DVB-T Sendungen mit NeroVision auf DVD bringen

[Tigerfox]

Da ich jetzt DVB-T habe nehm ich fleißig Sendungen auf, die wir schon auf VHS haben, damit ich den riesigen Berg VHSs endlich loswerde. Leider kann ich nicht in einem MPEG-4 Format brennen, da unsere beiden DVD-Player das im Gegensatz zu meinem PC nicht packen.

Nur wie mach ich das korrekt? Also die Videos sind im MPEG-2 PS Format und laut MP classic 720x576 im 4:3 Formqt bei 25fps und 15000Kbps. Ton ist 48KHz 192Kbps Stereo.

Nun sind die Filme je nach Länge, nach Herausschneiden der Werbung mit Terratec Cut!, so 1,4GB bis 2GB groß.

Wenn ich die jetzt aber mit NeroVision auf DVD bringen möchte nehmen die immer extrem viel mehr Platz weg, wenn ich die Auflösung behalten möchte und den Ton auf Stero stelle (AFAIK sogar schlechter, KA ob AC-3 2.0 oder Stereo den oben genannten Daten entsprechen) müsste ich die Datenrate unter 2500 Kbit/s stellen, damit zwei ~1,5GB Folgen Rom auf eine DVD-5 passen.
Leider stürzt NeroVision dann beim beginn des Transcoding immer mit der Meldung "Transcoding fehlgeschlagen" (oder so) ab.

Was mache ich da falsch, bzw. welche Datenrate sollte ich nehmen? Wäre es evtl. besser die Datein einfach so auf die DVD zu klatschen (auf ein tolles Menü oder Kapitel kann ich verzichten).


Zweite Frage: Ich würde gerne auch mit Nero Vision schneiden, da es hier viel präziser geht als bei Cut!, aber wieso kann ich nciht einfach die Änderungen nciht einfach an der Datei speicher?

Das Einzige was ich in dieser Richtung gefunden habe ist der Export, aber hier muss ich wieder die ganzen Einstellungen vornehmen und merkwürdigerweise hat ein vorher 2,63GB großer und 110min langer Asterix, nach dem herausschneiden der Werbung nurnoch ~70min lang, nach dem Export über 8GB, obwohl bei ansonsten gleichen Daten die maximal wählbare Datenrate nur ~9000Kbit/s ist, also viel geringer asl das Ausgangsmaterial.
der Ton ist mit 41,4KHz und 228Kbit/s zwar anders, aber wahrscheinlich kaum größer. ODer hab ich eine der Einstellungen falsch interpretiert?

 

[elberadler]

Hm...

Also grundsätzlich sind DVB-T-Filme bereits DVD-kompatibel, sollten also unverändert per "Smart Encoding" (muß in den Nero-Vision-Einstellungen aktiviert werden) in der originalen Dateigröße auf DVD wandern. Nur die Schnittpunkte werden neuberechnet.

Ich vermute ein Problem mit der Videodatenrate im Dateiheader. 15.000kb/s ist viel zu hoch. Real dürften bei DVB-T maximal 4/5000 kb/s auftreten, im Filmdurchschnitt sind es wohl 2500-3500. Aber wie bei DVB-S auch schreiben die Sender wohl prophylaktisch (wegen der variablen Bitrate) eine viel zu hohe Datenrate in den Header. Lade dir das Programm "DVD-Patcher" herunter. Damit kannst du die Dateiinformationen im Header ändern - etwa auch bei falschem Format (4:3 statt 16:9) ändern. Setze die Datenrate im Header auf 6000 oder 5000 herunter. Üblicherweise genügt die Änderung im ersten Header ("first Header only"), man kann auch den gesamten Film "umschreiben" lassen.

Anschließend sollte Nero erkennen, daß der Film auf die Scheibe paßt, das Smart-Encoding aktivieren und den Film binnen weniger Minuten (rechnerabhängig) in eine DVD verwandeln. Wenn du mal einen Film (oder zwei) hast, welcher knapp nicht auf die DVD paßt, setze einfach die Kapazität auf 8,5GB hoch, lasse das Ganze auf Festplatte rendern und dampfe die DVD-Struktur dann mit Recode ein.

