[Sammelthread] Automobile

[joshude]

Das ist mein blauer BMW E36 323ti

Auch wenn ich nicht soooo auf den Compact steh, aber mit der Motorisierung ist das schon ein feines Auto! Hab ich damals auch überlegt. Wollte ich auch als Tracktool haben, habs dann aber aus Vernunft sein gelassen, da hier keine Strecke in der Nähe ist. Hab dann aus Unvernunft nen MX5 als Neuwagen gekauft

 

[Olaf16]

Compact sind billiger als Coupés, eignen sich also oftmals mehr zum Budgettool.

 

[fsk123]

Coupé eh das falsche Auto für Tracktool eigentlich da schwerer
Wenn Limo oder wie gesagt Compact

 

[Strikeeagle1977]

Coupé eh das falsche Auto für Tracktool eigentlich da schwerer
Wenn Limo oder wie gesagt Compact

hä? wie bitte?

Nen Coupe ist ja wohl jederzeit ner Limo vorzuziehen ...
Die 2 zusätzl. Türen wiegen immer mehr.

Klar, Compact ist nochmal gekürzt, aber Limo wesentlich billiger am Markt zu bekommen (hohe Verbreitung und eher ungeliebte Alltagsrutsche).

Hier mal die Gewichte des BMW ETK: Karosserie-Gerippe + Front & Heckklappe + Türen

Varianten E46	Rohgewicht gesamt
M3 CSL	​ 338,606 kg​
Compact (325ti)​	​ 340,580 kg​
M3 (09/2000)​	​ 342,614 kg​
Coupe (325Ci Vorfacelift)​	​ 348,780 kg​
Limousine (325i - 2001)​	​ 356,820 kg​
Touring (325i Facelift)​	​ 429,330 kg​
Cabrio (325Ci Facelift​	​ 430,848 kg​

Bitte beachten: Durch Ausstattungen usw. kommt da noch einiges an Gewicht dazu. Gerade in der Innenausstattung spart der CSL nochmal einiges zum normalen M3 und zum Coupe auch extrem viel.

 

[joshude]

Nen Coupe ist ja wohl jederzeit ner Limo vorzuziehen ...
Die 2 zusätzl. Türen wiegen immer mehr.

Das kann aber irgendwie nicht sein. Ich habe mich damals (Schon paar Jahre her) auch intensiv damit beschäftigt und da hieß es, dass das (fertige) Coupe immer schwerer ist als die Limo.
Darum sind auch fast alle Tracktools - so rein subjektiv - Limos und keine Coupes (Auf die 3er bezogen)

 

[VorauseilenderGehorsam]

Ich bin ja absoluter Laie, aber hat das nicht etwas mit der nicht in der Form vorhandenen Stabilität der Coupes zu tun, dass diese entsprechend verstärkt werden müssen und deshalb eventuell schwerer sein können?

Vielleicht auch falsch erklärt, aber hier sind ja genug "Profis" unterwegs

 

[Strikeeagle1977]

Das kann aber irgendwie nicht sein. Ich habe mich damals (Schon paar Jahre her) auch intensiv damit beschäftigt und da hieß es, dass das (fertige) Coupe immer schwerer ist als die Limo.
Darum sind auch fast alle Tracktools - so rein subjektiv - Limos und keine Coupes (Auf die 3er bezogen)

ob da jemand rumphilosophiert hat, dass Versteifungen schwerer als zus. Türen sind oder nicht. Ich kann es nicht ändern, dass da jdm mal falsch lag.

Die Tabelle zeigt die Fakten aus dem BMW Ersatzteilkatalog E46 und die Gewichte stimmen.

Karosse + Türen + Front und Heckklappe schließt auch Versteifungen mit ein.
Sieht man ja auch am Cabrio, wie sich das auswirkt. Dort benötigt man einfach massive Versteifungen in der A Säule wegen der Sicherheitsnormen und viele andere in der Karosse mangelt versteifendem Dach.
Ich denke BMW weiß, was sie tun, die bauen nicht erst seit gestern Autos und die Daten der Katalog stimmen eigentlich, mal den Blödsinn bei einzelnen Schrauben oder Zubehörteilen ausgenommen.

