[Sammelthread] Der Gehalts- und Arbeitsplatzthread

[sanTex]

Ich muss unbedingt in den öd wechseln lol

Ja das dachte ich mir eben auch. Aber dann habe ich mir überlegt das es eigentlich da wo ich derzeit bin doch ganz gut ist. Bin ja schon 20 Jahre dabei. Mich loszuwerden wird zumindest finanziell interessant für mich. Es ist ja nicht so das du außerhalb vom öffentlichen Dienst einfach "entsorgt" werden kannst.

Was mich am öffentlichen Dienst am meisten stört sind die Anforderungen an die Jobs die teilweise gestellt werden. Das ist oftmals jenseits von gut und böse was da verlangt wird. Ist aber in vielen Bereichen so.

 

[PayDay]

Reparatur verbleibt da dann sehr lukrativ für die typischen ortsansäßigen Handwerksbetrieben (70€/h+ Stundensatz, von denen die Mitarbeiter wenig sehen )

Und wenn man mal ehrlich ist, sind 70€ die Stunde aus heutiger Sicht wirklich nichts mehr. In jeder Hinterhofwerkstatt wird für dein Auto mehr verlangt pro Stunde. Wenn 70€, dann nur über ordentlich Stunden und nach Nachweis/Aufwand und nicht als Fixpreis. Mein alter AG hatte auch so niedrige Stundensätze und kam damit ernsthaft in Bedrängnis. Die neuen Stundensätze waren dann plötzlich ziemlich heftig und schwer zu verkaufen, von man von 75 auf 120 springen muss, damit es irgendwie noch läuft.

Bestimmte Handwerker sind natürlich stark gefragt, andere weniger. Alles mit Renovierung und Dämmung/Reduzierung der laufenden Nebenkosten ist sicherlich stark gefragt, wobei Strom vom Dach in naher Zukunft sicherlich weniger werden wird.

 

[-Revo-]

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wieder nur Luxxer bei LSD

 

[B.XP]

Willkommen am Tag 1 der inneren Kündigung.

 

[mitcharts]

Siehe Beitrag #66999. *hust*

 

[B.XP]

Ich dachte „Lokführer“ ist hier das Top-Ausstiegsszenario für ITler

 

[Cherio]

„Lokführer“

Ich bin immer von Landschaftsgärtner ausgegangen.

 

[flxmmr]

70€ die Stunde aus heutiger Sicht wirklich nichts mehr.

ich weiß nicht, was ein durchschnittlicher Haus-und-Hof-Handwerker verdient, ich gehe davon aus, dass das zwischen 15 und 25€ sind (das ist vmtl. sogar Industrie?). Wenn man den dann für jede Stunde beim Kunden seinen Mitarbeiter 2h bezahlen kann, Wegezeiten dem Kunden in Rechnung stellt, während der Arbeitende da vmtl. keinen Cent sieht, arbeiten die meisten, die dort arbeiten nach Abgaben vmtl. 2/3 für sich und 1/3 für den Chef... Das würde mir, nachdem der Chef bei der Betriebsgröße doch eigentlich auch noch mal selbst was abrechnen können sollte, schon recht krass erscheinen. Aber: alles Mutmaßung, arbeitet hier jemand im Nicht-Industrie-Handwerk?

 

[Scrush]

wieder nur Luxxer bei LSD

was heist "wir werden nicht bezahlt wenn wir urlaub haben oder krank sind" ?

das dürfte doch illegal sein?

bei firmen die leute direkt anrufen und sich durchstellen lassen ist auch dreist.

5 vermittlungen im jahr?

 

[PayDay]

ich weiß nicht, was ein durchschnittlicher Haus-und-Hof-Handwerker verdient, ich gehe davon aus, dass das zwischen 15 und 25€ sind (das ist vmtl. sogar Industrie?). Wenn man den dann für jede Stunde beim Kunden seinen Mitarbeiter 2h bezahlen kann, Wegezeiten dem Kunden in Rechnung stellt, während der Arbeitende da vmtl. keinen Cent sieht, arbeiten die meisten, die dort arbeiten nach Abgaben vmtl. 2/3 für sich und 1/3 für den Chef... Das würde mir, nachdem der Chef bei der Betriebsgröße doch eigentlich auch noch mal selbst was abrechnen können sollte, schon recht krass erscheinen. Aber: alles Mutmaßung, arbeitet hier jemand im Nicht-Industrie-Handwerk?

