[Kaufberatung] Neues Gaming System

[j1nkz]

Moin Moin,

Das System eines Kumpels hat gerade den GEIST aufgegeben & nun möchte er sich selbst ein System zusammenbasteln.
Er hat mir auch schon die Komponenten zukommen lassen und ich wollt einfach nochmal eine meinung von "ERFAHRENEN" Usern hören.

Gehäuse - Corsair Carbide Air 540 ATX Cube - schwarz
Mainboard - ASROCK Mainboard Z87M OC Formula
Prozessor - INTEL® Core™ i5-4670K
CPU-Kühler - PHANTEKS PH-TC14PE CPU-Kühler - Caseking Anniversary Edition
Arbeitsspeicher - Corsair Vengeance LP Series Black DDR3-1600, CL9 - 8 GB Kit
Grafikkarte - ASUS GTX780-DC2OC-3GD5
Netzteil - BE QUIET! PC-Netzteil Straight Power BQT E9 500W

 

[Alter Schwede]

Ich würde es eher so machen:



Die Mehrleistung der GTX 780 ist der Aufpreis nicht wert. Daher würde ich entweder zur GTX 770 greifen oder gleich auf den Putz hauen und die GTX 780 Ti kaufen.

 

[DragonTear]

Die Mehrleistung der GTX 780 ist der Aufpreis nicht wert. Daher würde ich entweder zur GTX 770 greifen oder gleich auf den Putz hauen und die GTX 780 Ti kaufen.

Und AMD komnmt nicht in Frage, oder was?
Eine Karte mit recht gutem P/L Verhältnis für high end ist die R9 290: http://geizhals.de/gigabyte-radeon-r9-290-windforce-3x-gv-r929wf3-4gd-a1076270.html
Hat durchaus vergleichbare Leistung wie die GTX 780!

Ansonsten, will dein Kumpel unbedingt auf OC setzen? Also hat er Erfahrung und die Geduld ein ganzes WE damit zu verschwenden?
Wenn nicht, dann würde ich eher auf Basis eines Xeon e3 1230v3 aufbauen.
Dieser ist minimal schneller als ein i5 4670k@stock (also ohne OC) und bietet zusätzlich noch Hyperthreading welches bei paralelisierten Anwendungen (z.B. Rendering, etc) und auch wenigen Games, deutliche Vorteile bringen kann. Die CPU ist ausserdem sowieso sehr selten der Flaschenhals solang man kein Dual-GPU System hat.
Einziger Nachteil: OC ist damit nicht möglich (da kein K-Prozessor).

Dafür braucht man auch keinen sonderlich leistungsstarken Kühler (bzw ein starker kann viel leiser drehen), und ein günstigeres H87er Chipsatz mainboard reicht ebenfalls.

Eine Beispiel-zusammenstellung: http://geizhals.de/?cat=WL-415057
Da ist sogar ein extrem leiser Kühler dabei (deswegen so ein grosser).
Gehäuse kannst du natürlich nach Geschmack wählen - nur auf die max Grafikkarten-Länge aufpassen!
Das gewählte Corsair passt z.B.

 

[j1nkz]

Klar würde auch ein AMD SYSTEM in frage kommen.
AUF OC nicht unbedingt, aber er fummelt gern mal rum.

 

[DragonTear]

Klar würde auch ein AMD SYSTEM in frage kommen.
AUF OC nicht unbedingt, aber er fummelt gern mal rum.

Kein AMD System, sondern nur eine AMD Grafikkarte da sie zwar stärker als die GTX 770 ist, aber günstiger als die 780.
AMD CPUs sind bei den Budget leider nicht sinnvoll.

Nun, dann haben wir mal wieder das dilemma: OC ja oder nein...
Was er wählt ist ganz seine Entscheidung. Denke jetzt habt ihr zwei ganz gute Zusammenstellungen

 

[j1nkz]

UPDATE!
Er hat sich mal nen AMD VS INTEL System gebastelt.
AMD
Mainboard : ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0
Prozessor : AMD FX-8350 AM3+ Sockel
Arbeitsspeicher : KINGSTON Hyper Beast DIMM-Speicher DIMM 8GB DDR3-2400 Kit
Grafikkarte : AMD Radeon R9 GPU
Netzteil : BE QUIET! PC-Netzteil Pure Power L8 600W

INTEL
Mainboard : MSI Z87-G45 Gaming
Prozessor : Prozessor »Core™ i5-4670K«
Arbeitsspeicher : KINGSTON Hyper Beast DIMM-Speicher DIMM 8GB DDR3-2400 Kit
Grafikkarte : EVGA Grafikkarte GeForce GTX 780
Netzteil : BE QUIET! PC-Netzteil Pure Power L8 600W

Meinungen

 

[upt0zer0]

Auf jedenfall das Intelsystem. Viel potenter. Grafikkarte würd ich von AMD nehmen, sonst nix. Netzteil reichen 450 Watt dicke! Speicher wird nur bis 1600 MHz (Intel System) unterstützt, mehr macht wenig Sinn)

Wo liegt der Grund für so ein dickes Board?