Wer es einfacher haben will, blättert im Katalog E46/ E36 mal und schaut sich die Leergewichte an.
Kataloge kann man sich hier runterladen ...

bmw 3 e46 brochure.pdf download (1.04 MB) - Katalogy a prospekty - Anglicky (EN)

BMW 3 E46 Katalogy a prospekty Anglicky 1.04 MB E464InternetEA 12.03.2002 21 58 Uhr Seite 1 The BMW3 Series saloon 316i 318i 320i 325i 330i 318d 320d 330d E464InternetEA 12.03.2002 21 58 Uhr Seite 2 Passion comes in manydifferent forms. But feware more exciting. E464InternetEA...

www.bmw-club.cz

Das ändert natürlich nichts daran, dass eine Limo wesentlich günstiger zu haben ist, wenn man mal auf die E46 aktuell schaut. E46 Coupes werden preislich locker 30% oder mehr drüber gehandelt.
ob das einem die knapp 18 kg Differenz wert sind?


E46 Limo findet man dagegen noch relativ viele am Markt, auch wenn das Massensterben langsam Fahrt aufnimmt (Spritpreise, das Fahrzeugalter (BJ98-2004) und damit verbundene Reparaturkosten, viele runtergerockte Ungepflegte und natürlich Kantenrost an Kotflügeln, Heckklappen und Motorhauben und Wagenheberaufnahmen. Schlecht gemachte Unfallschäden klammere ich mal aus, die blühen auch schon nach 5-10 Jahren auf.

 

[joshude]

Scheint, laut dieser Seite, beim E36 anders zu sein. Vielleicht ist der E46 anders aufgebaut, mag sein.

e36racing

www.e36racing.de

Ist (mir) auch eigentlich egal, wollte auch nur unterstreichen, dass rein subjektiv fast alle Tracktools Limos sind, eben aus den genannten Gewichtsgründen.

 

[maku2707]

Exakt! Hier ging es ja eigentlich um den e36.
Und allg. relativiert sich der scheinbare Gewichtsvorteil von den Coupés durch Versteifungen welche die fehlende B-Säule ausgleichen müssen.

 

[Strikeeagle1977]

Quelle gelesen, ja, die Aussage finde ich sehr mutig, dass ein Coupe 100kg schwerer ist als eine Limo,

Aber E36 gibt es ja als Prospekt, schaue ich mir heute abend mal an. 100kg Differenz finde ich schon extrem viel

 

[[W2k]Shadow]

Bitte beim Coupe auch nicht vergessen, dass da ggf andere Ausstattungspunkte, die da serie sind, das Gewicht treiben, aber für den Tooleinsatz ggf. raus können.

 

[Strikeeagle1977]

Bitte beim Coupe auch nicht vergessen, dass da ggf andere Ausstattungspunkte, die da serie sind, das Gewicht treiben, aber für den Tooleinsatz ggf. raus können.

naja, wir reden von der Rohkarosse. Rauswerfen von Radio und Klimaanlage bei nem Tracktool machst ja bei beiden, egal ob Limo oder Coupe.
Rückbänke haben auch beide, kann dann natürlich raus.

 

[[W2k]Shadow]

Ich rede von dem, was beim Coupe serie ist, bei der Limo optinal.
Beispiel eFH, die sind bei der Limo nicht zwingend Serie, bei dem Coupe wegend er rahmenlosen Fenster aber schon, ...
Und was da ggf. auch noch so zu gehört, weiß ich nicht im Detail, ich mein ja nur.

 

[Strikeeagle1977]

ja, ich schaue mir mal die Leergewichte aus den Katalogen an. dort ist das ja eher mit genormten Füllungen für Tank und Co. Sicherlich spielt ausstattung eine Rolle, aber ich kann mir für Fracktools durchaus vorstellen, dass da die hinteren Scheiben festgesetzt werden und der FH durch einen manuellen ersetzt, oder im FDalle des QPs sogar komplett ausgebaut wird.

