Delta Mate: Ein erster Blick auf den Custom-Wasserkühler von Thermal Grizzly
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Shutterfly
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Optisch gar nicht mein Geschmack. Für mich klobig und unschön. Einfach nur ein riesig schwerer Block ohne Raffinesse. Bisschen so wie die alten Watercool-Blöcke, nur in viel größer.
Ich meine das Terminal hinten ist eine nette Sache, damit ich den Block kaufe, müsste er nur viel viel dezenter sein. Bin aber sehr gespannt ihn mal in einem Build zu sehen. Vielleicht überzeugt mich das dann ja mehr.
Ich meine das Terminal hinten ist eine nette Sache, damit ich den Block kaufe, müsste er nur viel viel dezenter sein. Bin aber sehr gespannt ihn mal in einem Build zu sehen. Vielleicht überzeugt mich das dann ja mehr.
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Entwicklung und Produktion in Deutschland kosten halt. Du willst in deinem Job sicherlich auch zeitgemäß bezahlt werden, oder? Hat halt Gründe wieso die bei deutschen Herstellern mehr kosten, als wenn man in China oder günstigen anderen Ländern produziert.
Streifi
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500 Euro 
Warum bringt man das überhaupt an Markt? Völlig an der Realität vorbei.
Warum bringt man das überhaupt an Markt? Völlig an der Realität vorbei.
Stand in der News wirklich ursprünglich Aluminium? Da hätte eigentlich jeder, der sich ein bisschen damit auskennt, stutzig werden müssen und nochmal nachgedacht bevor man das veröffentlicht...
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Nein, wir hatten nur auf eine innenliegende Beschriftung „AlSi1Mg1“ verwiesen, wie sie auch auf den Bildern zu sehen ist. Das bezieht sich aber nur auf einen Teil des Covers, nicht aber des Kühlers. Wir hätten das dennoch klarer darstellen sollen.
@Don
Das steht da allerdings nirgends und ergibt sich auch nicht aus den Angaben welche TG da macht. Die vollständige innenliegende Beschriftung auf die ihr euch hier (mutmaßlich) bezieht lautet:
2864g Removed - AlSi1Mg1
Ich würde an der Stelle doch ärgstens hinterfragen - und das hätte auch der Redakteur an der Stelle tun sollen - ob hier tatsächlich mehr Masse an Kupfer entfernt wurde als hinterher im Kühlblock übrigbleibt oder ob sich die Massenangaben vielleicht doch eher auf das Gesamtprodukt - und das besteht den Bildern nach zu urteilen überrwiegend aus Aluminium - bezieht.
Sorry, aber...
Glaubt da ernsthaft jemand bei euch in der Redaktion dass hier mehr als 5 Kilogramm Kupfer in den Wasserkühler "eingeflossen" sind?
Hat der Redakteur da vielleicht das /s vergessen?
5000 Gramm Kupfer, mal zur Illustration:
Aber hey, es wird ja auch nicht hinterfragt ob die angeblichen "Materialkosten" von 180€ ("ohne Mwst" laut der8auer) Sinn ergeben. Da hab ich nämlich so meine Zweifel wenn ich mir die Preise für Aluminium und Kupfer anschaue. Wer 500€ für einen Wasserkühler ausgibt - geschweige denn selbiges für einen angemessenen oder realistischen Preis hält der in irgendeinem Zusammenhang mit den Materialkosten steht - der glaubt auch das >2500€ für eine RTX 5090 angemessen sind und der Hersteller die Käufer dabei nicht über den Tisch zieht.
P.S.:
AlSi1Mg1 bezieht sich hier (mutmaßlich) auf die Aluminiumlegierung welche (den Bildern nachzu urteilen) für einen Großteil des Kühlers genutzt wurde. Die Bezeichnung "AlSi1Mg1" ergibt allerdings wenig Sinn, 1% Si und 1% Mg ist meines Wissens nach keine genormte Legierung.
EDIT:
Nichtmal das stimmt. In dem verlinken Video von JayzTwoCents (aus welchem die Angaben mutmaßlich stammen) wird der Block mit 5.97 lb ("6 Pounds") eingewogen. Das sind aber nicht (wie im Video auch fälschlicherweise behauptet) 2540 Gramm sondern eher ~2,7 kg.