 

[j1nkz]

Neue RAM > CORSAIR Vengeance LP DIMM 8 GB DDR3-1600 Kit

 

[DragonTear]

Also setzt er auf OC?
In Ordnung... aber welcher Kühler? Da muss schon ein ordentlicher rein, damit das Sinn macht denn die Haswells sind schwer zu kühlen!

 

[j1nkz]

Also setzt er auf OC?
In Ordnung... aber welcher Kühler? Da muss schon ein ordentlicher rein, damit das Sinn macht denn die Haswells sind schwer zu kühlen!

Eigt. OC er gern, aber wie gesagt, weiss gerade nicht ob er es mit dem neuen System auch vor hat.
Gute frage wegen ner Kühlung..

 

[Pätterrich]

Also setzt er auf OC?
In Ordnung... aber welcher Kühler? Da muss schon ein ordentlicher rein, damit das Sinn macht denn die Haswells sind schwer zu kühlen!

Wo sollen die Haswells denn bitte schön schwer zu kühlen sein und im Vergleich zu was schwer zu kühlen?
Nimm das Intel System mit der Sapphire r9 290 TriX OC


Gesendet vom ApfelPod

 

[j1nkz]

Er würde gern die AMD Radeon R9 GPU ins Intel System reinhauen...

 

[ro8otron]

Wären so die Kandidaten die mir bei Kühlern zuerst einfallen. Tendenz geht klar Richtung Noctua.
https://geizhals.de/?cmp=917551&cmp...6467&cmp=911179&cmp=929404&cmp=1098241#xf_top

 

[DragonTear]

Wo sollen die Haswells denn bitte schön schwer zu kühlen sein und im Vergleich zu was schwer zu kühlen?

Im Vergleich zu den CPUs vor der dritten iX generation, also z.B. Sandybridge. Damals wurde vom Verschweissen des DIE und Heatspreader zu einer art relativ schlechten WLP gewechselt weshalb man entweder den Heatspreader tiefer kühlen muss als früher um die selbe Coretemp zu erhalten, oder man muss die CPU köpfen was in sofortigem Garantieverlust ended und als Laie extrem schwer ist.

EDIT: Würde auch noch diesen Kühler vorschlagen: https://geizhals.de/thermalright-hr-02-macho-rev-a-bw-a830474.html

 

[Pätterrich]

Dragon Tear wie du schon richtig sagtest ist jetzt Zahnpasta zwischen Die und HS, weswegen auch der beste Kühler nichts bringt, solange man nicht Köpft, denn die Hitze staut sich in der Paste und die Kühler werden, wenn überhaupt, nur Hand warm.
Alles über dem HR-02 Macho ist übertrieben, wobei schon der etwas zu groß dimensioniert ist.


Gesendet vom ApfelPod

 

[DragonTear]

Dragon Tear wie du schon richtig sagtest ist jetzt Zahnpasta zwischen Die und HS, weswegen auch der beste Kühler nichts bringt, solange man nicht Köpft, denn die Hitze staut sich in der Paste und die Kühler werden, wenn überhaupt, nur Hand warm.

Du willst doch nicht wirklich jemandem von dem du nicht weisst wie viel Ahnung er von der Materie hat, empfehlen eine 190€ CPU zu köpfen, oder?
Ganz ehrlich, das halte ich für fahrlässig...
Es gibt einen Grund wieso selbst die professionellen User hier, das von jemandem erledigen lassen der es schon oft gemacht hat (was natürlich kostet).

Vieleicht sollte man sich als "Normaluser" lieber nicht in einem Enthusiastenforum wie hier beraten lassen...

Alles über dem HR-02 Macho ist übertrieben, wobei schon der etwas zu groß dimensioniert ist.

Was soll das denn bedeuten? Trotz dieses Kühlungsproblem gilt weiterhin: Besserer Kühler = kühlere CPU (= besseres OC).
Denke mit einem Macho sollte man an die 4.1-4.3Ghz schaffen sofern die CPU nicht regelmäßig zum Rendern unter Dauerlast verwendet werden soll.


