelle - soweit ich das verstanden hab -

Was die Nachfolgermodelle angeht, weiß ich nicht wann diese rauskommen und wo die Preislich angesetzt sind und z.B. der 465 dem Nachfolger dermaßen unterlegen sein wird, dass es den OVP ( der dann ja warscheinlich erstaml gilt) rechtfertigt.

Außerdem müsste ich dann aber auch den BluRay-Player un den Fernseher austauschen und die beiden sind noch recht jung und wollen noch ein bisschen bleiben.

Somit habe ich 1.4 gedanklich erstmal geparkt, denn wenn ich die anderen beiden upgrade wird auch ein neuer AVR drin sein hoffe ich :)
 
Ich halte es nicht für eine besonders gute Taktik, jetzt in Features zu investieren, die man unter Umständen mal in 3-5 Jahren brauchen könnte. Es stimmt zwar, dass man den AVR in der Regel am längsten behält - aber mal ganz ehrlich - bei einem Boilden in dieser Preisklasse hat er sich dann lange schon armortisiert. Man verkauft ihn dann ggf. und kauft sich einen neuen mit 1 Mio weiteren Features, die dann bereits Standard sind. Es geht hier schließlich nur um einen Einsteigs-AVR und nicht um einen der 1000€+-Klasse... In dem Fall würde es natürlich durchaus Sinn machen, die neueste Generation abzuwarten - hier aber imho eher nicht.
 
Im Hifi-Forum wird öfter mal der Denon AVR-1610 als bester Einstiegs-AVR empfohlen.
Im Unterschied zu Yamaha und Co. wohl nur im Feature-Set eingeschränkt, nicht in der Qualität.
 
Hab grad gesehen das der 508 bei Cyberport 314 inkl kostet - wären also 65 € Unterschied ( Bei Amazon 100€ Unterschied).
Das ist nicht wenig, ist aber auf jeden Fall eine Überlegung wert.

Haben die beiden irgendwelche großen Unterschiede von der Technik her außer dem HDMI 1.4 ? Hab jetzt auf Anhieb die komischen DSP "Spiele-Modi" und Dolby Pro Logic IIz gesehen, aber ob es das wert ist...
Das OSD wiederum sieht nicht schlecht aus...

Das Nachfolgermodell vom 465 wäre doch der 467 und ist auch bald fällig - oder ?

Hab gerade gesehen, dass ein MediaMarkt hier in Hamburg den 507 für 199€ verkauft hat letzte Woche, werde morgen mal anrufen ob das Angebot noch steht.
In Berlin gab sogar den 508 für 266 € - Ich wie immer gutes Timing :(

Der Denon liegt bei 339 soweit ich weiß. Oh nein - jetzt ist ein Dritter in der Auswahl ;-)
 
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In Berlin gab es den 607 für 266€. Der 508 ist doch noch gar nicht verfügbar.

Der 1610 ist bestimmt ziemlich gut (gibt viel Lob), aber leider gibt es beim 1610 und 1910 Handshake-Probleme mit einigen BR-Playern. Die lassen sich zwar mit einem FW-Update beheben, doch das kann man nicht selbst einspielen und offenbar bringt Denon die neue FW auch nicht standardmäßig auf neue Geräte. Außerdem müsste man so gaaanz langsam auch mal was von den neuen Denon-Geräten hören. Kann mir nicht vorstellen, dass die bis 2011 mit den kleinen AVRs weitermachen. Gehört habe ich allerdings noch nichts.

Beim Yamaha wäre ich etwas vorsichtig, die haben im Surround-Betrieb sehr wenig Leistung. Ist kein Ausschluss-Kriterium, aber sollte man vorher wissen.
Die Onkyos sind sicher auch nicht perfekt, aber sehr günstig und ordentliche Geräte.

Wollte eigentlich auch den 1610 nehmen, werde aber wohl, wenn Denon nicht bald neue Geräte bringt, auch auf Onkyo ausweichen.
 
Hi Skyman, hab das mit dem 508 auch grad gesehen , bei Amazon Marketplace steht 7. April als Release Datum..

Ich werde morgen mal in Hamburg-Altona anrufen und fragen, ob es die 507er noch für 199€ gibt, denke das ist ein sehr guter Preis und dann fällt die Entscheidung wesentlich leichter. Denke der Denon wird "the Edge" haben aber dann sind das 149 € Unterschied und ich würde zum Onkyo greifen.

Die Frage mit den Modellen ist natürlich einerseits, wann sie kommen - denn das System kommt die Tage und 3-4 Monate wollte ich eigentlich nicht mehr auf den AVR warten.
Andererseits sinken die Vorgänger dann ggf. im Preis, wobei ich mit 20-40€ bis ausverkauft rechne, es also eine Wartezeit auch nur bedingt rechtfertigt.