DVD-Standard ist 720 x 576 Zeilen (PAL), 4:3 oder 16:9, 25fps, ~6000 kb/s Ton Mpeg-Audio 48khz/224kb/s oder AC3 (dürfte bei DVB-T selten sein)

 

[Tigerfox]

Ähm, kuck dir mal hier den Screenshot an, das Programm sagt selber, dass 15Mbit normal für DVB sind. Und wieso ist die Bitrate variabel, kann MPEG-2 das? Wenn ja, warum kann ich das nicht einfach bei NeroVision so lassen?

 

[elberadler]

Ja, 15Mbit sind für DVB normal, nicht aber für DVD! Und das ist das hüpfende Komma! Du willst ja den Film auf DVD (6-8 MBit Norm) kriegen, und da erkennt das Videoschnittprogramm, daß die Datenrate (laut Datei-Header!!) nicht zu DVD kompatibel ist und berechnet den Film neu, statt nur die Schnittpunkte neu zu berechnen und den Rest des Filmes so zu lassen. Das ist aber unnötig (und kostet viel Zeit und durch das Umrechnen Qualität), da die TATSÄCHLICHE Datenrate von DVB-Filmen, selbst bei DVB-S sehr viel niedriger liegt. Im Schnitt bei 4-6 MBit, wobei durch die variable Bitrate (ja, Mpeg kann das) Spitzen bis zu 7 MBit normal sind, nie aber 15MBit.

Bei DVB-T liegen die Raten aufgrund der begenzten Bandbreite (weniger Bandbreite = mehr Sender pro Übertragungskanal) noch einmal deutlich darunter. Patche die Filme auf 6 oder 8 MBit und Nero kann damit umgehen. Ein Zurückpatchen des fertigen Filmes oder der VOB-Dateien auf der DVD kannst du dir übrigens sparen, da du zB. mit 8Mbit auf jeden Fall über der tatsächlichen Video-Datenrate liegst.

 

[Beezer]

Ich mache meine DVB-T Aufnahmen immer so DVD Konform:

Der Aufgenommenen Film wird bei meinem DVB-T Stick per *.ts (TS-Stream)gespeichert. Diese TS lasse ich mit pvastrumento "demuxen". dann bekommt man eine *.mpa (mpeg Audio) und eine *.mpv (mpeg Video Datei) Wenn mit AC3 aufgenommen wurden ist zusätzlich eine *.ac3 Datei.

Dann lade ich die Dateien in cuttermaran und schneide den Film. Dann lasse ich den Film über cuttermaran in eine DVD-konforme mpeg2 Datei umwandeln. Ich glaube im Hintergrund läuft mplex.exe.

Dann brenne ich das ganze mit nero auf eine DVD.

 

[elberadler]

Wobei man eigentlich all die anderen Bearbeitungsschritte auch mit Nero machen könnte, denn letztlich macht ja doch Nero aus der Mpeg eine DVD. Und wie viele andere Videoschnittprogramme stört es sich dabei allerdings an den 15Mbit im Dateiheader (Pinnacle Studio zB. oder auch Ulead DVD-Brennerei seit Version 5 - die 4 war immun dagegen). Vielleicht schreibt Cuttermaran oder PVAstrumento einen neuen Header mit der realen Datenrate?

 

[Tigerfox]

Cuttermaran war auch bei meiner Karte dabei, kann allerdings mit den MPG-Dateien vom DVB-T nix anfangen.

 

[elberadler]

Soweit ich weiß, kann Cuttermaran nur mit demuxten Dateien etwas anfangen. Man muß also, wie Beezer beschrieb, die Mpeg-Dateien erst in einen Video- und Audiostream trennen.

 

[Beezer]

Soweit ich weiß, kann Cuttermaran nur mit demuxten Dateien etwas anfangen. Man muß also, wie Beezer beschrieb, die Mpeg-Dateien erst in einen Video- und Audiostream trennen.

Das ist richtig. Als Dateiauswahl gibt es beim cuttermaran nur *.mpv als Auswahl. Die Audio Daten dazu sucht er sich dann alleine.

 

[Tigerfox]

So, ich hab es jetzt nochmal mit NeroVision probiert und vorher die Datenrate auf DVD(3,5) runtergesetzt. Dann nochmal sehr fein geschnitten.

Leider kann ich bei Beibehaltung der anderen Daten die Datenrate immernoch nur auf ~2300Kbit/s stellen(viel zu wenig, oder?), im letzten Fenster vor dem Start des Brennvorgangs steht was von einem SmartEncoding-Anteil von 0%.