So ihr euch tatsächlich auch Journalismus auf die Fahnen schreibt würde ich mir wünschen dass ihr den Artikel nochmal überarbeitet und nicht einfach unhinterfragt Angaben anderer übernehmt oder euch Dinge einfach ausdenkt.
Das steht da allerdings nirgends und ergibt sich auch nicht aus den Angaben welche TG da macht. Die vollständige innenliegende Beschriftung auf die ihr euch hier (mutmaßlich) bezieht lautet:
2864g Removed - AlSi1Mg1
Ich würde an der Stelle doch ärgstens hinterfragen - und das hätte auch der Redakteur an der Stelle tun sollen - ob hier tatsächlich mehr Masse an Kupfer entfernt wurde als hinterher im Kühlblock übrigbleibt oder ob sich die Massenangaben vielleicht doch eher auf das Gesamtprodukt - und das besteht den Bildern nach zu urteilen überrwiegend aus Aluminium - bezieht.
Sorry, aber...
Glaubt da ernsthaft jemand bei euch in der Redaktion dass hier mehr als 5 Kilogramm Kupfer in den Wasserkühler "eingeflossen" sind?
Hat der Redakteur da vielleicht das /s vergessen?
5000 Gramm Kupfer, mal zur Illustration:
Aber hey, es wird ja auch nicht hinterfragt ob die angeblichen "Materialkosten" von 180€ ("ohne Mwst" laut der8auer) Sinn ergeben. Da hab ich nämlich so meine Zweifel wenn ich mir die Preise für Aluminium und Kupfer anschaue. Wer 500€ für einen Wasserkühler ausgibt - geschweige denn selbiges für einen angemessenen oder realistischen Preis hält der in irgendeinem Zusammenhang mit den Materialkosten steht - der glaubt auch das >2500€ für eine RTX 5090 angemessen sind und der Hersteller die Käufer dabei nicht über den Tisch zieht.
P.S.:
AlSi1Mg1 bezieht sich hier (mutmaßlich) auf die Aluminiumlegierung welche (den Bildern nachzu urteilen) für einen Großteil des Kühlers genutzt wurde. Die Bezeichnung "AlSi1Mg1" ergibt allerdings wenig Sinn, 1% Si und 1% Mg ist meines Wissens nach keine genormte Legierung.
EDIT:
Nichtmal das stimmt. In dem verlinken Video von JayzTwoCents (aus welchem die Angaben mutmaßlich stammen) wird der Block mit 5.97 lb ("6 Pounds") eingewogen. Das sind aber nicht (wie im Video auch fälschlicherweise behauptet) 2540 Gramm sondern eher ~2,7 kg.
So ihr euch tatsächlich auch Journalismus auf die Fahnen schreibt würde ich mir wünschen dass ihr den Artikel nochmal überarbeitet und nicht einfach unhinterfragt Angaben anderer übernehmt oder euch Dinge einfach ausdenkt.
Zuletzt bearbeitet:
Hier scheint etwas Verwirrung zu herrschen über das was wir da eingraviert haben 
Wir haben auf jedes Einzelteil die Legierung und eine art "Fun-Fact" drauf graviert, die für das jeweilige Einzelteil speziell waren. Das ist im Video von GGF Events gut zu sehen:
Das bezieht sich aber immer auf das Einzelteil und nicht auf den gesamten Kühler. Also zum Beispiel hat die kleine Cold-Plate eine Kühlfläche von 21009 mm². Der große Kupferblock dauert sehr lange in der Bearbeitung, da wir hier mit insgesamt 5 Aufspannungen arbeiten müssen. Da kommen wir auf ungefähr 132 Minuten Bearbeitungszeit beim großen Kupferblock.
Beim Aluminiumgehäuse ist vor allem die Größe und damit verbundene Zerspanung relevant. Wir arbeiten hier mit einer Rohplatte mit 600x300x30mm Größe. Und daraus fräsen wir 3 Teile. Allerdings wird hier der Großteil des Aluminiums abgetragen, da am Ende nur eine Art Gehäuse bzw. Rahmen übrig bleibt. Daher kommen die 2864g Removed - AlSi1Mg1
Ähnliches Spiel bei den Anschluss-Terminals. Die werden aus einer 400x300x30mm großen Messingplatte gefräst.