Ich weiß was du meinst, aber am Ende gibt es doch mehr Kosten. Und Handwerker, dessen Wegezeiten nicht bezahlt werden,. gibt es 2025 nur noch ganz wenige und die lassen sich echt hart verarschen. Und ja, der Lohn liegt bei 15-22Uhr, 25€ ist dann aber schon ernsthafter Altgeselle mit ganz viel Liebe...

 

[Goldwasser]

während der Arbeitende da vmtl. keinen Cent sieht

Dir ist schon klar, dass der Angestellte dem Arbeitgeber in etwa das Doppelte kostet?
Also wenn der 20 Euro kostet, zahlt der AG 40 Euro. Dazu dann halt noch Puffer für unproduktive Zeit, Schulungen, Gewinnmarge etc und 70 Euro ist nichts.

Dank auch den lustigen Parteien, welche Sozialabgaben auf den AG umgewälzt haben, damit die Angestellten das nicht sehen, wie viel ihrer Kohle drauf geht.

 

[Tundor]

was heist "wir werden nicht bezahlt wenn wir urlaub haben oder krank sind" ?

Ist bei Vertrieblern doch normal. Niedriges Fixgehalt und 90%+ bei seinem Gehalt kommt aus Abschlussprovisionen.

 

[Scrush]

aber es ist doch gesetzlich dass man wenn man krank ist minimum 6 wochen gehalt bekommt? und wenn ich 2 wochen urlaub macht kriege ich ja auch mein volles gehalt?

 

[sanTex]

Und ja, der Lohn liegt bei 15-22Uhr

wie meinen?

 

[Tundor]

Ich glaube (achtung Halbwissen) eigentlich muss der AG die durchschnittliche Provision aus X Wochen vor dem Urlaub entsprechend berücksichtigen.

 

[Mustis]

Dir ist schon klar, dass der Angestellte dem Arbeitgeber in etwa das Doppelte kostet?

Das ist ihm ganz sicher klar. Nur was bekommen Handwerker so netto? Ganz sicher keine 35€/h. Auch keine 30€/h. Eher so um die 20€/h. Das ist mehr als das 3fache. Das erklärt sich nur durch massive gewinnmargen für den Chef selbst wenn man die von dir genannten Dinge da so einkalkuliert. Und genau das schreibt er ja.

 

[underclocker2k4]

Da hat wohl keiner ne Ahnung wie man Personalkosten rechnet.
Seit wann ist das Delta vom Netto zum berechneten Mitarbeiterpreis = Gewinnmarge?
Schonmal was von Lohnnebenkosten gehört?
Allein das Delta von Netto zum Brutto nur beim MA hat der Chef garnichts von. Das sind Sozialabgaben und Steuern, die an den "Staat" gehen.

Wenn also ein MA 30EUR/h Brutto hat, dann hat der 18,75EUR/h Netto. Das Delta ist kein Gewinn, sondern eben Sozialabgaben+Steuer.
Dann hat der AG ja noch Kosten, die man draufschlagen muss, nur durch den MA verursacht. Also seinen Anteil an den Sozialabgaben, Urlaub, Krankentage, Weihnachtsgeld (und vergleichbar)usw. usf.
Kurzum, ein MA mit 30EUR/h verursacht direkte und indirekte Personalkosten von 60EUR/h.
Und jetzt kommt der Bürokratieaufschlag.
Ihr habt glaube ich keine Ahnung, was ne Firma, sofern sie es richtig machen will, besonders im Handwerk, für nen Rattenschwanz an Sonderaufgaben zu erfüllen hat, die kein Geld erwirtschaften und dennoch erfüllt werden sollten.
Da gibt es für jedes Thema einen entsprechenden Beauftragten. Leiternbeauftragter, DGUV-Futzi, DSGVO-Dödel usw. usf.
Eine Firma, die mit 2x Bruttolohn rechnet, cheatet in dem Bereich. Mit 2,5x kannste du mittlerweile rechnen.

Oder mit anderen Worten, dieses Bürokratiemonster, was man in den Medien immer wieder mitbekommt, ist kein Märchen, das gibt es wirklich. Und wer bezahlt das? Genau, der Auftraggeber, also du, wenn du was machen lässt.

Sprich also 30EUR/h Brutto = 75EUR/h Stundensatz.
Und da ist noch lange kein fetter Gewinn dabei, dass der Chef sich ne Rolex pro Monat ausm Automaten ziehen kann.
Das kommt dann eigentlich noch oben drauf.