Ich bin nur ob der Datenquelle erstaunt, dass die Rohkarosse beim E36 QP zu Limo knapp 100kg mehr wiegen soll. Das sind Welten im Automobilbau, auch schon damals.

 

[[W2k]Shadow]

Ggf dem SAS geschuldet?

 

[Strikeeagle1977]

Habs gerade mal quer gelesen. Es ist wirklich so beim E36, ne ganz andere Welt wie der E46.
Das ist aber hauptsächlich der Konstruktionsart geschuldet gewesen.
Der E36 wurde noch in seiner Grundart am Reisbrett entworfen und auskonstruiert, während der E46 in allen Karossiereformen bereits massiv mit CAD entstanden ist.
Entsprechend sind die Versteifungen auch für das Cabrio und das Coupe extrem schwer und groß ausgelegt. komplett anderes Engineering sozusagen.

Im Tracktoolbereich zeigt sich das auch wohl auch bei den E36, da sind extrem viele Limos, auch die 318is unterwegs. so etwas gab es beim E46 nicht mehr.
Viel mehr Plattform, baugleiche Teile und gewichtsoptimierte haltbare Verstrebungen.
Da gab es einen enormen Sprung vom Vorgänger zum Nachfolger. So stark war dieser nie wieder ... wieder was gelernt, Danke. 110 kg Rohkarosse Differenz, Sachen gabs ....

 

[funkflix]

Der Mustang ist echt nen kleines Raumwunder.. Hätte es selbst nicht erwartet, aber hab irgendwie 4x18" Felgen und 4x18" Reifen drin untergebracht bekommen.


Beide Stoßstangen sind heute endlich gekommen, wenn alles so weiter läuft gibt es kommende Woche endlich TÜV beim E39.

 

[gruenmuckel]

 

[s L i X]

Das geile Design der neuen Supra wird einfach durch diese hässlichen, uralten BMW Spiegel zerstört. Ich komm da einfach nicht drauf klar

 

[[W2k]Shadow]

Ich finde da bleibt sich nur einer treu, der Lada 😈 😆

 

[funkflix]

Ganz ehrlich, gerade bei den drei Beispielen kann man die neuen Autos definitv als Nachfolger der jeweiligen Marke erkennen.

Gibt es sowas auch in "schlecht"?

 

[[W2k]Shadow]

Das war doch absichtlich überspitzt

Ich würde sagen in schlecht sind das alles deutsche Modelle

 

[VorauseilenderGehorsam]

Wenn man es auch hier mit "Ikonen" versucht, halte ich zb die E Version des Ur Quattro auch für gelungen

Beitrag automatisch zusammengeführt: 20.10.2022

Zb

 

[[W2k]Shadow]

Der rechte hat was, auch wenn ich den nicht mit dem Urquattro vergleichen würde, dazu wurde in dem Sportquattro einfach zu viel an Lösungen gebaut, die einzigartig geblieben sind.

Aber es lehnt sich etwas an

 

[2k5lexi]

Ikonen

#triggered

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9gag.com

Disclaimer:
nicht meins, ich bin nicht kreativ.

 

[Olaf16]

Würde ich kaufen. Kann man zu 6. den V10 genießen

 

[VorauseilenderGehorsam]

Hat sich auch weiter entwickelt 😉

 

[sidewinderdxii]

#triggered

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nicht meins, ich bin nicht kreativ.

Würde Fiat so nicht bringen, um das einst hässlichste Auto der Welt zu Toppen, müssten noch zwei weitere Scheinwerfer in den Dachholm!

 

[Madz]

Würde Fiat so nicht bringen, um das einst hässlichste Auto der Welt zu Toppen, müssten noch zwei weitere Scheinwerfer in den Dachholm!

So einen hat hier in der Gegen einer als Ratte und auf NOCH hässlicher gemacht. Also quasi "Wenn schon Trash, dann RICHTIG". Das sieht so kacke aus, daß es schon wieder geil ist.

 

[funkflix]

Ich glaube tatsächlich, dass ein neues Design von der Kiste - mit sportlichem Touch - aktuell echt Erfolge feiern konnte..

Ich glaub dass der Multipla dann sogar schöner als ein aktueller BMW wäre!