[Sammelthread] Automobile

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Tun sie auch nicht. Deswegen heisst es Klopfgrenze.

Was ist eigentlich der Sinn dahinter dass du dauernd postest ohne dich ein bisschen zu informieren?
 
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Hardwarekäufer schrieb:
Geht eher darum, dass es für die Masse angeboten wird. Also kein Voodoo, aber durchaus geschicktes Marketing.

Tuner und Rennsport außen vor, letztere lassen sich eigentlich nicht an der normalen Tankstelle um die Ecke blicken.

Das Marketing der Öl-Konzerne ging in der Vergangenheit in die Richtung der Massen. Ich kenne Leute die (zwar auf Firmenkarte weil "privat ja viel zu teuer") ihren Firmenwagen vom Standardmaß (Passat, A4, etc) überzeugt mit ultimate und VPower betanken. Der Anbieter verspricht mehr Leistung und weniger Verbrauch (ohne Hinweis auf entsprechend modifizierte Motoren die die Oktanzahl überhaupt ausnutzen können). Und diese Aussagen werden so übernommen.

Daher sehe ich keine grundsätzliche Empfehlung, etwas über 95 Oktan zu tanken und grundsätzlich zu sagen, es sei besser für den Motor.
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Da würd ich dir zustimmen.
Wenn ein Hersteller angibt, dass das Auto mit 95er betrieben werden soll und man den Motor nicht verändert, kann man gefahrenlos auch 95 Oktan fahren.
Es mag dann mal zu klopfen kommen, aber da die modernen Motoren das erkennen, gibt das schlimmsten falls ein klein wenig geringere Leistung, jedoch sollte kein Schaden entsehen. Denke bei der breiten Masse an Autos ist das sicher kein Problem. Gerade wenn wir von Passat A4 &Co reden und nicht von Sportwagen.

joshude schrieb:
Das hab ich in einem anderen Forum auch versucht zu verdeutlichen.
Ein auf 98 Oktan abgestimmter Motor hat mit mehr Oktan (ziemlich sicher) nicht mehr Leistung, mit weniger Oktan aber halt eben weniger Leistung.

Mazda gibt für die Kiste halt an, dass 95 Oktan reichen und das kann ich mit bei ner Verdichtung von über 13:1 einfach nicht optimal vorstellen. Nur 160PS hin oder her.
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Das kann ich nicht sagen. Dafür kenn ich mich zu wenig aus. Aber die Temperatur spielt ja wohl auch eine Rolle. Vielleicht ein ausgeklügeltes System um die Temperaturen da drin zu senken oder so..
So wie der Wankel ja auch gezielt Öl verbraucht, damit auch alles "dicht" ist da drin..
 
Sowohl mein ehemaliger Fabia 6Y 1.4 BBZ als auch jetzt der Bora 2.8 AUE sind ausgelegt für 98 Oktan, können mit weniger Leistung aber auch mit 95 Oktan gefahren werden.

Da ich beim Fabia einen deutlichen Unterschied zwischen 95 und 98 Oktan feststellen konnte, was Laufruhe und Durchzug (so man denn davon reden mag :fresse:) angeht, hab ich es beim Bora erst gar nicht mehr ausprobiert. Super Plus und fertig.

Man merkt es also auch bei nicht getunten Motoren, sofern das Kennfeld dafür ausgelegt ist.
 
Beim VR5 war da von der Leistung her nix zu merken, aber ok, der fällt auch nicht wirklich unter "moderne Motoren" ;)
Laufruhe war aber untenrum besser, dass stimmt wohl.
 
Hardwarekäufer schrieb:
Gilt das nur für den einen Golf 4 bei dem du es festgestellt hast? Kann mir nicht vorstellen, dass alle Golf 4 mit 95er ihren Motor kaputtfahren.
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Ich schrieb: "an der Klopfgrenze" nicht "über die Klopfgrenze hinaus". Das MSTG nimmt den Zündwinkel zurück und fertig.
Eine gute Software fährt den Motor immer nah an der Klopfgrenze um die maximale Leistung rauszuholen.

Ein Lamm borg I nie schrieb:
Sowohl mein ehemaliger Fabia 6Y 1.4 BBZ als auch jetzt der Bora 2.8 AUE sind ausgelegt für 98 Oktan, können mit weniger Leistung aber auch mit 95 Oktan gefahren werden.
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Genau das ist beim erwähnten Golf 4 Motor auch der Fall. VW gibt S98 und S95 frei, mit 95 Oktan hat man dann weniger Leistung und er Motor läuft nicht so schön ruhig.
 
ha, das erinnert mich daran, als mich mal so ne gurke fragte ob sie auch 91 in ihren rabbit 1.4 kippen kann

"das geht, nur er wird wsl weniger laufruhe haben"

später, gabs dann die aussage von der gurke, dass ich falsch liege, sie hat 91 probiert, und damit läuft ihr auto so komisch ... :hmm:
 
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Wenn eine Frau bemerkt, dass der Motor komisch läuft, dann muss da aber schon ganz üble was im Argen liegen :fresse:
 
@joshude:

war das bei den Skyactiv-Motoren nicht so, sie haben zwar 14:1 bzw 13:1 Verdichtung, lassen aber die Auslassventile eine gewisse Zeit während dem Kompressionszyklus offen und haben somit eine geringere effektive Verdichtung? Oder waren das erst die kommenden Motoren?

