Chemiker gefragt

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ele723

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07.10.2008
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Bielefeld
Hallo,
kleine Frage an die Chemiker... was würdet ihr mit ungefähr 400 Liter Wasser mit einer Menge Kaliumpermanganat drin machen? Ich wollte es ja eigentlich einfach raus in den öffentlichen Abfluss pumpen in das öffentliche Abwassersystem (ja ich weiß das auch das eigentlich verboten ist), aber auf Kaliumpermanganat ist so ein hübsches Bild mit nem toten Fisch und nem kaputten Baum drauf auf der Dose.
Die einzigste Möglichkeit die mir im Moment noch einfällt ist es nach und nach in den Ausguss zu kippen und es dabei noch stärker zu verdünnen. Hat irgendjemand nen besseren Vorschlag für mich?
Gruß
ele723
 
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Ruf irgendwo an, wo sich die Leute damit auskennen, aber in den Ausguss oder so würd ichs nicht kippen, wenn das einer rauskriegt und das Grundwasser dadurch verschmutzt wird biste dran und kannst nen bisschen Geld loswerden ;)
 
Schütte das KMnO4 auf keinen Fall weg! :eek:
Das Zeug ist ziemlich giftig für Wasserorganismen.
Ich würde es ja mit H2C2O4 (Oxalsäure) und H2SO4 (Schwefelsäure) neutralisieren und dann vielleicht wegschütten.
Aber da ich nicht denke, dass du diese Stoffe zur Verfügung hast, wäre es am besten das Zeug von Spezialisten entsorgen zu lassen.

Aber wie gesagt, nicht wegschütten! :eek:

Und nur so aus Neugier, woher hast du das Zeug? Und wofür hast du es gebraucht?^^ ;)
 
hmm doch ich hab beides da... ich hab hier ein komplett ausgerüstetes chemielabor.
das zeug hab ich auch aus dem chemielabor und gebraucht hab ich es für strömungsexperimente. und damit man die verwirbelungen sieht musste ich logischerweise immer mehr kaliumpermanganat reintun. (über ne pipette, in der spitze waren kaliumpermanganat kristalle die dann langsam ins wasser reingedrückt wurden.

ach ja... und wie giftig sind dann oxalsäure und schwefelsäure für das wasser jeweils?
ähm und ne spezialisten können wir uns nicht wirklich leisten (www.sfz-bw.de), da unser budget sehr begrenzt ist.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Kommt drauf an in welchen Konzentrationen ;) Die Schwefelsäure kann man mit sehr viel Wasser verdünnt wohl wegkippen.
 
Neutralisieren ist doch sicherlich eine Lösung, auch wenns besser gewesen wäre die Probleme vorher abzuschätzen und dann zu handeln (speziell die Entsorgung).
 
ele723 schrieb:
ach ja... und wie giftig sind dann oxalsäure und schwefelsäure für das wasser jeweils?
ähm und ne spezialisten können wir uns nicht wirklich leisten (www.sfz-bw.de), da unser budget sehr begrenzt ist.
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Beides einzeln wäre natürlich auch sehr schädlich.
Aber wenn du es so mit dem KMnO4 zusammen mischt, daß es sich genau neutralisiert, sollte es relativ harmlos sein. Auf jeden Fall viel besser, als wenn du die Giftbrühe so wegschüttest.
Dann solltest du mal über einen umweltfreundlicheren Ersatz nachdenken.
 
Gut. Kennst du dich mit stöchiometrischen berechnungen aus?
Dann kannst du mit dieser Reaktionsgleichung vielleicht etwas anfangen:

2 KMnO4 + 5 H2C2O4 + 3 H2SO4 = 2 MnSO4 + 10 CO2 + K2SO4 + 8 H2O (Unterstrichene Zahlen = die kleinen Zahlen unten^^)

Damit kannst du die benötigten Mengen an Oxalsäure und Schwefelsäure berechnen. Am besten du fügst etwas mehr von den beiden Stoffen hinzu, damit auch wirklich das ganze KMnO4 neutralisiert wird (sichtbar am farbumschlag: rosa -> farblos, oder erst gelb, da die Reaktion recht langsam ist)
Die Giftigkeit der Schwefelsäure und Oxalsäure bringt dir nicht viel, da, wie du in der Reaktionsgleichung siehst, neue Stoffe gebildet werden.
Diese sollten afaik nicht schädlich sein, aber frag lieber einen besseren Chemiker ;)
 
