[Sammelthread] Automobile

[El Junior]

@ Flashbeagle: also einmal wäre da der Haldex, den der R hat. Hinzu kommt eine andere Übersetzung des Getriebes, ein etwas größerer Turbo und noch Kleinigkeiten in der Optik. Der Performance hat keinen Allrad dafür hat er eine elektronisch geregelte mech. Sperre an der VA. Sowie etwas länger über setzt. Bremsen haben beide die gleichen.

Der R geht mit Chip und kleinen Änderungen (also DP, LLK, Luftführung) auf 370-400PS, der GTI geht mit den Änderungen auf 320-350PS, angeblich Standfest. Viele HW-Unterschiede gibt es glaube nicht.

Gesendet von meinem Nexus 4 mit der Hardwareluxx App

 

[shaqiiii]

R hat komplett abschaltbares ESP und beim 6er war es noch so, dass beim DSG im Manuellem modus das Standgas auf 1000UPM hoch ging beim 7er müsste ich mal fragen.

GTI PP nur durch chip ca 310 haltbare PS
Golf 7 R nur Chip ca 370 haltbare PS

 

[TheFrozen]

Ich glaube ihr habt etwas aneinander vorbei geredet

 

[Geforce3M3]

Eventuell gibt es auch offiziele Unterlagen von VW, die die Unterschiede genau beschreiben.
Tut mir leid, wenn sich ein paar jetzt wieder künstlich aufregen müssen, wenn ich den Vergleich zu BMW ziehe.
Hier gab es zumindest früher immer Unterlagen der Firma die die Unterschiede zwischen vergleichbaren Motoren (wie es der GTI P und R Motor wohl ist) gezogen haben, das ging bis in kleine Details, wo man wunderbar die Unterschiede sehen konnte.
Kleines Beispiel:
http://abload.de/img/kolbeneuxk0.jpg
http://abload.de/img/pleueleexgo.jpg
Ich würde wetten, das es auch Unterlagen beider Motoren von VW zum Download irgendwo gibt, wo man dann noch schneller vergleichen könnte.
Denn wenn man mal googelt, findet man wie immer Aussagen die sich widersprechen.
Also schaut man am besten in den gestempelten Krempel ein, oder Teilekatalog, etc.

 

[BessereHälfte]

Es ist kein Kombi.

Nur weil die Firmen ihre Sportbacks und Shooting-Brakes nicht Kombi genannt sehen möchten, und du das mitbekommen hast, meinst du, du hast irgendetwas gepeilt und mußt es zeigen?

edit:
Ich frag mich woher man jetzt schon wissen kann wieviel PS im 7er GTI/R haltbar sind...

Unterschiede beim Performance:
10PS mehr bzw. leicht anderer ab Werk Chip
größere Bremsanlange
elektronische Diffsperre vorne (XDS+)
ESC/ESP mit einer "Sport" Einstellung, in welcher ASC ausgeschaltet wird

Fertig.

 

[Max76]

Kennt hier jemand den Unterschied zwischen dem aktuellen Golf GTI Performance und dem R?
Damit meine ich nur für die Haltbarkeit wichtige Dinge. Nicht Allrad, oder Rückleuchten, oder so.

Lese gerade einen Testbericht verschiedener Tuner, die einfach den Ladedruck und Einspritzung anheben und sagen, dass VW dem Motor ja auch 300 PS zutraut.
Aber der R hat doch bestimmt noch andere Änderungen?
Kupplung, die mehr Nm aushält, andere Antriebswellen, verstärkte Kolben, mehr Kühlung, oder?

Es handelt sich zwar bei beiden um den EA888/3 Motor aber der R hat nur den gleichen Motorblock, Innereien und Zylinderkopf sind komplett verschieden.

Diese Nummern unterscheiden sich im ETKA zum GTI PP

Zylinderkopf
Auslassnockenwelle
Turbo
Kolben
Ölpumpe
Kupplung
Abgasrohr mit Kat

 

[shaqiiii]

Frozen stimmt aber Max hats ja jetzt beantwortet :P

HD Pumpe bei beiden die Selbe ?

 

[TheFrozen]

 

[extasyinseln]

Aufgeräumt. Lernt euch gefälligst zu benehmen und beleidigt euch nicht ständig, oder müssen wir den Thread erst wieder längere Zeit schließen damit ihr es kapiert?

Und jetzt

 

[TurboCharged]

@unsterblich: Bei allem Respekt, aber wenn Du schon "aufräumst", dann mach es bitte auch richtig oder lass es ganz sein. Man kann natürlich an den Auswirkungen herumdoktorn ohne zu Ursache zu eliminieren....

 

[joshude]

Geht mit BessereHälfte einfach vor wie mit GA. Wenn ihr mods hier schon mitlest, dann müssten ihr doch eigentlich sehen, dass da was nicht ganz richtig läuft.
Ja, jetzt kommt BH wieder damit, dass die Stammuser nun wieder nichts ab können, unter sich sein wollen und alle anderen bannen wollen, aber ich denke der Fall hier ist offensichtlich... Wer das nicht erkennt trägt Scheuklappen. Und da du, lieber unsterblich ja sonst immer so fleißig bist könntest du das vielleicht deinen Leuten mal vorschlagen.

