[Sammelthread] Elektroautos

[Meraldor]

Der Zeeker gefällt mir, leider 40cm zu Lang

 

[scrollt]

Welcher Zeekr?

 

[KingKill]

Denk mal der neue 7x aus Sriders Post.

 

[Srider]

Chinese cars were recording soldiers' conversations and codes to military base gates

The Norwegian Armed Forces, using cars rented from a company with capital links to the Chinese conglomerate Geely, stated that during military exercises, the vehicles recorded soldier activity, travel routes, and even access codes to protected facilities. The case has raised questions about data...

defence24.com

INDUSTRIEMAGAZIN | Chinesische Autos unter Verdacht: Wenn der Spion mitfährt

Kameras, Mikrofone, GPS und ständige Verbindung zum Hersteller: Moderne Autos sammeln mehr Daten als viele Fahrer ahnen. Besonders chinesische E-Autos…

industriemagazin.at

Chinesische Autos sammeln, speichern und übertragen wohl gerne Daten an Chinesische Server. Deswegen werden sie in immer mehr Ländern von Sicherheitsrelevanten Gebieten/ Gebäuden/ Einrichtungen etc. ferngehalten.

Schon eine besondere Situation, gerade im Hinblick auf die CEO‘s und der allgemeinen Regelungen in China zum Thema Datenweitergabe.

Möchte daraus gar nichts politisches machen, einfach nur als Info weil es gerade aktuell ist.

 

[MrMorgan]

Ohne das jetzt irgendwie klein zu reden, ist sicher eine reale Problematik.

Aber ich glaube jede Fahrzeugflotte "telefoniert nach Hause". Egal ob Chinese, Europäer oder Amerikaner und keiner weiß am Ende zu 100%, was mit den Daten angefangen wird.

Dann gehts ja im Endeffekt bei Handys, Tablet, Computer und diversen anderen Elektronikgeräten ja weiter...

 

[Youngtimer]

Ach das „Tesla Verbot“ ist ja schon ein alter Hut. Aber damals waren das ja auch noch China Autos

Auf Basis einer BMVg-Handlungsempfehlung erließen verschiedene Standorte und Kasernen (wie beispielsweise das IT-Bataillon 282 in Kastellaun Anfang 2022 oder Bereiche in Marinestützpunkten) spezifische Befehle, die das Einfahren oder Parken von Teslas auf sensiblen Bundeswehr-Liegenschaften untersagten.

Halt generell überall wo Kameras bzw. Filmen verboten ist. Trifft inzwischen aber auf viele Fahrzeuge zu: https://www.t-online.de/mobilitaet/...ndeswehr-verbietet-autotypen-die-zufahrt.html

 

[Srider]

Ohne das jetzt irgendwie klein zu reden, ist sicher eine reale Problematik.

Aber ich glaube jede Fahrzeugflotte "telefoniert nach Hause". Egal ob Chinese, Europäer oder Amerikaner und keiner weiß am Ende zu 100%, was mit den Daten angefangen wird.

Dann gehts ja im Endeffekt bei Handys, Tablet, Computer und diversen anderen Elektronikgeräten ja weiter...

Dabei ist nicht die Technik das Problem – sie ist in westlichen Fahrzeugen ähnlich verbaut. Entscheidend ist, wohin die Informationen fließen. Während europäische Hersteller strengen Datenschutzregeln unterliegen, sind chinesische Firmen gesetzlich zur Zusammenarbeit mit Pekings Sicherheitsbehörden verpflichtet. Experten befürchten, dass ein Zugriff auf Fahrprofile oder Kameradaten jederzeit möglich ist.

Hier liegt halt der Unterschied. Tesla hat in China 2024 eine Überprüfung durch die ISO 27001 bestanden, da alle chinesischen Tesla nur an die Tesla eigenen chinesischen Server ihre Daten übermitteln. In Europa werden diese Daten übrigens in den Niederlanden gespeichert.

