Irgendeine leise 3870, die sehr stark übertakten kann?

[grammaton]

spätestens da hat's mich zerrissen

grammatron:

it's different from game to game. GPU is the bottleneck in most of the latest games, especially when played in high quality and high resolution. on lowest settings and lowest resolution it is the other way round (CPU is the bottleneck). but this is for benchmarking purposes only, because no one plays at 800x600 on lowest settings and it does not matter whether you have 240 or 300 fps at low settings. on the other hand, it does matter whether you have 25 or 35 fps at high settings (and compared to low settings you won't reach 35 by overclocking the CPU)

Ja, I agree. It's different depending on the game. The CSS was just one example from way back. The same principle applies though that a GPU can be limited by a cpu if the clock speed is too low. Of course this is probably less of an issue with quad core cpu's and I agree that the GPU is really the bottleneck with the latest games of course. Crysis Warhead has even more advanced graphics than the original and even a 4870 x2 doesn't give such impressive results.

I should also explain the problem I had with Unreal Tournament 3 as well. When I had my core duo (E6300) which was overclocked to 3.6ghz, my FPS on some maps in multiplayer would drop to a very low level (less than 24). The worst affected map was Shangrila. A friend of mine was running the game with a lower clocked version of my BFG 8800gt and he said his FPS never dropped on that map. So the only difference between our machines was the cpu. He had a quad core, I had a dual. Since upgrading to the Q6600, UT3 now runs all maps on max detail with no drop in FPS.

But of course, as you say, the GPU can also be the bottleneck and this is what I find with crysis on my 8800gt. Overclocking the GPU can't stop crysis from running slow on high detail.

 

[Radi6404]

Yes, quadcores are very fast for games which support them, but the users here recommend very fast graphics cards for slow AMD dualcore systems which will lag in some games. The gpu is limiting on highest settings if the stress is the scenery which needs lots of gpu power. Then a very fast card is required but a fast dualcore or quadcore is needed for smooth gameplay with fights like in Unreal tournament 3 as you said, most users here say a 2,4 GHz Intel core2duo is fast enough for any game and if I disagree they laugh at me which is hilarous.

 

[eXtremist]

grammaton,

i am on the night shift currently and it´s not that much to do - so i will earn the 5€ you offered for a lesson in german.

Und ich glaub halt, wenn ich die 4850 stark übertakten würde, würde ich bei der Auflösung in den meisten Spielen kaum performance Unterschied sehen, wegen der langsameren CPU.

"And i think that if i overclock a 4850 strongly then i would notice only a small difference in games due to the slow CPU."

Sometimes he says combining a fast graphics card with a weak CPU makes no sense, sometimes he says if the graphics card is fast enough it will compensate a slow CPU. What is right ... ?

(...)weil ich will wenn ich die Karte übertakte immer volle Performance haben, weil ich merke den Unterschied zwischen langsameren und schnellen Karten auch im Windows betrieb, der Unterschied ist aufjedenfall so, dass man ihn füllt, deswegen sollte meine Grafikkarte immer volle Leistung haben, auch im 2d.

(...)because when i overclock the card i always want the full performance because i can see a difference in windows between slow and fast cards; the difference is under all circumstances noticeable and therefore i want that the card always delivers full power.

The faster the GPU, the faster menus opens ... ?

But wait. It´s getting even better:

Firefox scrollen, Ordner mit bildern scrollen, Bilder öffnen, Gif- Animationen, HD Videos Programe mit mehreren Farben und so wären langsamer, wie mit voller Leistung der Grafikkarte.

Scrolling in Firefox, opening folders with pictures, viewing pictures, animated gifs, hd videos, programs with many colors would be slower as they were without PowerPlay.

Animated GIFs?!

MEDIC!

Ich habe selbst erlebt, dass eine Onboard Grafikarte auf einem 2,8 GHz Pentium 4 dass öffnen von großen Menüs mit 1024 Auflösung nicht flüssig darstellte, es ruckelte und die Maus reagierte schlecht.

I experienced it by myself that an onboard graphics card was not able to present menus in 1024 resolution liquid (latency free), it judderes and the mouse did not work properly.

What sort of onboard graphics card was that? A Tseng Labs ET 4000?