Wie auch immer, diese Probleme könnten alle geschichte sein wenn Intel sein versprechen enhält und mit den Haswell-Refresh CPUs wieder bessere WLP oder gar Flüssigmetal verwendet... das bedeutet für den Kumpel des TO allerdings noch etwas über einen Monat zu warten.

 

[j1nkz]

Du willst doch nicht wirklich jemandem von dem du nicht weisst wie viel Ahnung er von der Materie hat, empfehlen eine 190€ CPU zu köpfen, oder?
Ganz ehrlich, das halte ich für fahrlässig...
Es gibt einen Grund wieso selbst die professionellen User hier, das von jemandem erledigen lassen der es schon oft gemacht hat (was natürlich kostet).

Vieleicht sollte man sich als "Normaluser" lieber nicht in einem Enthusiastenforum wie hier beraten lassen...



Was soll das denn bedeuten? Trotz dieses Kühlungsproblem gilt weiterhin: Besserer Kühler = kühlere CPU (= besseres OC).
Denke mit einem Macho sollte man an die 4.1-4.3Ghz schaffen sofern die CPU nicht regelmäßig zum Rendern unter Dauerlast verwendet werden soll.


Wie auch immer, diese Probleme könnten alle geschichte sein wenn Intel sein versprechen enhält und mit den Haswell-Refresh CPUs wieder bessere WLP oder gar Flüssigmetal verwendet... das bedeutet für den Kumpel des TO allerdings noch etwas über einen Monat zu warten.

Okay..
Ähm und nochmal zur Grafikkarte, er würde wie gesagt gern die AMD Radeon R9 GPU reinbauen, sollte ohne probleme laufen ?

 

[DragonTear]

Ja, ob Nvidia oder AMD, spielt für die Kompatibilität keine Rolle - beides sind ja PCIe (3.0) Karten.
Welches Modell hat er denn im Blick? Die gibt es ja mit zig verschiedenen Kühlern von denen einige lauter und andere leiser sind und auch sind sie abwerk unterschiedlich übertaktet (allerdings mit Garantie und ohne zutun seienrseits)...
Das von mir vorgeschlagene ist ein recht passabler Kompromiss aus Leistung und Lautstärke.
Stärker aber minimal lauter wäre z.B. die hier: http://geizhals.de/msi-r9-290-gaming-4g-v308-002r-a1054251.html

 

[j1nkz]

Ja, ob Nvidia oder AMD, spielt für die Kompatibilität keine Rolle - beides sind ja PCIe (3.0) Karten.
Welches Modell hat er denn im Blick? Die gibt es ja mit zig verschiedenen Kühlern von denen einige lauter und andere leiser sind und auch sind sie abwerk unterschiedlich übertaktet (allerdings mit Garantie und ohne zutun seienrseits)...
Das von mir vorgeschlagene ist ein recht passabler Kompromiss aus Leistung und Lautstärke.
Stärker aber minimal lauter wäre z.B. die hier: http://geizhals.de/msi-r9-290-gaming-4g-v308-002r-a1054251.html

Er hatte folgendes : " GIGABYTE AMD Radeon GV-R929XD5-4GD-B" im auge & nochmal zum Mainboard.
Er hatte sich ja das "MSI Mainboard »Z87-G45 Gaming«" ausgesucht & hat gerade noch ein etwas günstigeres gefunden und zwar das "MSI Mainboard »H87-G43 Gaming«" und ist nun am überlegen, ob er das "MSI Mainboard »H87-G43 Gaming«" nimmt, da es doch n bisschen billiger ist.

 

[DragonTear]

Nein, auf keinen Fall die Graka!
1.tens ist es eine "R9 290X", und nicht die "R9 290" welche nur wenige % weniger Leistet aber dafür fast 100€ günstiger ist! D.h. die 290X bietet wieder ein eher schlechtes P/L Verhältnis.
2.tens ist es eine mit Referenzkühler - d.h. das lauteste überhaupt (winziger, extrem schnell drehender Lüfter) und im Falle dieser Karte sogar unzureichend... die Karte taktet sich dann runter um nicht zu überhitzen. AMD hat da leider Mist gebaut (denn die haben diesen Standardkühler geplant)...

Bei den Boards ist genau das wieder der Knackpunkt mit OC Der größte Unterschied zwischen diesen beiden Boards ist die Fähigkeit zu OCen. Dafür braucht man nämlich einen Z87er Chipsatz. Wenn die Wahl doch auf den xeon ohne OC fällt, dann darf es das günstigere H87er Board sein. Die Boards sind aber generell eine ganz gute Wahl.