Der Geely CEO ist etwa stark verbunden mit der „Partei“.

Aber wie gesagt, mehr wollte ich dazu gar nicht sagen. Wusste aber natürlich, wer Tesla in den Raum werfen wird…

 

[BF2-Gamer]

Elektroauto Highlights aus der Pariser Automesse 2026

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[MrMorgan]

Hier liegt halt der Unterschied. Tesla hat in China 2024 eine Überprüfung durch die ISO 27001 bestanden, da alle chinesischen Tesla nur an die Tesla eigenen chinesischen Server ihre Daten übermitteln. In Europa werden diese Daten übrigens in den Niederlanden gespeichert.

Der Geely CEO ist etwa stark verbunden mit der „Partei“.

Aber wie gesagt, mehr wollte ich dazu gar nicht sagen. Wusste aber natürlich, wer Tesla in den Raum werfen wird…

Hä? Ich hab doch Tesla mit keinem Wort erwähnt und sprach von Zitat "Egal ob Chinese, Europäer oder Amerikaner"

Ich kann nix dafür, das die "Tesla-Angst" bei euch so indoktriniert ist Aber du fährst doch auch Tesla oder wie ist dein Kommentar zu verstehen? (oder hattest einen Tesla)

 

[Neos2c]

Chinesische Autos sammeln, speichern und übertragen wohl gerne Daten an Chinesische Server. Deswegen werden sie in immer mehr Ländern von Sicherheitsrelevanten Gebieten/ Gebäuden/ Einrichtungen etc. ferngehalten.

Schon eine besondere Situation, gerade im Hinblick auf die CEO‘s und der allgemeinen Regelungen in China zum Thema Datenweitergabe.

Möchte daraus gar nichts politisches machen, einfach nur als Info weil es gerade aktuell ist.

Mal ne naive Frage. Was hab ich als Endkunde für einen Nachteil?
Ich wüsste jetzt nicht warum mich die Übermittlung von Fahrdaten groß stören sollte. Aber ich
bin auch generell nicht so extrem beim Datenschutz..

 

[MrMorgan]

Dich persönlich muss es nicht interessieren... auch ich habe nichts zu verbergen bzw. ist es mir relativ wumpe.

Aber das heißt nicht, das die Thematik im Ganzen nicht problematisch sein kann

Siehe dazu die genannten Bsp. wie sensible Einrichtungen, Spionage etc.

 

[Srider]

Hä? Ich hab doch Tesla mit keinem Wort erwähnt und sprach von Zitat "Egal ob Chinese, Europäer oder Amerikaner"

Ich kann nix dafür, das die "Tesla-Angst" bei euch so indoktriniert ist Aber du fährst doch auch Tesla oder wie ist dein Kommentar zu verstehen? (oder hattest einen Tesla)

Ich habe dich auch nicht gemeint
Und ja, ich fahre noch mein M3HP und kann den ganzen Chinesen aus verschiedenen Gründen nichts abgewinnen.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Gestern um 09:55

Mal ne naive Frage. Was hab ich als Endkunde für einen Nachteil?
Ich wüsste jetzt nicht warum mich die Übermittlung von Fahrdaten groß stören sollte. Aber ich
bin auch generell nicht so extrem beim Datenschutz..

Naja, wenn auch deine Codes oder Zugänge ohne dein Wissen übermittelt oder zu mindestens gespeichert werden, sollte man das schon berücksichtigen. Kann ja auch mal Firmendaten o.ä. Betreffen.

Genau das war in Norwegen der Fall. Mitfahrer, Zugänge, Bewegungen, Kameradaten wurden unwissentlich gespeichert.

 

[TheFrozen]

Mal ne naive Frage. Was hab ich als Endkunde für einen Nachteil?

Kommt auf deinen Berufsstand an. Habe im Bekanntenkreis 3-4 Leute die ihren Tesla zurückgegeben / verkauft haben, nachdem dieser nicht mehr auf den Parkplatz der Arbeitsstelle durfte.