EDIT:
In Konzernen kannste, wegen des Wasserkopfes (das sind am Ende Behörden ohne öD-Kürzel), schon mit Faktor 3 rechnen.
Also 30EUR/h=90EUR/h.
Und jetzt mach das mal mit Ing. Gehälter. Da biste du ganz entspannt >100EUR/h.
Und da musst du immernoch keinem das Grinsen ausm Gesicht prügeln.
Daher leben Firmen davon, wenn sie den Wasserkopf extrem klein halten und dabei die Drumherumkosten extrem kürzen. Da kommste dann schonmal auf Faktor 2 runter.

 

[Cherio]

Anfang Jahr habe ich mal spaßeshalber den Vollkostensatz für mich im aktuellen Betrieb (mit kleinen Ungenauogkeiten) ausgerechnet. Ich müsste, um kostendeckend zu sein, ca 70-80€ netto (+MwSt) kosten. Dabei habe ich die Ausstellung, Kosten für Vertrieb, Buchhaltung, Verwaltung, Werkzeug, tote Zeit, Schulungen und Fortbildungen, Messen, Krankheit, Urlaub, Urlaubs- und Weihnachtsgeld usw. berücksichtigt. Eben alles, was mit Kosten bzgl meiner Wenigkeit verbunden ist.
Dabei nicht beachtet wurden so Kleinigkeiten wie Gewinn und die nicht-verrechenbarkeit bestimmter Arbeitszeiten (Fahrtzeit anteilig, Rüstzeit). Menschliche Fehler und Materialfehler, wodurch die Kosten weiter steigen, habe ich auch nicht berücksichtigt.

P.S. ein Handwerks-Handwerker.

 

[KurantRubys]

was heist "wir werden nicht bezahlt wenn wir urlaub haben oder krank sind" ?

Wenn wir krank sind, wenn wir im Urlaub sind, wir verdienen kein aktives Geld

Timestamp

Sicher das wir das gleiche Video gesehen haben? Oder ist das so n Ding bei dem Arbeitgeber nur das zu hören was man hören will?

 

[underclocker2k4]

Das wird doch auch gerne noch woanders gemacht.
Gab mal den "Trick", dass du für 4h angestellt bist, aber Vollzeit arbeitest und das Delta Überstunden sind, die entsprechend normal, wie bei einer Vollzeitstelle, angerechnet werden.
Da wird dann gesagt, wenn du Urlaub hast, bekommste auf Basis von 4h entsprechend deinen Lohn, z.B.
Da muss man nur sehr kreativ sein, was sowas angeht, dann bekommst den Ehrenorden der Ausbeutergilde.

 

[Gurkengraeber]

Das ist ihm ganz sicher klar. Nur was bekommen Handwerker so netto? Ganz sicher keine 35€/h. Auch keine 30€/h. Eher so um die 20€/h. Das ist mehr als das 3fache. Das erklärt sich nur durch massive gewinnmargen für den Chef selbst wenn man die von dir genannten Dinge da so einkalkuliert. Und genau das schreibt er ja.

Wenn du 3000 € verdienst und davon 2000€ ausbezahlt bekommst, kostest Du den AG weit mehr als 3000€. Da kommen noch mindestens 20% drauf, eher weit mehr. Dann noch Utilization usw...

Oder was meintest Du jetzt?

 

[Scrush]

Timestamp

Sicher das wir das gleiche Video gesehen haben? Oder ist das so n Ding bei dem Arbeitgeber nur das zu hören was man hören will?

also geht es nur um die provision weil er nicht anwesend ist und keine leute vermittelt?

das ist ja logisch^^

das aber zu erwähnen macht vermittelt irgendwie den eindruck er würde nicht bezahlt werden.^^

das ich aber für 0 Umsatz sorge wenn ich nicht anwesend bin, ist in jedem betrieb der fall. daher hätte man das gar nicht erwähnen müssen. der mc donalds MA der im urlaub ist, verkauft auch kein burger wenn er in Malle am strand liegt und sort damit auch für 0 Umsatz. Seinen Lohn kriegt er aber trotzdem

klar, er hats halt erwähnt aber im kontext und urlaub ist das halt etwas unglücklich formuliert. logischerweise bringt ein mitarbeiter, der nicht arbeitet, kein geld ein.

und dann hat er mit "wir" auch noch von der firma im gesamten gesprochen und nicht als "wir mitarbeiter"

aber ja jetzt passt es

 

[sidewinderdxii]

Da hat wohl keiner ne Ahnung wie man Personalkosten rechnet.
Seit wann ist das Delta vom Netto zum berechneten Mitarbeiterpreis = Gewinnmarge?
Schonmal was von Lohnnebenkosten gehört?
Allein das Delta von Netto zum Brutto nur beim MA hat der Chef garnichts von. Das sind Sozialabgaben und Steuern, die an den "Staat" gehen.