Auf jeden Fall hat es damit zu tun das es größere Überlappung bei den Ventilöffnungszeiten gibt und mit dem 4-2-1-Krümmer besser das Abgas aus dem Brennraum "gesaugt" wird um die Verbrennungstemperaturen zu senken, damit bessere Klopffestigkeit. So zumindest sagt es das Marketing ;)
 
Hardwarekäufer schrieb:
Wie wirkt sich das eigentlich auf die klopffestigkeit aus wenn Öl mit verbrannt wird?
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Sie sinkt ab. Hier liegt auch ein weiterer Vorteil von externen Kurbelgehäuseentlüftungen, die bewirken, dass weniger Ölnebel angesaugt wird. Auch die Einlasskanäle vor den Einspritzventilen bleiben somit sauberer. Beispielsweise wird der Ölnebel in einem externen Gehäuse gesammelt, läuft dort ab und wird zurück in die Ölwanne geleitet.

Für ein normales Auto sowieso eher überflüssig, außer der Motor hat wirklich Probleme damit. Bei einem alten Hobbyauto/Klassiker kann man es machen, wenn ein Prüfer vorhanden ist, der es durchgehen lässt, oder das System versteckt eingebaut ist. Unter welchen Anforderungen das System legal eintragbar ist, kann ich dir nicht sagen. Ich meine, da urteilt jeder Prüfer ein bisschen anders.

Sieht z.B. so aus: https://abload.de/img/img_080818jsp.jpg ;)
 
Im Neudeutsch sagt man da doch eher Catch Can zu - müsste doch das gleiche sein, oder?
 
Also mein 1.6er Bora mit 105 PS soll lt Handbuch mit Super Plus n niedrigeren Verbrauch haben. Glaube aber kaum dass sich das aufgrund der Mehrkosten von Super Plus überhaupt rechnet
 
joshude schrieb:
Das hab ich in einem anderen Forum auch versucht zu verdeutlichen.
Ein auf 98 Oktan abgestimmter Motor hat mit mehr Oktan (ziemlich sicher) nicht mehr Leistung, mit weniger Oktan aber halt eben weniger Leistung.
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Ziemlich sicher nicht ziemlich sicher.

Ichf ahr auch nur 98oktan Abstimmung, die kleinwenig auf Vpower (erst das da diesjahr eingeführte) reagiert und demgegenüber noch minimal auf Ultimate reagiert. In beiden Fällen aber nicht SO stark, wie wenn es eine reine Vpower oder Ultimate-Abstimmung wäre.
Fertig. Punkt.

Ist aber custom. Ab Werk Abstimmungen verhalten sich wie schon beschrieben. Wenn das Auto ab Werk eh 98 fahren soll, reagiert es wenigstens noch auf Vpower. Die Rücknahme, wenn denn, fällt einfach bisschen kleiner aus (Turbos)

Catch-Kanne :) ist bei nicht-voll-Umbauten so lala. Bzw. hängt das von der Ausgangsbasis ab. Das war und ist noch teilweise auch bei den TFSI in Mode. Aktuell aber bauen es seit Jahren in etwa 2 von 5 Leuten doch wieder zurück. Man kann ergoogeln warum ;)

edit:
Heute das Kennfeld vom aktuellen Clio RS mitstudiert. Da kann irgendetwas nicht stimmen. Überlegen noch, ob das irgendeine Art vom Bauteilschutz sein soll. Oder diese Charge falsch bespielt wurde (ich trau denen alles zu)
Das ist das "fetteste" Kennfeld was ich je gesehen habe. Man müßte dafür eigentlich FETTESTE schreiben. Sonst wird man der Sache in ASCII einfach nicht gerecht.

(Ich meinte damit eben die Einspritzmenge. Man meint der halbe Zylinder wird erstmal voll gemacht bis sie zünden ;) ;))
 
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Wenn man Euch so reden hört, könnte man meinen, ihr seid alle Entwicklungsleiter in der Motorenentwicklung. :fresse: Vielleicht sollten die grossen OEMs hier öfter mal reinschauen, könnten sie noch was lernen.:D
 
bassmecke schrieb:
Wenn man Euch so reden hört, könnte man meinen, ihr seid alle Entwicklungsleiter in der Motorenentwicklung. :fresse: Vielleicht sollten die grossen OEMs hier öfter mal reinschauen, könnten sie noch was lernen.:D
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Was nochmal ist das Problem? Hab ich grad irgendwie nicht verstanden.
Erblätter dir im Netz neue Räder, kauf sie, lass sie montieren, poste paar Bilder und lass dich für deine Kenne, Geschmack und wirtschaftlichen Status beklatschen. Ist doch alles gut (?)
 