Preis von der Messingplatte sind etwa 340€ und daraus bekommen wir 18 Terminals. Nur mal für die Einordnung und weshalb der Kühler am Ende eben so teuer ist. So ein Terminal wird von allen Seiten bearbeitet und 3 Mal aufgespannt. Dann gestrahlt und am Ende vernickelt. Da kommt man mit Lohn- und Werkzeugkosten alleine auf gute 37€ beim Anschlussterminal.
Die große Kupferplatte wird aus einer 12mm dicken Kupferplatte gemacht
Wie gesagt, man kann Grafikkartenkühler auch deutlich günstiger konstruieren.
Wir haben auf jedes Einzelteil die Legierung und eine art "Fun-Fact" drauf graviert, die für das jeweilige Einzelteil speziell waren. Das ist im Video von GGF Events gut zu sehen:Das bezieht sich aber immer auf das Einzelteil und nicht auf den gesamten Kühler. Also zum Beispiel hat die kleine Cold-Plate eine Kühlfläche von 21009 mm². Der große Kupferblock dauert sehr lange in der Bearbeitung, da wir hier mit insgesamt 5 Aufspannungen arbeiten müssen. Da kommen wir auf ungefähr 132 Minuten Bearbeitungszeit beim großen Kupferblock.
Beim Aluminiumgehäuse ist vor allem die Größe und damit verbundene Zerspanung relevant. Wir arbeiten hier mit einer Rohplatte mit 600x300x30mm Größe. Und daraus fräsen wir 3 Teile. Allerdings wird hier der Großteil des Aluminiums abgetragen, da am Ende nur eine Art Gehäuse bzw. Rahmen übrig bleibt. Daher kommen die 2864g Removed - AlSi1Mg1
Ähnliches Spiel bei den Anschluss-Terminals. Die werden aus einer 400x300x30mm großen Messingplatte gefräst.
Preis von der Messingplatte sind etwa 340€ und daraus bekommen wir 18 Terminals. Nur mal für die Einordnung und weshalb der Kühler am Ende eben so teuer ist. So ein Terminal wird von allen Seiten bearbeitet und 3 Mal aufgespannt. Dann gestrahlt und am Ende vernickelt. Da kommt man mit Lohn- und Werkzeugkosten alleine auf gute 37€ beim Anschlussterminal.
Die große Kupferplatte wird aus einer 12mm dicken Kupferplatte gemacht
Wie gesagt, man kann Grafikkartenkühler auch deutlich günstiger konstruieren.
Earthrise
Enthusiast
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Nunja, ich würde zwar niemals 500€ für einen Wasserblock ausgeben, aber optisch gefällt er mir.
Wenn ASUS mit der Astral einen lauten Luftkühler "Made in China" für deutlich über 1000€ verkaufen kann, bei dem erst mal per BIOS Update nachgeholfen werden muss, damit er überhaupt leise ist, dann kann Roman auch einen hochwertigen Wasserblock "Made in Germany" für 500€ verkaufen. 🤷♂️
Wenn ASUS mit der Astral einen lauten Luftkühler "Made in China" für deutlich über 1000€ verkaufen kann, bei dem erst mal per BIOS Update nachgeholfen werden muss, damit er überhaupt leise ist, dann kann Roman auch einen hochwertigen Wasserblock "Made in Germany" für 500€ verkaufen. 🤷♂️
Bei ~19 EUR Materialkosten pro Terminal wird vermutlich kein zweites beigelegt.
Danke für die Klarstellung, ähnliches hatte ihc mir schon gedacht.
Im Artikel ist jetzt die Rede davon dass der Kühler ein Gewicht von 2.142 g haben soll - das weicht doch ein wenig den Angaben JayzTwoCents ab ("5.97 lb") - könnt ihr das bestätigen?
Die Karten haben immer das Terminal aus dem Jay Video als Standard. Das "Through-Terminal" gibt es als extra Artikel zu kaufen bei Bedarf.
seppelchen
Foto-Master of 03/11
Mit gefällt der Kühler. Da ich allerdings nie im Leben eine 5090 kaufen würde, brauche ich mir da auch keine weiteren Gedanken machen.