Just to give you an idea on what he told us. Are you the "friend" he refers to who told him those things? In case you are not too busy with disassembling games - you would do us a favour by correcting this. Or stating clearly that you share this oppinions.

However, you are a funny addition to our community.

EDIT: Added some fancy colors.

 

[Radi6404]

I wont deny what I said and I still claim that the Intel onboard graphics chip I worked with could not open a fulllengh menu in Internet exploer back in 2005 with a Pentium 4 Prozessor. A fast gpu doesn´t make sence for a slow cpu because the cpu can not deliver enough frames. If people say that there is no performance increase in Vista with fast gpus I have to believe that, I however knew that the onbard graphics chips delivered too slow performance so that the menu couldn´t be rendered fluently, and I guess not that the cpu is the bottleneck for opening a bookmark menu in Internet explorer.

Where did I say that he told me that a fast gpu changes the windows behaviour, I did say that but not that he told me that you clown. I did say however that the cpu is the bottleneck in modern games if it is a slow dualcore cpu like an AMD 2,6 GHz and I still think that this is correct and that a very fast gpu like the 4870 would be too much for an Athlon 64 X2 @ 2,6 or even 2,8 GHz.

You fool, I did never say a fast graphics card wil compensate a slow cpu, if you can´t read than it´s not my problem, I did only say that a fast graphics card can help a slow cpu in high resolution like other people here say aswell, other people say that on high resolution the graphics card does most of the stuff and I jsut agreed to that. But I still think that a dualcore with low speed can´t give the information fast enough to the gpu especially at combats with lots´of people because I think that I said that too, the gpu doesn´t calculate the artificial intelligence and people moving arround in scenes with a lot of shooting, maybe future drivers will make that possible but i´ts not yet possible, that was all.

 

[eXtremist]

Wenn du ein paar Monate deine CPU auf einem Takt hast und sie dann nur um 20 MHz übertakten würdest könntest du schon einen Unterschied im Verhalten von Windows feststellen, sowas kann ich von einem Freund zitiren, der mir dass gesagt hat, genau so würdest du es merken, wenn du die Karte um 50 MHz höherstellen würdest, auch im 2D Betrieb, sie verhällt sich dann anders.

If your CPU would have ran for a while and you would then overclock her only 20 mhz you would notice a difference in windows, i can quote a friend of mine who told me, and you would also notice if you would overclock your graphics card 50 mhz, also in 2D, she would act different then.

Warmest regards ever, your

 

[grammaton]

grammaton,

i am on the night shift currently and it´s not that much to do - so i will earn the 5€ you offered for a lesson in german.



"And i think that if i overclock a 4850 strongly then i would notice only a small difference in games due to the slow CPU."

Sometimes he says combining a fast graphics card with a weak CPU makes no sense, sometimes he says if the graphics card is fast enough it will compensate a slow CPU. What is right ... ?



(...)because when i overclock the card i always want the full performance because i can see a difference in windows between slow and fast cards; the difference is under all circumstances noticeable and therefore i want that the card always delivers full power.

The faster the GPU, the faster menus opens ... ?

But wait. It´s getting even better:



Scrolling in Firefox, opening folders with pictures, viewing pictures, animated gifs, hd videos, programs with many colors would be slower as they were without PowerPlay.

Animated GIFs?!

MEDIC!



I experienced it by myself that an onboard graphics card was not able to present menus in 1024 resolution liquid (latency free), it judderes and the mouse did not work properly.

What sort of onboard graphics card was that? A Tseng Labs ET 4000?

Just to give you an idea on what he told us. Are you the "friend" he refers to who told him those things? In case you are not too busy with disassembling games - you would do us a favour by correcting this. Or stating clearly that you share this oppinions.

However, you are a funny addition to our community.

EDIT: Added some fancy colors.

"i am on the night shift currently and it´s not that much to do - so i will earn the 5€ you offered for a lesson in german." - thank you, teacher.

"Sometimes he says combining a fast graphics card with a weak CPU makes no sense, sometimes he says if the graphics card is fast enough it will compensate a slow CPU. What is right ... ?" - Whatever cpu I have, I want the fastest GPU even though I know that my cpu may not deliver fast enough for the GPU, the GPU is where the real power is in games so it still should be as fast as possible. So if radish says that he would choose a slow GPU if he has a slow cpu, I would disagree with that. I would either upgrade my cpu also or overclock it.