Kann es sein, daß du aus der Unterwallis stammst? :fresse:

Und danke für die Arbeitserlaubnis bei Renault :hail:

Bis denne.
 
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joshude schrieb:
Das hab ich in einem anderen Forum auch versucht zu verdeutlichen.
Ein auf 98 Oktan abgestimmter Motor hat mit mehr Oktan (ziemlich sicher) nicht mehr Leistung, mit weniger Oktan aber halt eben weniger Leistung.

Mazda gibt für die Kiste halt an, dass 95 Oktan reichen und das kann ich mit bei ner Verdichtung von über 13:1 einfach nicht optimal vorstellen. Nur 160PS hin oder her.
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Wenn Mazda diese Angabe macht, wird es wohl so stimmen. Wie du schon sagst steht die Leistung des Motors hier nicht im direkten kausalen Zusammenhang. Mein alter 318is benötigte nach einer Verdichtungserhöhung und zusätzlich schärferen Zündwinkeln auch Super Plus, trotz für heutige Verhältnisse lächerlicher Leistung. Block um 1/10 geplant, den Kopf um 5/10. Noch tiefer konnte ich den Kopf nicht runterplanen, außer die Sitzringe der Ventile hätte man tiefer gesetzt.
-> https://abload.de/img/bild06861w8riopu3t.jpg :fresse:

PS: Klopfen (z.B. ohne Klopfsensoren mit Gegensteuerung bei alten Motoren) hörst du nicht unbedingt. Bei mittleren Drehzahlen und wenig Last kann es gut zu hören sein. Bei hoher Drehzahl und viel Last (und hier entsteht dann oft der Motorschaden) ist es unter Umständen gar nicht mehr zu hören, oder nur im Hintergrund als schnelles "knistern".
 
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Mittlerweile tut sich was am E38.

Er hat schon einen kompletten Service bekommen.

Alle Flüssigkeiten, Filter, Kerzen, Riemen, Viscokupplung etc. wurden getauscht, die BMW Logos auf Haube und Heck wieder in den originalen Zustand versetzt (das BMW sich fast 100 Euro für zwei Logos raus nimmt, ist einfach frech).

Winterreifen gab es auch schon, Sommerfelgen suche ich jetzt bis zum Frühjahr.

Kommendes Wochenende werden die Pixelfehler im Kombiinstrument instand gesetzt und das Kombiinstrument etwas umgebaut.

Wenn das soweit durch ist, geht er zum Lacker um den bestehenden Rost auszumerzen.

Danach noch zum Aufbereiter, alles einmal schick machen. Dann ist erstmal Ruhe für dieses Jahr und er wird gefahren.
 
Gerade wurde uns eine Ladestation ans Haus gedengelt und morgen soll ich einen der E-Ups abholen die wir ab sofort für Dienstfahrten nutzen sollen. Ich bin ja mal gespannt wie praktikabel die sind..
 
E-Autos sind Schwachsinn und haben keine Zukunft. Selbst wenn die Akkus besser werden, wo soll der ganze Strom herkommen? Ja ich weiß, von den Dächern und unendlich vielen Wasserkraftwerken :D Falls es wirklich in die Richtung geht, kann man direkt mal ein paar Kernkraftwerke errichten.
 
War nicht meine Entscheidung die anzuschaffen. Müssen halt schauen wie praktikabel die wirklich sind. Da wir uns nur innerhalb der Stadt bewegen und nur kurze Strecken fahren kann die Technik das zumindest abdecken. Mit den entsprechend guten Zertifikaten ist der Strom dann auch 'grün'..

Grundsätzlich für Schwachsinn halte ich die nicht, aber den Verbrenner werden sie sicher nicht ablösen.
 
justNasT schrieb:
E-Autos sind Schwachsinn und haben keine Zukunft. Selbst wenn die Akkus besser werden, wo soll der ganze Strom herkommen? Ja ich weiß, von den Dächern und unendlich vielen Wasserkraftwerken :D Falls es wirklich in die Richtung geht, kann man direkt mal ein paar Kernkraftwerke errichten.
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Verbrenner sind Schwachsinn und haben keine Zukunft. Selbst wenn die Effizienz besser wird, wo soll das ganze Öl herkommen? Lass am besten direkt ein paar Millionen Dinos verbuddeln und dann nur ein paar Millionen Jahre warten :D

Im Gegensatz zu Öl lässt sich Strom komplett aus regenerativen Energiequellen herstellen. Das dies noch nicht (ansatzweise) vollständig gemacht wird ist eine andere Kiste. Die Möglichkeit bestünde.



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Hat die 'Masse' der Tuner vll Existenzängste? Am Elektroauto kannste nicht mehr ohne weiteres schrauben und Leistung steigern... :fresse: da bleibt nur noch optische Veränderung.
 
Leistungstuning dürfte bei niemandem Stromer sogar deutlich günstiger sein. Statt den paar tunern sind das wohl eher die automobil- und Ölmulties, die da was dagegen haben

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