So, nun aber gute Nacht... aber bitte nicht voreilig kaufen.. dein Kumpel scheint nicht sehr viel von Hardware zu verstehen.. nicht böse gemeint

 

[j1nkz]

Alles klar, ja OC nicht unbedingt, also dann die EVGA Grafikkarte GeForce GTX 780 :P
vielen dank & gute nacht

 

[Pätterrich]

Du willst doch nicht wirklich jemandem von dem du nicht weisst wie viel Ahnung er von der Materie hat, empfehlen eine 190€ CPU zu köpfen, oder?
Ganz ehrlich, das halte ich für fahrlässig...
Es gibt einen Grund wieso selbst die professionellen User hier, das von jemandem erledigen lassen der es schon oft gemacht hat (was natürlich kostet).

Vieleicht sollte man sich als "Normaluser" lieber nicht in einem Enthusiastenforum wie hier beraten lassen...

Ich habe nirgends gesagt, dass man seine CPU Köpfen sollte! Das Köpfen bringt nur etwas, wo man schon an die thermische Grenze stößt und die liegt je nach CPU und Kühlung um die 1.25 - 1.3V. Je nachdem wie hoch man übertakten möchte und vor allem wie hoch die Ansprüche sind. Einige gehen nicht über 70°C andere gehen bis 85°C, das muss schließlich jeder Nutzer für sich entscheiden.

Was soll das denn bedeuten? Trotz dieses Kühlungsproblem gilt weiterhin: Besserer Kühler = kühlere CPU (= besseres OC).

Ja das stimmt an sich schon, nur wie schon geschrieben, werden die Kühler nur Handwarm. Entsprechend gering ist die Differenz zwischen Kühler und Umgebung und gering auch die Kühlleistung.

Denke mit einem Macho sollte man an die 4.1-4.3Ghz schaffen sofern die CPU nicht regelmäßig zum Rendern unter Dauerlast verwendet werden soll.

Wenn die CPU nicht und Dauerlast gesetzt werden soll, dann kann man es mit dem OC gleich sein lassen, denn wie willst du sonst die CPU auf Stabilität testen? Stundenlanges YouTube gucken wird da nicht reichen und wenn man mal ein Spiel spielt ist es ziemlich doof wenn einem dann der Rechner abschmiert. Um den PC wirklich stabil zu bekommen muss man vom "worst case szenario" ausgehen, denn es reicht schon ein kleiner Peak im normalen betrieb, damit es nicht mehr rund läuft.

 

[DragonTear]

Ich habe nirgends gesagt, dass man seine CPU Köpfen sollte! Das Köpfen bringt nur etwas, wo man schon an die thermische Grenze stößt und die liegt je nach CPU und Kühlung um die 1.25 - 1.3V. Je nachdem wie hoch man übertakten möchte und vor allem wie hoch die Ansprüche sind. Einige gehen nicht über 70°C andere gehen bis 85°C, das muss schließlich jeder Nutzer für sich entscheiden.

Du hast aber ja behauptet dass ohne Köpfen, kein Kühler was bringt - und dann empfielst du weiterhin den i5 4670k der ja ausschliesslich dann Sinn macht, wenn man OCen will (oder bestreitest du das?), also was ist die logische Schlussfolgerung? Der TO soll die CPU köpfen...

Ansonsten hast du natürlich recht. Das mit den Temperaturen ist so eine Sache. Eigentlich sind laut Intel ja auch 80Grad+ akzeptabel... gedrosselt wird ja auch erst ab 95 oder so.
Trotzdem haben die meisten bei solchen Temperaturen immer ein ungutes Gefühl... Vieleicht liegts an den AMDs, die ja sagen niemals über 68Grad (TJ Max) zu gehen o.ä.

Wenn die CPU nicht und Dauerlast gesetzt werden soll, dann kann man es mit dem OC gleich sein lassen, denn wie willst du sonst die CPU auf Stabilität testen? Stundenlanges YouTube gucken wird da nicht reichen und wenn man mal ein Spiel spielt ist es ziemlich doof wenn einem dann der Rechner abschmiert. Um den PC wirklich stabil zu bekommen muss man vom "worst case szenario" ausgehen, denn es reicht schon ein kleiner Peak im normalen betrieb, damit es nicht mehr rund läuft.

Zum OC testen, ja, da kann man Dauerlast anlegen und das verkraftet die CPU ja. Ich bin nur davon ausgegangen dass man dann mit Luftkühler 70-80 Grad erreicht worunter ich persönlich meine CPU nicht nächte lang rendern lassen würde.
Sache ist aber, dass man bei Games 99% der Zeit nicht annähernd solch eine Auslastung wie z.B. unter Prime95 erreicht, so dass man gefahrlos mit vlt. 60 Grad gamen kann, was der Kumpel des TO ja will