"
(...)because when i overclock the card i always want the full performance because i can see a difference in windows between slow and fast cards; the difference is under all circumstances noticeable and therefore i want that the card always delivers full power.

The faster the GPU, the faster menus opens ... ?" - Well I tested this tonight on my own GPU and even when I slowed it down to half speed or overclocked it to the max, the vista desktop worked the same speed. I am just wondering though if radish's GPU being much slower, maybe shows better performance when he overclocks it? I remember the really old, slow GPU's used to show improved desktop performance when overclocked. For me and my 8800gt, I can see no difference on the desktop when I change it's speed.

"Scrolling in Firefox, opening folders with pictures, viewing pictures, animated gifs, hd videos, programs with many colors would be slower as they were without PowerPlay.

Animated GIFs?!" - I think the GPU would have to be extremely slow if he noticed any difference with or without power save.

Actually, since we are talking about power saving now, I just did a test on intel speedstep (EIST) and I measured no more than 10 watts power saving with EIST working on my Q6600. In fact the power saving is maybe 5 watts with it switched on. Not worth the effort.

 

[Schattenluxx]

Here something from another thread: http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?t=508395&highlight=maus
Post#7:

Radi6404: "Bilder öffnen mit einer Guten Grafikkarte schneller, ich empfinde es so.

Und jetzt mal was, dass sich vielleicht absurt anhört, aber ich hab dass festgestellt. Wenn man extra luft auf die GPU blässt, z.B. mit einem 120 mm fan und einem Stück Karton, dass die Luft vom fan direkt auf die GPU richtet spürrt man eine art Druck, schwer zu beschreiben, die Karte wird dadurch nicht schneller, allerdings spürrt man eine art Druck wenn man die Maus in Windows oder Spiele bewegt und dass finde ich voll angenehm.

Wenn ihr dass nicht ausprobiert habt, werdet ihr mich für absurt halten, deswegen probiert es ruhig aus und ihr werdet sehen, dass ich recht hab. Obwohl es ja absurt ist."

Translation:
Radi6404: "Pictures open faster with a good GPU, i noticed that.

And now something that may sound absurd, but i really noticed it. If you blow extra-air on the GPU, for example with a 120mm fan and a piece of cardboard that channels the air from the fan directly onto the GPU you feel some kind of pressure, hard to explain, the card aint running faster, but you feel some kind of "pressure" if you move the mouse in windows or games and i really enjoy that.

If you havent tried it you will call me absurd, therefore try it and you will see that im right. Although its actual absurd."

The thread got closed by a mod because a factual discussion was not possible anymore.
This guy seem to have senses that other people dont have.
Now who`s the clown?

 

[eXtremist]

Let´s smoke a goooooood cigarette.

EDIT: OMFG - er baut eine was-passiert-dann-Maschine?!

 

[Schattenluxx]

Hey, jetzt lässt du die Kiffer aber in einem schlechten Licht dastehen! Das haben sie wirklich nicht verdient!

 

[eXtremist]

Was fuer ein Jammer, dass diese Perle der Forenkultur morgen dicht sein wird.

 

[Schattenluxx]

Ja, ich hab diesen Thread täglich besucht, er hat mir so viel Freude bereitet. Es wird wirklich schwer loszulassen.

@Mods: Bitte lasst mir diesen Thread, ich hab doch sonst nicht viel zu lachen in meinem langweiligen Leben! Man könnte ihn ja in Radi`s Thread umbenennen wo er täglich seinen Gehirnfasching posten kann.. bittee! Ein Mann und sein Thread, lasst ihn ihm.

 

[grammaton]

Haha!

Yes, Radish and pressure. I haven't figured out what this pressure is yet but it seems only radish can feel it.

 

[eXtremist]

If pressure is what he wants, this may be an alternative:

 

[Schattenluxx]

Nice cooling grammaton- Radi would get an erection!

 

[XtremeHunter]

Kann man alle seine Threads nichmal zusammenlegen? Ich finde den mit den Boxen zum Beispiel auch sehr amüsant

 

[SchePi]

Nun ja, irgendwie sind die Fronten ganz schön verhärtet...