Hier werden tausende Euro in einer Graka versenkt, aber auf der anderen Seite die 500€ für einen Kleinserienkühler als viel zu teuer betrachtet. Verstehe ich nicht, zumal es hier auch nicht um einen Massenartikel geht.
Hier werden tausende Euro in einer Graka versenkt, aber auf der anderen Seite die 500€ für einen Kleinserienkühler als viel zu teuer betrachtet. Verstehe ich nicht, zumal es hier auch nicht um einen Massenartikel geht.
Danke dafür. Mein 4090-ALC-Block passt nämlich tatsächlich auf viele Boards nicht, wo der x16 ganz oben sitzt. Betrifft viele ITX-Boards und das Ding knallt ans IO-Shield oder M.2-Kühler. Aktuell kann ich den Front-USB-C nicht einstecken, weil die Backplate so fett ist.
Aber: trotz Respekt für Eure Entwicklungsleistung und Freude, dass es einen weiteren DE-Hersteller gibt, sind mir persönlich die 500 EUR zu viel für einen Block. Wünsche Euch aber viel Erfolg mit dem Produkt.
Ich finde der Block sieht wunderbar aus und kann mir gut vorstellen das mit Material + Arbeitskosten 230 -250 Euro in den Topf gehen. Zusammen mit Entwicklung, Lagerkosten etc. Sind 500 Euro völlig gerechtfertigt für so ein Produkt. 100% Marge sind eigentlich zu wenig.
Ich werd mir auf jedenfall einen auf meine 5090 gönnen. Hatte mir den von EK gekauft und ausgepackt und direkt Fehler im Vector Schriftzug und das für 300 Euro. Ich erwarte im Laufe der Woche mein neues CSFG case und hoffe der TG Block passt da rein. Ich freu mich drauf. Die Frage ist nur: wann? @der8auer
Ich werd mir auf jedenfall einen auf meine 5090 gönnen. Hatte mir den von EK gekauft und ausgepackt und direkt Fehler im Vector Schriftzug und das für 300 Euro. Ich erwarte im Laufe der Woche mein neues CSFG case und hoffe der TG Block passt da rein. Ich freu mich drauf. Die Frage ist nur: wann? @der8auer
Bzgl 500€.
Wir haben hier einen Kühler für die 5090 Astral. Mit etwas Glück bekommt man die Karte um die 3000 Euro.
Denken wir mal zurück an die erste titan für 1.1k...da hat ein Block auch um die 200 euro gekostet. Im Verhältnis zum Kartenpreis, ist Roman's Kühler ein schnapper.
Kurzum...Wer 3k für ne Karte hat und diese auf wakü umbauen will, der hat auch die 5 Scheine für das absolute non plus ultra unter den Blöcken.
Ek ruft seit Jahren extreme Preise auf, für im Vergleich eher eine gute durchschnittliche Leistung.
Wir haben hier einen Kühler für die 5090 Astral. Mit etwas Glück bekommt man die Karte um die 3000 Euro.
Denken wir mal zurück an die erste titan für 1.1k...da hat ein Block auch um die 200 euro gekostet. Im Verhältnis zum Kartenpreis, ist Roman's Kühler ein schnapper.
Kurzum...Wer 3k für ne Karte hat und diese auf wakü umbauen will, der hat auch die 5 Scheine für das absolute non plus ultra unter den Blöcken.
Ek ruft seit Jahren extreme Preise auf, für im Vergleich eher eine gute durchschnittliche Leistung.
Ich wünschte es wären 100%
Mal angenommen der MSRP liegt bei 500€. Dann sind das Netto 420€. Wir verkaufen über 98% über B2B an Händler. Wir haben zwar einen eigenen Shop, aber der Umsatz davon ist aktuell 1-2% von unserem Gesamtumsatz. Kann man also fast vernachlässigen. Ist auch verständlich, da Kunden in Asien, Australien, Amerika usw. keine Lust auf die teuren Versandkosten und ggf. Zölle haben. Deshalb läuft das meiste über andere Shops wie Microcenter, PC Case Gear, Titan Rig oder was es noch so alles gibt und die wollen auch ihre Marge. Die Händlermarge im WaKü-Sektor liegt meist bei so 15-30% je nachdem obs ein hochpreisiger Artikel ist oder nicht.