Das Yamaha im Surround schwachbrüstig ist war mir - direkt - nicht bekannt, es gibt ja auch einige (z.B. Amazon Reviews), die den klanglch bevorzugen.. mh..
 
Yamaha schwach im Surround, gerade das ist die stärke der Yamahas, deswegen habe ich den Onkyo 905 wieder abgegeben, der konnte da bei weitem nicht mithalten.
 
Na ja, in der Stiftungwarentest 11/09 ist unter anderem der 565 und 365 von Yamaha im Test. Bei den Leistungen im Surroundbetrieb werden dem 565 39W und dem 365 32W attestiert (je Kanal). Nicht gerade viel...
507 ist leider nicht mit dabei, aber selbst der kleinere 307 schafft 60W und der 607 74W. Der 1610 schafft immerhin 54W, der 1910 gar 86W.

Man sollte diese absoluten Zahlen nicht überbewerten, aber nominell sind die Yamahas hier die letzten. Im Stereo-Betrieb sind die Yamahas dann wieder auf Augenhöhe mit der Konkurrenz.

@ Max76
Der 905 ist ja nun zum einen auch nicht mehr der neuste und zum anderen: von welchem Yamaha sprichst Du?

@ Carlsson
Bei 200€ für den 507 würde ich auch nciht mehr so wahnsinnig lange überlegen. Das ist ein toller Preis und selbst wenn Du nicht zufrieden wärest, bekommt man den immer wieder los. Der Unterschied zum 508 ist ja eben nicht so riesig.
 
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Hast Du eine Ahnung wie laut eine Box mit durchschnittlichem Wirkungsgrad bereits bei über 30 Watt Ausgangsleistung ist? Davon dann noch 5 gleichzeitig um einen rum... Da fliegt einem der Kopf weg. :d
Es kommt bei AVRs vielmehr auf die Dynamikleitung an - d.h. kann der AVR Spitzen von bis zu ein paar Sekunden (Explosion z.B.) gut abfedern oder eben nicht. Die maximale Dauerleistung interessiert hingegen maximal bei der Beschallung einer Party in der Turnhalle. Man sollte diese Messwerte daher nicht überbewerten. Es ist für die allermeisten wirklich nur "nice to know", mehr aber auch nicht.

Am Ende denke ich sollte man anhand der Features, Anschlüsse, Menüführung, Optik, Verarbeitung etc. entscheiden. Da macht man weder mit dem Onkyo, noch dem Yamaha etwas falsch. Wenn einer günstiger ist oder subjektiv einfach besser gefällt, sollte man bei dem zugreifen. Beide Geräte sind sich imho sehr ähnlich.
 
Man sollte diese absoluten Zahlen nicht überbewerten, aber nominell sind die Yamahas hier die letzten.
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Und ja, ich weiß, dass 30W ganz schön viel sein können. DESWEGEN habe ich das ja auch so formuliert. :rolleyes:
 
Mir ist klar, dass Dir das bewusst ist. Wenn ich aber "nicht überwerten" lese heißt das für mich generell, dass es schon relevant sein kann. Das ist es aber halt nicht wirklich. Daher habe ich es für die weniger kundigen Mitleser noch mal etwas genauer ausgeführt. ;)
 
Gut, ich will mich jetzt hier nicht auf eine technische Grundsatz-Diskussion einlassen, bei er ich aufgrund mangelnden Detailwissens ohnehin den kürzeren ziehen würde. Ich kann mir halt nicht vorstellen, dass eine Endstufe, die eine höhere Dauerleistung hat, eine schlechtere Dynamikleistung haben kann, als eine Endstufe, die weniger Dauerleistung bewerkstelligen kann. Im Zweifel nimmt man dann halt einfach die kräftigere Endstufe, zumal ich jetzt auch nicht weiß, wie gut der Wirkungsgrad beim Teufel Theater 1 ist.

Um es nochmal auf den Punkt zu bringen: 30W sind in der Theorie natürlich viel. Doch man sollte weder die Dynamik- noch die Dauerleistung isoliert betrachten. Am besten hat man von beidem viel... :d ;)
 
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Daher habe ich es für die weniger kundigen Mitleser noch mal etwas genauer ausgeführt.
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appreciate that icebeer :)

Also bei MediaMarkt war er laut Telefonauskunft schon letzte Woche sehr schnell ausverkauft - hatte ich befürchtet. :angel:

Bei der Watt-Diskussion muss ich mich vollkommen raushalten, da verlass ich mich ganz auf euch !