Aber ich stelle mal folgende These auf:
Mein WinXP-System hat in den letzten 2 Jahren folgende GraKas gesehen: ATI 1950Pro, ATI 3850Pro, ATI 3870OC und nun eine ATI 4850. Da sich die (theoretische) Leistungsfähigkeit der GPU ja doch deutlich erhöht hat, müsste mir mein Desktop ja mittlerweile um die Ohren fliegen bzw. 2fast2 handle sein. Ist er aber nicht. Genau dasselbe besagt ja auch das Beispiel mit dem MP3s in Bezug auf CPUs: die werden auch net schneller, sobald man die CPU-Leistung erhöht. Wäre ja auch fatal...

Ich geh jetzt erstmal frühstücken

Greetz
MoD
SchePi

 

[Legator]

Wie kann so ein Thread 9 Seiten bekommen, wobei man doch weiss, dass Radil nie zu belehren ist??

Nie und nimmer ist der "real"....


Ich würde ne 4850 nehmen

 

[derMeister]

Dis Treed röxx.

 

[Y0sHi]

der thread is ja noch immer offen :/

hier passieren merkwürdige dinge ^^

Akte X ungelöst

weitermachen

 

[Radi6404]

You can translate as much as you want I do´t care. It´s funny tough that you want my friend to be on your side and to point my as the bad guy, it wont work however because he knows everything I said, can you see him insulting me after you translated all the stuff, no, so translate even more and see what happens. But if you really want even my friend to be against me altough it wont work because he is not impressionable and quote only sutff from me while not showing the dumb comments of other users here and don´t show what was the discussion on the whole thread I should leave the forum. In no forum did I see such a dumb behaviour, now you talk as you havn´t said al the stuff but quote me altough you say HT overclock on AMD brings no performance, that gpu overclock brings very little performance and is not worth it and that the windows Vista gui is looked so it doesn´t matter how fast the cpu is, that there will never be an performance increase because it is software controlled altough Feathers prooved you wrong that on his computer everything gets siginicantly faster with overclock and even windows move smoother, why the fuck don´t you disagree with him. If you dont disagree with him I guess it´s something personal and you should have said it so taht I could have left before you start telling me shit. But maybe you don´t dare to say him, no, Windows vista will never run faster on overclock and that a slow cpu not overclock is good for a even the most powerful gpu. Feathers said he would buy a fast gpu and than overclock or upgrade cpu but you advice to people who clrearly state that they can´t upgrade the fastest graphics cards which is very dumb.

 

[Radi6404]

You can translate as much as you want I do´t care. It´s funny tough that you want my friend to be on your side and to point my as the bad guy, it wont work however because he knows everything I said, can you see him insulting me after you translated all the stuff, no, so translate even more and see what happens. But if you really want even my friend to be against me altough it wont work because he is not impressionable and quote only sutff from me while not showing the dumb comments of other users here and don´t show what was the discussion on the whole thread I should leave the forum. In no forum did I see such a dumb behaviour, now you talk as you havn´t said al the stuff but quote me altough you say HT overclock on AMD brings no performance, that gpu overclock brings very little performance and is not worth it and that the windows Vista gui is looked so it doesn´t matter how fast the cpu is, that there will never be an performance increase because it is software controlled altough Feathers prooved you wrong that on his computer everything gets siginicantly faster with overclock and even windows move smoother, why the fuck don´t you disagree with him. If you dont disagree with him I guess it´s something personal and you should have said it so taht I could have left before you start telling me shit. But maybe you don´t dare to say him, no, Windows vista will never run faster on overclock and that a slow cpu not overclock is good for a even the most powerful gpu. Feathers said he would buy a fast gpu and than overclock or upgrade cpu but you advice to people who clrearly state that they can´t upgrade the fastest graphics cards which is very dumb. But I know, you don´t dare to tell him this because that would proove how dumb comments you sometimes post.

 

[XtremeHunter]

Ich glaube es ist mal genug mit dem : Ich bin der Englisch-Master getue.

Schreib doch einfach ganz normal in Deutsch weiter, ich denke das hier ist ein Deutsches Forum...