 

[Tundor]

Was hab ich als Endkunde für einen Nachteil?

Muss nicht, aber kann.
Es gibt dazu nen guten Talk vom CC bezüglich einem Datenleck von Volkswagen:

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Wenn mann die ganzen Daten sammelt und die dann zusammen mit persönlichen Daten geleaked werden kann man da so einige Dinge rauslesen.

 

[mj1985]

Stellantis weiß auch genau wo mein Auto steht und ich sehe auch genau wohin meine Werkstatt das Auto bei einer Probefahrt fahrt und wie schnell an Punkt X gefahren wurde.
Ich weiß nur von smart, dass die Daten auf europäischen Servern liegen.
Wenn ich geheime Dinge mache, würde ich vermutlich den Valet Modus nutzen (oder bei Stellantis den Privatmodus)

 

[Srider]

Chinese Carmakers Try to Break Free from the CATL Herd - The Wire China

The highly profitable battery making giant CATL dominates the global and domestic market. Now, struggling EV manufacturers are pushing back with their own products.

www.thewirechina.com

Bei den chinesischen Herstellern (Li, Xiaomi, Xpeng, Leapmotor) ist gerade aber ohnehin einiges in Bewegung.
Sie versuchen auf unterschiedlichen Wegen, ihre Abhängigkeit von CATL zu reduzieren, wobei die Strategie meist der von BMW entspricht: „eigene“ Entwicklung, aber externe Fertigung, nur eben bei anderen Zulieferern (Sunwoda, CALB). Leapmotor geht mit eigener Zellfertigung im JV etwas weiter. In China kann aber nur BYD wirklich alles selbst.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Gestern um 11:26

Mit 22" Felgen und etwas geringerer Temperatur als bei der Konkurrenz. Bjørn ist aber insgesamt nicht wirklich überzeugt vom Volvo.

 

[Frankenheimer]

ich finde es trotzdem recht beeindruckend dass diese Fahrzeuge bei 2-9C° bzw. 5C° Durchschnittstemp nur lächerliche 15Minuten !!AUF 1000KM!!! Zeitverlust zum damals verkauften heiligen Gral des Battery Swaps haben. Es zeigt recht eindrucksvoll, dass man auf Ultra-Langstrecke längst im Bereich des Verbrenners/Batteriewechslers angekommen ist wenn man die entsprechenden Fahrzeuge wählt. Und Björn hat ja im Gegensatz zu mir Sitzfleisch. Ich wäre schon nach 600km im Auto sowas von platt dass ich da ausgedehnte Pausen machen müsste.

 

[Tundor]

Der BMW hatte ja auch nochmal ne größere Batterie, oder? Und auf jeden Fall die kleineren Räder, das macht schon ordentlich was aus, sagt er ja selber im Video. Der Vergleich also nicht 100% fair (alleine schon wegen dem Temperaturunterschied) aber ehrlicherweise ist der Unterschied ja auch wirklich komplett irrelevant, die Zeiten sind inzwischen einfach extrem gut.

 

[scrollt]

Die Zeiten erreicht im echten Leben schon lange keiner mehr. Das ist einfach ein theoretischer Test für ideale Umstände.
Total spannend aber in erster Linie ein: alles kein Problem mehr

 

[B$TIStalin]

ich bin in dem Thema nicht drin aber gibt es eigentlich auch eine Vergleichszeit von ihm für Verbrenner?
Also einfach umzusehen wie viel Zeit Unterschied das macht?

Vermutlich ist ja eh das einzige Land in dem der Verbrenner wesentlich schneller die 1000km schafft nur Deutschland und ne freie Autobahn

 

[scrollt]

Ja. Noch erster in der Liste

 

[Youngtimer]

Bei den chinesischen Herstellern (Li, Xiaomi, Xpeng, Leapmotor) ist gerade aber ohnehin einiges in Bewegung.