Beim 500€ Wasserkühlung kannst davon ausgehen, dass der Händler eher Richtung 15% Marge haben möchte. Das bedeutet wir hätten z.B. einen EK von 250€ und verkaufen am Ende für ~350€ an den Händler. Der hat seine Marge und darauf kommt die MwSt.
Es ist also bei weitem nicht so wie man sich das oft vorstellt mit der Gewinnspanne.
Ja, sowas hab ich mir schon dabei gedacht. Ich kenn die Gewinnspannen aus anderen Unternehmen bei Industriemaschienen etc. Da liegen sie teilweise zwischen 300-400%. Die Frage ist ob man so nen Graka Kühler noch als Konsumgut einordnen kann oder nicht.Ich wünschte es wären 100%
Mal angenommen der MSRP liegt bei 500€. Dann sind das Netto 420€. Wir verkaufen über 98% über B2B an Händler. Wir haben zwar einen eigenen Shop, aber der Umsatz davon ist aktuell 1-2% von unserem Gesamtumsatz. Kann man also fast vernachlässigen. Ist auch verständlich, da Kunden in Asien, Australien, Amerika usw. keine Lust auf die teuren Versandkosten und ggf. Zölle haben. Deshalb läuft das meiste über andere Shops wie Microcenter, PC Case Gear, Titan Rig oder was es noch so alles gibt und die wollen auch ihre Marge. Die Händlermarge im WaKü-Sektor liegt meist bei so 15-30% je nachdem obs ein hochpreisiger Artikel ist oder nicht.
Beim 500€ Wasserkühlung kannst davon ausgehen, dass der Händler eher Richtung 15% Marge haben möchte. Das bedeutet wir hätten z.B. einen EK von 250€ und verkaufen am Ende für ~350€ an den Händler. Der hat seine Marge und darauf kommt die MwSt.
Es ist also bei weitem nicht so wie man sich das oft vorstellt mit der Gewinnspanne.
Hätte aber nicht gedacht das nur 1-2% über den Webshop geht. Finde den wirklich gut und bestell da immer drüber, auch der Kundenservice ist super schnell.
Jetzt muss ich wohl morgens und abends einmal die HP refreshen um nen Block zu ergattern. 😂
besterino
Legende
…100%, 300%, 400%… Und ich Kleingeist dachte immer, Gewinn/Marge kann nur kleiner als der Verkaufspreis sein, so kann man sich täuschen…
Buffo
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Marge kommt immer oben drauf, also der Grundwert sind immer entweder die Herstellungskosten oder aus Händlersicht der Einkaufspreis. Wenn du dich auf den Verkaufspreis beziehst, dann muss man das immer dazu erklären : ,,Von den 500€ Verkaufspreis entfallen 100€ auf die Marge". Wenn du sagst: "Der Kühler kostet 500€, davon sind 400% Marge, heißt das: Herstellungskosten sind 100€ und 400€ sind Marge".
oldsqlBeat
Enthusiast
Das Argument „Wer 3.000 € für eine GPU ausgibt, der hat auch 500 € für den Kühler“ funktioniert aus Marketingsicht aber es ist kein technisches oder preislogisches Argument.
Es funktioniert nur nach dem Prinzip: Wenn jemand sowieso viel ausgibt, kann man bei Add-ons den Preis mitziehen. Nennt man auch "post-hoc Rationalisierung".
Das ist wie bei Luxusautos: Ein Porsche kostet 100k, und dann kostet das Navi 3k – obwohl es technisch nicht mehr kann als ein 300 € Gerät. Das ist kein gerechtfertigter Preis – sondern ein Marktpreis für Leute mit hoher Zahlungsbereitschaft.
Das der Block super hochwertig und in .de gefertigt ist, ist ja alles richtig. Auch die Preiskalkulation ist gemessen an den Herstellungskosten OK. Aber hier von Schnapper sprechen ist komplett lächerliches elitäres Gelaber. Beim Performance-Kosten-Verhältnis wird das Ding im Vergleich zu einem 200€ Alphacool oder 120€ BYKSKI nämlich komplett abscheissen.