 

[Radi6404]

Ich will nur sichergehen, dass er es auch versteht, vorallem dass wenn ich die Sachen behaupte, die er behauptet viele User hier gleich kommen und mich für behämmert erklären, was nicht sein kann. Ihr hättet ihn auch für behämert erklären können, als er gesagt hat, Vista läuft mit mehr cpu Overclock besser und selbst Fenster bewegen sich leichter, aber ihr traut euch glaube ich nicht. Desweiteren hättet ihr ihm sagen müssen, jede schnelle Grafikkarte wird limitieren, auch bei 2,6 GHz AMD cpus, weil manche hier Higned Karten für 2,6 GHz dualcore cpus empfehlen, außerdem hättet ihr ihm sagen müssen, dass Crysis auch mti schwächeren cpus mit allem max läuft, egal wie viele Leute auf einmal kämpfen und ob die physix Einstellungen auf max sind oder nicht, weil dass alles habt ihr vor mir behaupet und als ich nicht zugestimmt habe mich für dumm erklährt, das kann´s nicht sein.

 

[Khorne]

Wieso Englischmaster?Das ist noch schlechter als sein Deutsch und doppelt so ekelig zu lesen.
@Radi6404
Nachdem du nun endlich festgestellt hast,das das Forum hier doof ist,lass doch deinen Acc löschen.Wir sind deiner nicht wert und man kann mit uns einfach nicht reden.

 

[Sir_Ben]

Oh Gott, mir reichts mit dem Kerl, also wieder einer auf meiner IGNORE LISTE, den kann ich mir echt schenken...

 

[Radi6404]

Wieso Englischmaster?Das ist noch schlechter als sein Deutsch und doppelt so ekelig zu lesen.
@Radi6404
Nachdem du nun endlich festgestellt hast,das das Forum hier doof ist,lass doch deinen Acc löschen.Wir sind deiner nicht wert und man kann mit uns einfach nicht reden.

nein, nicht das ganze Forum ist dumm, es sind vereinzelne Leute. Daher gehe ich nicht, ich werde mich aber wahrscheinlich seltener melden, wie bis jetzt.

Aber mal im ernst, warum habt ihr vor ihm nicht darauf bestanden, recht zu haben, dass Windows nie schneller wird, dass er lügt wenn er sagt, er kann Fenster weicher bewegen, wenn er sein System übertaktet und dass Crysis mit einem 2,8 GHz AMD dualcore mit allen Einstellungen auf max flüssig läuft, wenn die Grafikkarte schnell genug ist und dass ein 2,8 GHz AMD bei keinem Spiel in hohen Auflösungen limitiert, so war es doch oder nicht, dass habt ihr doch hier mehrmals behauptet, oder soll ich jetzt auch die Zitate raussuchen, wie ihr es ja mögt?

Ihr habt euch nicht mal getraut, ihm zu sagen, dass Crysis schlecht programmiert ist.

 

[fdsonne]

2 fps im average mehr sind doch gut, 2 fps können viel ausmachen, wenn ein Spiel ruckelt, daher finde ich, dass 2 fps mehr was bringen. Wenn jemand sagt, der Unterschied lohnt sich nicht, stimmt dass nicht, 3 fps zum Beispiel können ein Spiel von fast flüssig auf flüssig machen was sich definitv lohnt.

das mal quatsch, wenn das Game mit sagen wir mal 15FPS im Schnitt läuft, machen es die 2FPS mehr auch nicht flüssig.
Wenn es mit 25FPS läuft im Schnitt sinds zwar dann 27FPS, aber flüssiger wirds davon auch nicht.
Vor allem da die avg. FPS Rate nichts über die Ausstöße nach oben oder unten aussagt. Was nutzt einem eine 25FPS avg. FPS Rate (mit OC eben 27FPS avg.) wenn alle paar Sekunden ein Einbruch auf deutlich unter 20FPS zu verzeichnen ist...
Null komma gar nix.

nein, nicht das ganze Forum ist dumm, es sind vereinzelne Leute. Daher gehe ich nicht, ich werde mich aber wahrscheinlich seltener melden, wie bis jetzt.