Wenn ich den Brennvorgang starten will erhalte ich die anghängte Fehlermeldung und kann die ebenfalls angehängte Protokolldatei erstellen.

 

[Tigerfox]

Kann mir keine sagen, woran das bei mir scheitert?

 

[Tigerfox]

Immernoch nicht? Ich geb nicht auf, aber langsam wird der Speicherplatz knapp.

 

[phubong]

Hier eine Anleitung von der Aufnahmen bis zum Brennen.

Hinzugefügter Post:
link korrigiert:
http://www.highpaqnet.de/DVDGuide/HTML/index.html

 

[Tigerfox]

Nimmd mit nicht übel, ein schöner guide, aber bei meinem Problem scheint er nicht zu helfen.

Klar, er zeigt mir eine Menge Programme zum schneiden, demuxen und Authoring, nur bin ich mit Nerovision zufrieden und dieses wird auch im Guide als Möglichkeit genannt.

Nur muss ich hierfür auch laut guide nicht demuxen, ist mir sowieso ein Rätsel, warum nicht drauf hingewiesen wird, dass alle Schritte auch mit NeroVision druchgeführt werden können.

Also, solange du mir nicht sagst, warum ich mit so komplizierten Programmen arebiten und das ganze erst demuxen soll, wenn es doch auch ohne gehen müsste und nicht an diesen Schritten liegen kann (gepatcht habe ich, Material ist vorher ungeschnitten und demuxen ist bei Nero nicht angebracht), hilft mir das nicht weiter.

 

[phubong]

Grundlagen, Grundlagen und Grundlagen lernen:
Authoring, elementary streams, program streams....
http://www.edv-tipp.de/dvd/072_dvd_authoring1.htm

Ich mache seit Jahren so: Aufnehmen, demuxen, schneiden, authoring, brennen.

 

[elberadler]

Nun, zu den Grundlagen ist zu sagen, daß auch Nero demuxt - nur halt intern. Eine Mpeg ist nunmal keine homogene Datei, sondern ein Container, der aus zwei getrennten Informationen besteht, die nur mittels Zeitindex miteinander gekoppelt (multiplext) sind.

Mir ist ein wenig schleierhaft, warum es bei dir gar nicht funktionieren will. Am besten, du fängst einmal mit einer kleinen Datei von vorn an. 10 Minuten reichen. Du patchst die auf konforme 5000 kbit/s und versuchst mit Nero, eine DVD draus zu machen. Klappt das - was es müßte - und zwar inklusive Smart-Rendering, dann weißt du zumindest, daß es PRINZIPIELL funktionieren müßte.

Nochwas zum Verständnis: die bei Nero eingestellte Datenrate muß HÖHER liegen, als die gepatchte Datenrate - sonst berechnet Nero immer neu. Außerdem sollte die gepatchte Datenrate immer höher/gleich der tatsächlichen, höchsten Datenrate der Videodatei sein, sonst kommt es hinterherzu Komplikationen. Es gibt Tools, die eine Mpeg scannen und den Peak der Datenrate ermitteln können. Allerdings ist dieses in die Feinheiten gehen, in der Regel unnötig, da man bei DVB-T davon ausgehen kann, daß die tatsächliche Rate nicht über 5000 hinausgeht. Und das sollte zum Patchen und Bearbeiten mit Nero reichen.

Vielleicht versuchst du einfach, zuviel auf eine DVD draufzupacken? Mehr als zwei normal-lange Filme in DVB-T-Senderqualität werden wahrscheinlich nicht auf eine DVD5 gehen.

 

[Tigerfox]

Aber es scheint ja, als ob ich bei Nero nichtmal einen ~2h Film mit ~5000Kbit/s auf eine DVD-5 kriege, um 2 davon drauf zu kriegen, müsste ich laut Nero die Bitrate auf >2300KBit/s setzen, dass kann irgendwie nicht sein.

EDIT: Ok, habs so gemacht, wie du gesagt hast, ~15min aufgenommen, Bitrate auf 5MBit/s gepatcht (sonst alles auf DVB-T Standard), in Nero auch auf 5MBit/s, DVB-T Auflösung, Auto-Audio usw. kommt immernoch die Fehlermeldung.