Wenn also ein MA 30EUR/h Brutto hat, dann hat der 18,75EUR/h Netto. Das Delta ist kein Gewinn, sondern eben Sozialabgaben+Steuer.
Dann hat der AG ja noch Kosten, die man draufschlagen muss, nur durch den MA verursacht. Also seinen Anteil an den Sozialabgaben, Urlaub, Krankentage, Weihnachtsgeld (und vergleichbar)usw. usf.
Kurzum, ein MA mit 30EUR/h verursacht direkte und indirekte Personalkosten von 60EUR/h.
Und jetzt kommt der Bürokratieaufschlag.
Ihr habe glaube ich keine Ahnung, was ne Firma, sofern sie es richtig machen will, besonders im Handwerk, für nen Rattenschwanz an Sonderaufgaben zu erfüllen hat, die kein Geld erwirtschaften und dennoch erfüllt werden sollten.
Da gibt es für jedes Thema einen entsprechenden Beauftragten. Leiternbeauftragter, DGUV-Futzi, DSGVO-Dödel usw. usf.
Eine Firma, die mit 2x Bruttolohn rechnet, cheatet in dem Bereich. Mit 2,5x kannste du mittlerweile rechnen.

Oder mit anderen Worten, dieses Bürokratiemonster, was man in den Medien immer wieder mitbekommt, ist kein Märchen, das gibt es wirklich. Und wer bezahlt das? Genau, der Auftraggeber, also du, wenn du was machen lässt.

Sprich also 30EUR/h Brutto = 75EUR/h Stundensatz.
Und da ist noch lange kein fetter Gewinn dabei, dass der Chef sich ne Rolex pro Monat ausm Automaten ziehen kann.
Das kommt dann eigentlich noch oben drauf.

EDIT:
In Konzernen kannste, wegen des Wasserkopfes (das sind am Ende Behörden ohne öD-Kürzel), schon mit Faktor 3 rechnen.
Also 30EUR/h=90EUR/h.
Und jetzt mach das mal mit Ing. Gehälter. Da biste du ganz entspannt >100EUR/h.
Und da musst du immernoch keinem das Grinsen ausm Gesicht prügeln.
Daher leben Firmen davon, wenn sie den Wasserkopf extrem klein halten und dabei die Drumherumkosten extrem kürzen. Da kommste dann schonmal auf Faktor 2 runter.

Einen wichtigen Punkt hast du noch vergessen, wo der AG ordentlich was hinlegen muss. Die BG kassiert auch ordentlich, dazu noch die Hafpflicht, welche gerade im Handwerk ein Muss ist. Da kommst du mit Faktor 2,5 nicht mehr hin. 3-3,5 sind da eher passend.

 

[Mustis]

Da hat wohl keiner ne Ahnung wie man Personalkosten rechnet.

Falls du dich auf mich beziehst: Nichts von dem was du schreibst, steht bei mir. Meine Aussage ist, dass man ja als Faustregel durchaus sagen kann, den Ag kostet es min doppelt soviel wie das, was der An bekommt. Wäre als bei einem Stundensatz von 70€ der Stundenlohn beim AN von 35€. Und das bekommt kein handwerkergeselle oder dergleichen. der bekommt vll um die 20€ (je nach Region und Ausbildung bekommen Gesellen um die 15-25€ Bruttostunden Lohn) und damit sind wir bei mehr als dem 3fachen, was beim Chef ankommt. Und dann ist immer noch die MArge fett wen man:

selbst wenn man die von dir genannten Dinge da so einkalkuliert.

Diese "genannten Dinge" sind, was Goldwasser aufzählt. Also nix nur von wegen Gewinnmarge allein. War nie meine Aussage...