Aber mal im ernst, warum habt ihr vor ihm nicht darauf bestanden, recht zu haben, dass Windows nie schneller wird, dass er lügt wenn er sagt, er kann Fenster weicher bewegen, wenn er sein System übertaktet und dass Crysis mit einem 2,8 GHz AMD dualcore mit allen Einstellungen auf max flüssig läuft, wenn die Grafikkarte schnell genug ist und dass ein 2,8 GHz AMD bei keinem Spiel in hohen Auflösungen limitiert, so war es doch oder nicht, dass habt ihr doch hier mehrmals behauptet, oder soll ich jetzt auch die Zitate raussuchen, wie ihr es ja mögt?

Ihr habt euch nicht mal getraut, ihm zu sagen, dass Crysis schlecht programmiert ist.

Das ist auch so in nahezu allen Games, welche nicht von Quadcores profitieren. Also ausgenommen mal Supreme Commander beispielsweise.

Wenn deine Graka passt, (was ja nicht der Fall ist derzeit) dann wirst du auch mit dem 3GHz AMD Dualcore alle Games mit max. Settings zocken können und wenn die Graka richtig doll potent ist, dann kannst ggf. sogar noch AA/AF hinzuschalten.
Crysis ist da aber ne Ausnahme und das sollte so ziemlich jedem bekannt sein, das das Game auch mit nem 280GTX SLI nicht 100% flüssig zu bekommen ist bei max Details @ DX10 + AA/AF und ner Auflösung ab 1680x1050.

Übrigens, das mit dem Englisch hättet ihr euch auch sparen können, mit ner anderen Sprache kannst du das Problem auch nicht schöner reden als in Deutsch. Und selbst wenn du es in Englisch erklärst, ist es immernoch quatsch...


*Vorsicht Ironie*
Ich hab letztens mal nen Test gemacht, hab hier im Server nen 3200+ Sempron@1,8GHz.
Wenn ich dem einfach mal mit 1,5V betreibe, gehts auch alles fluffiger von der Hand, bei 1,8V ist der sogar ca. so schnell wie ein 6000+ Dualcore. Also auch die Spannung machts... solltest du vllt auch mal probieren, gute Kühlung natürlich vorrausgesetzt. Damit kannst dein subjektive Ansprechverhalten noch deutlich erhöhen...

 

[XtremeHunter]

Deswegen steht da auch was von gehabe und getue. Ich hab nie Behauptet das sein Englisch gut is, als Native Speaker tut mir das weh beim lesen

@fdsonne: geil

 

[fdsonne]

@XtremeHunter
was lachst du da?
Es gibt auch ne ganz einfache Erklärung für diesen Standpunkt. Wenn mehr Strom fließt können quasi mehr Daten transportiert werden, somit wird es schneller.
Glaubt mir zwar sonst keiner, aber ich weis das es so ist. denn es wird bei mir spürbar schneller. Sehe ja auch nicht ein sonst wie viel Geld in ne über CPU zu stecken, wenn ich mit Overvolting die gleiche oder bessere Leistung bekommen kann

so gut jetzt ich kann schon fast selbst net mehr vor lachen ...

 

[Blasphemist]

Irgendwie bin ich seitdem dieser Thread existiert dafür, dass ein DEPPENTEST bei der Registrierung eingeführt wird um solche Leute hier raus zu halten. Warum eröffnest du überhaupt Fragethreads, wenn du den anderen sowieso NICHTS glaubst?! Und sogar dein verzweifelter Hilferuf, als du deinen Freund ins Forum geholt hast, ging wohl nach hinten los oder nicht? Er hat selbst gesagt, dass es "Bullshit" sei, mit dem Grafikkarten-OC auf dem Desktop. Wenn du willst liefere ich dir auch Benchmarks mit verschiedenen Taktraten bei einem C2Q oder einem Phenom, auch mit verschiedenen HTT Einstellungen kann ich benchen. Musst du es wirklich sehen, damit du irgendetwas glaubst?
Des weiteren könnten wir ja einen Test machen, dann kannst du beweisen ob du den GPU-Takt am Desktop erkennst. Wir nehmen, bei 5 verschiedenen Taktraten Videos mit 60 FPS vom Desktop auf, und du sortierst sie uns dann nach den Taktraten... Ich WETTE, du liegst NICHT richtig.