Das nennt man einen starken Wettbewerb. Hier werden massive Innovativen, bis vielleicht bald zum Feststoff Akku voran getrieben. CATL und BYD sind natürlich die ganze großen Player, aber andere Unternehmen spielen ebenfalls mit. Wird vom Staat auch ausdrücklich gefördert.
Man kann natürlich über chinesische Subvention klagen, oder auch anerkennen wie clevere Wirtschaftspolitik funktioniert.

@Topic: Denza mit flash charge kommt hier als Atto 8 auf den Markt: https://insideevs.de/news/811636/byd-atto-8-daten-preise/

 

[mj1985]

Also eine halbe Stunde ist der Volvo später da.
Mich würde die halbe Stunde nicht interessieren, ich fahre heute schon öfter Bundesstraße als Autobahn A20, weil es einfach nur noch nervt.

Donnerstag dann erste große Tour mit smart #1, hoffentlich klappt alles . Ewe Go Karte hab ich mit, wollen aber erstmal nur Ad hoc DC laden.
Hab schon gesehen, das in Magdeburg die Ladesäule oft parallel zur Fahrbahn sind., werde wohl noch mein 7m Kabel einpacken. Damit wir das Akku beim Shopping noch voll bekommen.

 

[Srider]

Das nennt man einen starken Wettbewerb.
Man kann natürlich über chinesische Subvention klagen, oder auch anerkennen wie clevere Wirtschaftspolitik funktioniert.

In dem Fall müssen die meisten der genannten Hersteller aber schlicht Kosten sparen. Li Auto, Xpeng und Xiaomi schreiben rote Zahlen, nur Leapmotor ist profitabel. Dazu steigt ab September 2027 die Steuer auf Lithium-Ionen-Batterien von 2 auf 4 %, die Eigenfertiger umgehen können.
Wie clever und vor allem langfristig erfolgreich dieser Ansatz ist, wird sich erst noch zeigen. Bei BYD entsprachen die direkten staatlichen Subventionen 2025 immerhin rund 38 % des Nettogewinns.
In China werden die Förderungen zurückgefahren, und die EU begrenzt chinesische Hybrid-Importe künftig auf 350.000 Fahrzeuge pro Jahr. Bei E-Autos sollen zudem Mindestpreise die Strafzölle ersetzen.

Hier ist noch absolut gar nichts entschieden.

 

[B$TIStalin]

Ja. Noch erster in der Liste

so krass wie viel Wh/km so ein Verbrenner verballert im Vergleich zu der marginalen Zeitersparnis.

 

[Tundor]

Spiegelt sich ja aktuell quasi im Spritpreis wieder, ein Vorgeschmack für E-Fuels

 

[B$TIStalin]

Mittlerweile leihe ich mir auch einfach den Smart #3 meiner Eltern wenn ich weitere Strecken fahre und lade dann daheim vom Dach nach.

Seit meine Eltern das Auto haben, haben sie ca. 900kWh Stunden daheim geladen und 86% davon Solarstrom.

 

[mj1985]

so krass wie viel Wh/km so ein Verbrenner verballert im Vergleich zu der marginalen Zeitersparnis.

Stell dir mal vor, so ein Verbrenner will beim Ampelsprint mithalten, wie viel Geld da hinten rausgeblasen wird.
Ich mach mir den Spaß selbst mit dem PHEV im Elektromodus öfter

Seit letztes Jahr September in Betrieb:

 

[joshude]

was ist das für ein HA Theme? Sieht schick aus

 

[mj1985]

Frosted Glass Dark Lite (mit Mushroom Card)

GitHub - wessamlauf/homeassistant-frosted-glass-themes: ✨ Beautiful and modern Theme for Home Assistant

✨ Beautiful and modern Theme for Home Assistant . Contribute to wessamlauf/homeassistant-frosted-glass-themes development by creating an account on GitHub.

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