Ja, aber das ist doch genau der Punkt. Das Produkt ist für Leute die das absolut maximal mögliche aus einem wasserblock (nach aktuellem Stand der Technik) herausholen wollen. Da vergleicht keiner nach price to Performance. Es ist in allen Bereichen unseres täglichen Lebens so: Die letzten paar Prozent mehr Performance kosten immer multiplikativ mehr weil der Aufwand um die Performance hinzukriegen soviel mehr arbeits- und materialaufwand benötigen.
Du hast es doch selbst gesagt: ein Porsche 911turbo schafft 300kmh und 0 auf 100 in 3,9 Sekunden um sowohl bei Endgeschwindigkeit als auch bei Antrieb
Signifikant bessere zahlen hinzubekommen muss man sich autos anschauen die ein deutlich mehr kosten.
(Sind rein fiktive Zahlen, aber ein Bugatti Turbillion schafft auch nicht 500kmh und 0 auf 100 in 1 Sekunde und kostet trotzdem 3+ mille)
Ob der delta mate überhaupt signifikant besser performt muss der erstmal beweisen. Zudem reden wir hier von einem Stück Metall und nicht von einer hochkomplexen technischen Maschine. Normalerweise bringe ich auch keine Auto Vergleiche, weil dann genau jemand wie du kommt und argumentativ wieder Äpfel mit Birnen vergleicht.
Wie gut der Block sein wird, muss sich zeigen.
Ob der dann seinen Preis wert ist, entscheidet auch jeder selbst.
Allerdings gebe ich @cHio recht, dass kein Argument ist, teure Karte = teurer Block.
Den Preis sollte man an der Leistung im Vergleich zu direkten Alternativen bemessen, Block zu Block. Nicht an anderer Hardware, Block zu Karte.
Ja, ein gewisser Zusammenhang/ eine gewisse Verhältnismäßigkeit besteht natürlich trotzdem, mMn.
Ob der dann seinen Preis wert ist, entscheidet auch jeder selbst.
Allerdings gebe ich @cHio recht, dass kein Argument ist, teure Karte = teurer Block.
Den Preis sollte man an der Leistung im Vergleich zu direkten Alternativen bemessen, Block zu Block. Nicht an anderer Hardware, Block zu Karte.
Ja, ein gewisser Zusammenhang/ eine gewisse Verhältnismäßigkeit besteht natürlich trotzdem, mMn.
Ganz wartungsfrei, WEIL eben zur Performance noch nichts bekannt ist:
Optimus hat im Prinzip eine ähnliche Marketingstrategie gefahren hinsichtlich "made in USA" und hochwertigen Materialien usw. . Außerhalb der eigenen Werbung auf der Homepage wurden die dort genannten einigen K Verbesserung im Vergleich zu anderen Kühlern niemals belegt und bei den ein bis zwei Tests im privaten Umfeld, von denen ich was weiß, hat zB Alphacool letztlich durchgängig besser performt.
Da hier zu den Ergebnissen noch rein gar nichts bekannt ist, sollte man sich mit Superlativen a la "Nonplusultra unter den Blöcken" absolut zurückhalten. Und da geht es nicht einmal um Price-to-Performance (hier dürfte der Block ganz realistisch zusammen mit ggf. Optimus auf dem letzten Platz liegen, beide leicht vor EKWB), sondern wirklich im die rohen harten Zahlen, also Temps.
Optimus hat im Prinzip eine ähnliche Marketingstrategie gefahren hinsichtlich "made in USA" und hochwertigen Materialien usw. . Außerhalb der eigenen Werbung auf der Homepage wurden die dort genannten einigen K Verbesserung im Vergleich zu anderen Kühlern niemals belegt und bei den ein bis zwei Tests im privaten Umfeld, von denen ich was weiß, hat zB Alphacool letztlich durchgängig besser performt.
Da hier zu den Ergebnissen noch rein gar nichts bekannt ist, sollte man sich mit Superlativen a la "Nonplusultra unter den Blöcken" absolut zurückhalten. Und da geht es nicht einmal um Price-to-Performance (hier dürfte der Block ganz realistisch zusammen mit ggf. Optimus auf dem letzten Platz liegen, beide leicht vor EKWB), sondern wirklich im die rohen harten Zahlen, also Temps.