Wenn ich jetzt alles was ich hier und da so bekommen hab zusammenfasse stehe ich wir folgt:

Yamaha :

+klarer(er) Klang -> ergänz das Teufel besser
+Stromverbrauch -> HDMI Pass-Through Modus rettet den Regenwald und weniger Abwärme also evtl. längere Lebensdauer und gut wenn er ins Rack soll
+Vorteile f. Musikwiedergabe
+ FB lernt

Onkyo :

+ 2Zone Feature
+ Schraubklemmen für alle LS ( außer Zone2 )
+ Mehr Leistung ( aufm Papier )
+ SurroundVorteil

Vom Design her sind beide keine Schönheiten, der Yamaha vllt n Tick moderner, dafür aber ohne OSM

HDMI 1.4 habe beide nicht, benötige ich aber auch nicht.

Der Pioneer und der Denon sind featureärmer, wobei der Denon wohl besser klingt aber auch n 100er mehr kostet.

Hoffe ich komme hier keinem bekloppt vor, weil ich mich nicht entscheide, aber solange ich es nicht muss macht es mir auch irgendwo Spaß alles abzuwägen und vergleichen zu können
 
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Bekloppt wird Dich wohl keiner finden. Ich persönlich kann das jedenfalls alles nachvollziehen. :)

Gesagt sein muss auch, dass Du letztlich nicht sooo viel falsch machen kannst. Wir reden hier mehr oder weniger über Einstiegsreceiver und solange man bei den renomierten Herstellern schaut, kann man eigentlich kaum ins Klo greifen. Hier und da gibt es vielleicht Tendenzen, die ein Gerät besser machen als das andere, aber unterm Strich sind die alle gleich gut.

Im Prinzip müsste man, wenn man es wirklich vernünftig macht, sich die Geräte nach Hause holen und dann echt testen. Die eigentliche Einrichtung usw. hat nämlich dann doch erheblichen Einfluss. Der Yamaha mag etwas heller abgestimmt sein, was aber gar nicht schlimm ist, wenn Du schwere Vorhänge und dicke Teppiche hast. Auf der anderen Seite ist das natürlich in einem großen kahlen Raum mit Laminat eher unvorteilhaft.

Zu den genannten Vorteilen:
Wozu die Schraubklemmen? Klar, die sind besser, aber ist das ein kaufentscheidender Nachteil? Wenn Du nicht ständig Lautsprecher bzw. Kabel tauscht, ist das doch egal. Eine zweite Zone ist doch auch egal, oder? Wer braucht sowas WIRKLICH?

Ich würde es auch vom Preis abhängig machen. Onkyo und Yamaha sind wahrscheinlich etwas günstiger als die anderen.

Für was wirst Du die Anlage eigentlich am meisten nutzen?
 
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Die Anlage wird vorwiegend für Blu & Konsole genutzt.

Vllt sollte ich es dann einfach vom Design abhängig machen und gucken was besser ins gesamtbild passt :d
 
Das Erscheinungsbild würde ich auf jeden Fall nicht außer Acht lassen. Klar sollte man auf die technische Basis achten, aber das haben wir ja letztlich schon geklärt. Obwohl ich ja bezweifle, dass das das Problem lösen wird. Schön sind sie ja alle nicht wirklich... :/
 
Nimm den Denon 1610, die von Skyman angesprochenen handshake Probleme kannst du vernachlässigen falls du keinen Player hast der davon betroffen ist. Yamaha baut zwar gute Geräte genauso wie Onkyo aber leider nicht in der unteren Preisklasse.

Wenn ein Gebrauchtkauf infrage kommt so bekommt man dort schon für ein Paar Hundert € geräte die vor ein paar Jahren in die Tausende gingen und dementsprechend hochwertig gebaut sind und dementsprechend besser klingen ;)
 
@ Wifi
Würde den Denon ja auch favorisieren, aber meinst Du, man kann das Problem wirklich ignorieren? Mag ja sein, dass jetzt nur die LG- und Samsung-Player betroffen sind. Doch was ist mit Geräten, die erst nächstes oder so kommen? Ich hätte da Bauchweh, was auch der Grund ist, dass ich noch keinen 1610 gekauft habe...
 
Na dann würde ich mal in den HF Thread gucken und nen Player kaufen der mit dem Denon funzt. Das gilt auch für geräte die noch kommen. Es wird ja nicht jeder der sich nen 1610 holt nen alten Player davorhängen sondern u.u auch neu kaufen. Vondaher kann man von dern Erfahrungen anderer profitieren ;)
 
Ich hab den 607 am laufen, also eine Nummer drüber.
Bin vollkommen zufrieden und das Gute Teil läuft sehr gut.

Würdest du denke ich auchnichts mit falsch machen ;)
 
Das dumme an dem Onkyo 607 ist, er ist im Preis gestiegen

Wenn ein Gebrauchtkauf infrage kommt so bekommt man dort schon für ein Paar Hundert € geräte die vor ein paar Jahren in die Tausende gingen und dementsprechend hochwertig gebaut sind und dementsprechend besser klingen
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Wo und was soll man sich dann kaufen?
 
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