Meine Meinung.

 

[TheFrozen]

+1

 

[TurboCharged]

+1

 

[8800GT]

Genau, hier nur nen Teil löschen bringt nix. Wenn dann richtig.

 

[extasyinseln]

Keine Sorge, joshude. Das bekommen wir alles mit und arbeiten schon an Lösungen

Und zum Thema "richtig aufräumen". Da ich auf Arbeit sitze kann ich hier nicht seitenweise Beiträge lesen und mal anständig ausmisten, das kann erst passieren wenn ich die Zeit dazu finde.

 

[joshude]

Keine Sorge, joshude. Das bekommen wir alles mit und arbeiten schon an Lösungen

Schön zu hören!

 

[TurboCharged]

Ja, sehr gut

 

[Flashbeagle]

Danke für die Antworten.

Mir ging es im besonderen halt um die Unterschiede bei den verbauten Materialien.
Heute wird ja auf jeden Cent geachtet und VW würde sich ins eigene Fleisch schneiden, wenn der GTI nur bei Steuergerät anders wäre als der R.
Dachte, man könnte am Namen des Getriebes erkennen, ob das Getriebe im GTI für 400 Nm gedacht ist und im R für 450 Nm, oder sowas.

Dazu dann natürlich noch das Problem, dass die Tuner im Wettbewerb stehen.
Da kann ein Tuner natürlich nicht für die gleiche Leistung wie beim Mitbewerber mehr Geld nehmen, weil er noch die Kolben austauscht.

 

[extasyinseln]

Soweit ich weiß, aber da bin ich mir nicht 100% sicher, sind GTI und R Motor der selbe (nämlich der EA888), nur dass der vom R verstärkt wurde (Kolben, Pleuel etc.) und einen anderen Turbo hat. Dazu noch ein anderer LLK, Zylinderköpfe und Ventile und fertig ist der R Motor.

 

[shaqiiii]

Schon der V GTI und ED30 haben für 30PS gravierende Unterschiede im Motor .

Vom Turbo anderer HD Pumpe und Düsen
Mal ganz zu schweigen.

Die Tuner, also die bekannteren gehen da eig sehr sachte ran. Die Testfahrzeuge werden auf der NOS gefi..t. Kaputt gehn kann natürluch immer mal etwas. Aber an ABT, Oettinger oder APR kann man sich orientieren.

 

[El Junior]

Max76 hat das gut zusammen gefasst, danke!

Getriebe ist gleich ausgelegt von der Leistung her, nur die Übersetzung ist anders - zumindest beim HS ist es so.

Gesendet von meinem Nexus 4 mit der Hardwareluxx App

 

[shaqiiii]

DSG sollte das DQ500 bei beiden sein?'
Edit:
Ne haben doch das kleinere

 

[Max76]

Getriebe sollten gleich sein, aber als Hand Schalter sollte hier eh wieder auf eine Organische Kupplung zurück gegriffen werden, aber die Kupplung am R ist größer, kann natürlich sein wegen des 4 Motion Antriebs. DSG (DQ250) hier reicht nur die Drehmomenten Begrenzung aufzuheben.

 

[turbosnake]

Es ist kein Kombi.

Doch es ist einer, da Shooting Break als :"essentially a two-door station wagon", also als zweitüriger Kombi, definiert wird.

 

[joshude]

Wobei "essentially" das ganze auch etwas schwammig macht.

 

[Borstii]

Dennoch geht bei einem Shooting-Brake wie der CLS-SB und der CLA-SB welche sind, die Form WEIT vor die Funktion. Das Dach fällt schon flach ab, gerade über dem Laderaum natürlich nicht grade förderlich für das Platzangebot.

- - - Updated - - -

 

[turbosnake]

Sie haben aber 4 Türen und sind damit kein Coupe und die meisten definieren auch einen Shooting Break als ein Auto mit 2 Türen. Was die Sache bei den Mercedes Kombis schwierig macht.

 

[gotcha43]

Die Sache mit den Bauteilen im ETK vergleichen ist aber auch schnell riskant, zumindest bei BMW.

Lt ETK unterscheiden sich zum Beispiel die N57D30 Motoren in 325d und 330d nicht.

Also theoretisch nur durch die Software.

Es Streiten sich immer noch genug Leute darüber, welche Bauteile sich alle unterscheiden.
Aber die Kolben sollen ab Werk schonmal unterschiedlich sein. Im ETK steht aber die gleiche Nummer, da immer nur das beste Ersatzteil hinterlegt ist durch günstigere Lagerhaltung bei einem Teil.

Deshalb würde ich bei teilevergleichen über den ETK vorsichtig sein.

 

[TheFrozen]

Kein Kombi:

Kombi:

allein durch den Abstand Hinterachse -> Heckklappe und die Dachform sollte alles klar sein oder? Sonst wäre nen Seat Leon 1M (der ersten Generation) ja auch ein Kombi.

 

[elchupacabre]

Sind für mich beides Kombis, nur ist der Eine alt. Fertig