@august13: ja es wäre vermutlich besser gewesen... aber schüler sind nunmal laienforscher... und man arbeitet dann halt mit dem was man hat.
@Asuka: ja ein umweltfreundlicher Ersatz ist Lebensmittelfarbe... ist aber erst nächstes Jahr wichtig, da ich das Projekt dieses Jahr aus Zeitmangel nicht bearbeiten kann.
@boogeyman: ich kenn mich nicht so genau damit aus... ich beschäftige mich mit informatik und physik... chemie ist da hautpsächlich ein "werkzeug"
 
umweltamt anrufen und fragen
fang bloß nicht mit dem pantschen an .... bei 400 liter
jede schule oder labor hat normalerweise einen gift/schadstoff und mülltank
da anfragen!
bei neutralisierungen entstehende manganverbindungen sind auch ziemlich gesundheitsschädlich!

http://de.wikipedia.org/wiki/Mangansulfat <- auch wassergefährdend und gesungsheitsschädenigend, auch keine gute idee
 
Zuletzt bearbeitet:
boogeyman schrieb:
Gut. Kennst du dich mit stöchiometrischen berechnungen aus?
Dann kannst du mit dieser Reaktionsgleichung vielleicht etwas anfangen:

2 KMnO4 + 5 H2C2O4 + 3 H2SO4 = 2 MnSO4 + 10 CO2 + K2SO4 + 8 H2O (Unterstrichene Zahlen = die kleinen Zahlen unten^^)

Damit kannst du die benötigten Mengen an Oxalsäure und Schwefelsäure berechnen. Am besten du fügst etwas mehr von den beiden Stoffen hinzu, damit auch wirklich das ganze KMnO4 neutralisiert wird (sichtbar am farbumschlag: rosa -> farblos, oder erst gelb, da die Reaktion recht langsam ist)
Die Giftigkeit der Schwefelsäure und Oxalsäure bringt dir nicht viel, da, wie du in der Reaktionsgleichung siehst, neue Stoffe gebildet werden.
Diese sollten afaik nicht schädlich sein, aber frag lieber einen besseren Chemiker ;)
Zum Vergrößern anklicken....
Bin selber zwar kein Chemiker, aber ich schau die Stoffe mal nach.

MnSO4 ist Mangan(II)-sulfat, welches leider auch nicht ungefährlich ist:
http://de.wikipedia.org/wiki/Mangansulfat
Xn (Umweltschädlich) und N (Umweltgefährdend).

K2SO4 ist Kaliumsulfat, das harmlos ist:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kaliumsulfat
"In diätischen Lebensmitteln dient Kaliumsulfat als Kochsalz-Ersatz. Es ist in der EU als Lebensmittelzusatzstoff der Nummer E 515 zugelassen."
 
bei so einem aufand, frag bitte bei den ämtern nach! BITTE!
mit sowas is ned zu spaßen, was denkste was los geht wenn jeder sowas wegkippen würde ...
 
Man sollte auch noch hinzufügen, daß Kaliumpermanganat stark brandgefährlich ist:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kaliumpermanganat
Sicherheitshinweise

Kaliumpermanganat hat die Wassergefährdungsklasse 3 (stark wassergefährdend), was neben seiner Oxidationswirkung bei der Entsorgung von Permanganatresten zu beachten ist. Kaliumpermanganat ist von nur geringer akuter Toxizität (LD50(Ratte, oral) = 750 mg/kg), besitzt durch seine stark oxidierende Wirkung jedoch eine ausgeprägte Reizwirkung auf lebendes Gewebe, so dass es leicht zu Verätzungen kommt. Jeglicher Kontakt jenseits der medizinischen Anwendung oder gar orale Aufnahme ist also zu verhindern! Permanganatstäube verursachen am Auge eine Trübung der Hornhaut.