 

[underclocker2k4]

Genau, mindestens das doppelte.
2,5x ist die neue Norm, ganz ohne Gewinn.
Sind also schonmal 50EUR bei 20EUR/h Bruttolohn.
Die Tendenz ist aber 3x ohne Gewinn. Sind also 60EUR Stundensatz. Macht also bei den 10EUR/h Gewinn, was 15% wären. (bei 70EUR Stundensatz)
15% ist eine solide Gewinnmarge, aber nicht wirklich berauschend.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 29.09.2025

und damit sind wir bei mehr als dem 3fachen, was beim Chef ankommt. Und dann ist immer noch die MArge fett wen man:

Ich wiederhole mich, du hast keine Ahnung. Beim Chef kommt nicht das 3-fache an.
Siehe meine Beispielrechnung.
Bei 70EUR Stundensatz kommen 10EUR/h bzw. 15% beim Chef an. (alles andere reicht der nur durch)
0,15!=3 nur falls das nicht ganz klar ist

 

[Mustis]

Die Gewinnmarge ist/muss bereits auch in den 60€ schon drin sein in so einer Kalkulation (sonst ists kein zu Ende kalkulierter Stundensatz). Die 15% sind also nochmal on top... Da auch grade im Handwerk auch auf Material und CO Marge aufgeschlagen wird und Dinge wie Fahrzeiten auch seperat abgerechnet werden, wird über den Stundensatz allein auch gar nicht die Gesamtmarge erwirtschaftet. Die in deinem Beispiel genannten 15% stehen also nicht allein.

 

[KurantRubys]

Seinen Lohn kriegt er aber trotzdem

Sind in seinem Fall halt die 2300 oder was das Brutto waren an Fixgehalt.

 

[underclocker2k4]

Die Gewinnmarge ist/muss bereits auch in den 60€ schon drin sein in so einer Kalkulation (sonst ists kein zu Ende kalkulierter Stundensatz).

Wenn du eine Kostenaufstellung machst, ist selbstverständlich kein Gewinn dabei, da das keine Kosten sind.
Der Gewinn wird dann auf die Gesamtkostenrechnung draufgeschlagen.
Sprich bei 60EUR/h steht die Firma +/- 0 da und dann kommt bei einer solchen Kalkulation der Gewinn oben drauf, für den Lohn.
Und du hast vollkommen richtig erkannt, dass 60EUR kein durchkalkulierter Stundensatz ist.
Die 70EUR ist der Durchkalkulierte, mit Gewinn, wie es auch richtig ist.
Da es hier aber darum ging, was der Chef bekommt, muss man +/- 0 wissen und dann eben den Gewinnanteil im Stundensatz gesondert ausweisen, das habe ich getan. Den durchkalkulierten Stundensatz hatten wir am Anfang, mit 70EUR.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 29.09.2025

Die in deinem Beispiel genannten 15% stehen also nicht allein.

Habe ich auch nicht behauptet. Hier ging es um den Stundensatz vs. Lohn.
Ansonsten:
Wenn du 15% Gewinn im Lohn hast und 10% im Material, sind das keine 25%, nur so zur Sicherheit.

 

[KurantRubys]

Ich hatte letzte Woche auch n Headhunter Gespräch, auch das erste Angebot was ich bekommen hab mit nem geringeren Fixgehalt und der Rest variabel. Fixgehalt in dem Fall aber deutlich weniger (>1k) als ich jetzt verdiene, variables Gehalt bin ich grundsätzlich eh raus wenn das n signifikanter Anteil ist. Aufgabengebiet auch imho viel zu weitläufig, müsste mehr oder weniger auch Vertrieb machen was ich auch 0 kann und 0 Bock drauf hab. Das beste war dann aber, 25 Tage Urlaub

Gibt noch so Trust me Bro für 1,2 Tage mal frei, aber den Vertrauensvorschuss für solche Geschichten hat mein alter Arbeitgeber schon grundsätzlich für die nächsten 20 Jahre verspielt. Überhaupt mit 25 Tagen Urlaub anzukommen fand ich sehr krass, hab ich seit meiner Ausbildung nicht mehr gehört. Und ja, IT, keine Ahnung wie das in anderen Branchen so ist.

 

[B.XP]

Schonmal was von Lohnnebenkosten gehört?

Also nur mal so: Ich hatte am Donnerstag die Dachdecker hier. Die waren 30min da, 60min An/Abfahrt, macht für zwei Personen 3 Stunden Arbeit. Keine Materialkosten. Dann ziehe ich mal die 30ct für die Fahrzeugpauschale und die Wegstrecke ab, sind ganze 20€. Auf der Rechnung standen 520€. 500€ für drei Personenstunden, netto. Abgerundet 160€/Stunde. Sogar mit den fantastischsten Lohnnebenkosten mit Faktor 4 wird der Arbeiter keine 40€/Stunde sehen.

That being said: Gebt mir mal ein paar Tipps für Zertifikate/Weiterbildungen die man haben sollte wenn man keine Lust mehr auf Automotive hat.