Lange Pcie Slots mit x4 Anbindug

[Radi6404]

Beim Ansehen der Spezifikationen für mache der modernen Asus Motherboards fällt mir auf, dass die meisten Motherboards einen PCIe Slot haben, der PCIe 2.0 x4 gekennzeichnet wird. Der Slot hat genau die gleiche Länge wie ein x16 Slot, aber warum hat er nur x4 Bandbreite. Enige CrossfireX Boards haben 2 Slots, der langsame Slot mit X4 Anbindung hingt doch aber bei Crossfire hinterher und bremst die Gesamtperformance oder täusche ich mich dort? Oder ist der x4 Slot womöglich gar nicht für Grafikkarten ausgelegt?

 

[emissary42]

Einige Slots sind nur mit 4 Lanes angebunden, weil nicht jede Plattform genug Lanes hat, um mehr als einen Steckplatz mit vollen 16 Lanes anzubinden.

Falls es um H97/Z97 Modelle geht, gilt außerdem: Wenn der Slot explizit als PCIe 2.0 x4 ausgewiesen wird, dann erfolgt die Anbindung mit PCIe Lanes vom PCH.

 

[Radi6404]

was ist der PCH?Kann an solche Slots eine Grafikkarte angeschlossen werden? Normalerweise müsste dies funktionieren, denn sonst würden diese Boards ja nicth Quad CrossfireX Unterstützung haben.

 

[emissary42]

PCH: Platform Controller Hub - Wikipedia, the free encyclopedia

Ja, grundsätzlich können Grafikkarten in Slots mit x4 Anbindung betrieben werden (Ausnahmen bestätigen die Regel).

 

[Reaver1988]

Moin Radi,

Ivy Bridge PCI-Express Scaling with HD 7970 and GTX 680 Review | techPowerUp

da siehst wie pcie 3.0 4x wirklich bremst: im Schnitt 1-4% --> also quasi überhaupt nicht.

 

[Alter Schwede]

Ivy Bridge PCI-Express Scaling with HD 7970 and GTX 680 Review | techPowerUp

da siehst wie pcie 3.0 4x wirklich bremst: im Schnitt 1-4% --> also quasi überhaupt nicht.

Jahaha, ABER: Für den o.g. Test wurden einfach die Grafikkarten-Slots mit Klebeband teilweise abgeklebt, so dass nur noch weniger lanes zur Verfügung standen:

To modify the number of lanes available to the GPU, we used common plastic adhesive tape.

Die Grafikkarten waren also an die CPU angebunden und nicht an den PCH. Wenn Grafikkarten über den PCH angebunden sind, gibt das übelste Latenzen und (Mikro)Ruckler, daher ist das nicht empfehlenswert.

 

[Reaver1988]

Schon, aber wer sagt denn, dass die x4er Slots nicht an die CPU angebunden sind? Wer oder was regelt die Verteilung der Lanes? Haswell selbst bietet 16 lanes, diese werden doch dynamisch je nach Anforderung verteilt oder?

Interessantes Thema eigentlich

 

[bc]

Meistens sind die PCIe Slots physisch anders angebunden als elektisch. Das steht entweder im Handbuch oder ist in diversen Foren zu finden.
Der PCIe 3.0 x4 Slot sieht also physisch/optisch aus wie einer mit x16, ist aber nur mit x4 elektrisch am Board angeschlossen. Sprich du kannst deine Graka da zwar reinstecken, aber sie wird nur x4 laufen, auch wenn in allen andren Slots die die 16 Lanes sharen nichts belegt ist, was eigentlich recht schade ist, aber wohl ein Kostenfaktor bei der Herstellung? Es gibt eventl Ausnahmen (EVGA?) wo alle Anschlüsse voll elektrisch geschaltet sind. Vorteil ist dann dort, man kann die Graka in jeden beliebigen PCIe Slot schieben und sie hat volle Leistung.

 

[Alter Schwede]

Schon, aber wer sagt denn, dass die x4er Slots nicht an die CPU angebunden sind? Wer oder was regelt die Verteilung der Lanes? Haswell selbst bietet 16 lanes, diese werden doch dynamisch je nach Anforderung verteilt oder?

Interessantes Thema eigentlich

Bei den Haswell Boards erkennt man das daran, ob es ein PCIe 2 oder PCIe 3 Slot ist. PCIe 2 ist über den PCH angebunden, PCIe3 an die CPU.

Dynamisch wird da nichts verteilt, Du hast z.B. immer 16 lanes für die Grafikkarte im obersten PCIe x16 Slot. Wenn Du 2 Grafikkarten einbaust (bei einem SLI-fähigen Z97 Board), sind es 2x8 lanes pro Grafikkarte.

 

[Andi 669]

Also für mich ist das irrelevant über die zusätzlichen x16 Slots zu diskutieren, 2 x16 PCI 3.0 Slots (2x 8 Lanes bei SLI) sind an die CPU angebunden, u. wenn man ein 3 oder 4 fach SLI bauen will muß man eben ein 2011er Board nehme,
auf die kosten sollte es dann auch nicht mehr ankommen, wenn man die Kohle für 4 Grafikkarten hat

außerdem bieten machen Hersteller Boards mit PLX Chip an.

das hat jetzt auch nicht so viel mit Kosten zu tun, wenn die CPU nicht mehr Lanes zur Verfügung stellt geht eben nicht mehr.

 

[Reaver1988]

Danke für die Erklärung, habe mich damit nie beschäftigt. Gibt es irgendwo auch benches mit den PCIe lanes über den PCH? Oder wenn es in fps nicht abbildbar ist dann irgendwie Videos?

@andi 669 mich hat das Thema interessiert, eine Diskussion sollte das nicht werden. Eher eine Information ;-)

 

[Alter Schwede]

Weiß nicht, vielleicht gibt es Videos davon auf youtube. Ich habe testhalber mal ein Crossfire Setup mit x16/x4-Anbindung gebaut, das war absolut katastrophal / unspielbar wegen starken Rucklern.

außerdem bieten machen Hersteller Boards mit PLX Chip an.

Der PLX Chips ist aber nur für Benchmarks interessant, beim Spielen hat man damit mehr Mikroruckler. Aber wie Du schon schreibst, wer mehr als 2 Grafikkarten auf ein Sockel 1150 System bauen will, hat eh den Einschlag verpasst

 

[Radi6404]

Weiß nicht, vielleicht gibt es Videos davon auf youtube. Ich habe testhalber mal ein Crossfire Setup mit x16/x4-Anbindung gebaut, das war absolut katastrophal / unspielbar wegen starken Rucklern.

Dann sind also alle Asus Boards mit 2 PCIe Steckplätzen, bei denen der einen nur 4 Lanes besitzt, für Crossfire ungeeignet? Es gibt nämlich einige Motherboards von Asus, welche nur 2 Steckplätze besitzen und einer davon nur mit 4 Lanes verbunden ist.

 

[Alter Schwede]

Ja, genau so ist es. Diese Boards sind zwar Crossfire-fähig, aber sinnvoll ist das nicht, sondern nur mit einem Board, das 2x8 lanes für die Grafikkarten bietet, z.B. http://geizhals.de/asus-z87-a-c2-90mb0dz0-m0eay5-a981524.html