Die Verfärbung der Haut selbst, die bei Kontakt auftritt, hingegen ist harmlos und wird durch bei der Reduktion der Permanganats entstehenden Braunstein verursacht. Größere verfärbte Areale lassen sich durch Lösungen von Sulfiten wieder entfärben.

Infolge seiner stark oxidierenden Wirkung reagiert Kaliumpermanganat mit vielen reduzierend wirkenden bzw. brennbaren Stoffen teils sehr heftig, es kann Selbstentzündung eintreten. Mischungen mit solchen Stoffen, die nicht zu spontaner Reaktion führen, sind extrem feuergefährlich und reagieren dann unter Umständen explosionsartig.
Zum Vergrößern anklicken....

Wie gesagt, du rufst am besten am Umweltamt an. Webseite:
http://www.umweltbundesamt.de/
 
hab nich alles durchgelesen aber neutralisieren mit H2SO4

ph papier müsstest ja haben dann einfach in den abfluss wird keiner merken und keinem wehtun dazu nebenbei noch extern wasser nebenher mitreinkippen so das du es auf noch größere menge verabreichst am ende...
 
ele723 schrieb:
ähm und ne spezialisten können wir uns nicht wirklich leisten (www.sfz-bw.de), da unser budget sehr begrenzt ist.
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Da muss es aber doch einen Verantwortlichen geben ... der merkt, das die Chemikalien i.d.R. am Ende auch wieder entsorgt werden müssen.

Das Zeug in den Abfluss zu kippen wäre übrigens eine Straftat nach § 324 StGB, zumal es ja nicht nur um ein Reagenzglas geht..
 
Zuletzt bearbeitet:
Mangan ist ein Schwermetall und daher nicht sonderlich verträglich für Organismen aller Art. Egal was für ein Salz, denn gelöst haste immer Mangan-Ionen. Gesund is das auf keinen Fall, und bei 400 Litern... Da würde ich ne Spezialfirma fragen, die sich damit auskennt. Am besten bei den örtlichen Ämtern nachfragen, denn die sollten Firmen gelistet haben, die sowas entsorgen können. Das Umweltamt is auch ne gute Anlaufstelle. Auf keinen Fall einfach so wegkippen. Meine bescheidene Meinung als angehender BSc. Chemie (demnächst gehts mit der Ba-Arbeit los :) )

€: Das mit der Straftat kommt gut hin. 400 Liter Chemikalien sind was anderes, als mal ebend sein Auto im Garten waschen..
 
Zuletzt bearbeitet:
wieso eigentich 400 liter? für n experiment hätten doch bestimmt 80 liter auch gereicht oder?
 
Ich weise ausdrücklich daraufhin, dass die verantwortlichen deines Instituts für die Entsorgung des Stoffes verantwortlich sind. Desweiteren machst du dich strafbar, wenn du es einfach wegkippst. Mal ganz abgesehen von der Gefahr für die Umwelt. Dein Institut trägt die Verantwortung und sollte sich dessen auch bewusst sein. Geldmangel ist keine Rechtfertigung für eine unsachgemäße Entsorgung.
 
also wenn mir zu ohren kommt dass einer hier ausm forum 400 liter von sowas entsorgt, dann kann ich nicht garantieren dass ich der polizei nicht einen tipp gebe....

sowas find ich absolut scheiße, sollen profis dran!
 
400 Liter Wasser verdampfen lassen? na viel Spaß. :) Ausserdem machste dich trotzdem strafbar, wenn du das KMnO4 in die Mülltone kloppst. Das unterliegt immerhin der Gefahrstoffverordnung.
 
ganz einfach .. neutralisieren und weg damit dann isssed jut

ja geh halt in die poli-bude "herr komissar da is einer im forum er droht damit die welt zu verpesten"

die wollen nichma vergewaltiger jagen und hier sollen die wegen 400litern irgendeiner bleiche jmd festnageln ? oh man pls regt mich nich auf :d
 
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