[Sammelthread] Automobile

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Ich hab letztens Bremsscheiben und Beläge neu gemacht. Alles penibelst gereinigt. 500km eingebremst.

Dann ab nach Zolder zum Trackday. Ganzen Tag da rum gehämmert wie blöde. Auf dem Heimweg hatte ich ein Bollern. Angehalten, Radbolzen vorne links alle lose. Vor dem Trackday natürlich alle mit Drehmo festgezogen.

Es kann sich also durch Temperatur und Belastung doch noch was lösen ;)

Ich glaub aber nicht, dass HWK so fährt wie ich aufm Trackday. Mal davon ab, dass mindestens doppelte, wenn nicht gar dreifache Leistung vorne am Rad zieht.
 
TheFrozen schrieb:
Ich lass das einfach mal so untereinander stehen :)
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Obwohls zum Teil falsch ist? :P

Das Setzen kannst du nicht verhindern, egal wie sauber das ist.

Je nach hartem oder weichem Schraubfall ändert sich da auch mehr als nur die Nachkommastelle.

Wenn du irgendetwas mit bspw. 30 Nm anziehst, dann ist das Weiterzugmoment sicherlich mal 10% darunter, und bei den Radschrauben liegt das auch tiefer, es ist praktisch unmöglich, dass das Weiterzugmoment 99% vom vorher angezogenen Drehmoment ist, es sei denn, die Schraubverbindung ist mikroverkapselt.
 
[mv]payne schrieb:
Du meinst also, als würde man sich 'nen billigen S4 mit über 130.000km kauft nur um zu sagen dass man 'nen S4 hat? verstehe...

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Die Kunden kommen auch nicht zum Nachziehen in die Werkstatt zurück. Frage mich auch was das soll
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Ist mein Spaßauto zum rumbasteln. Was ist da falsch dran...


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Ich ziehe auch immer nochmal nach und bei 1-2 Schrauben pro Rad merkt man dann meistens auch ganz gut, dass der Drehmoment Schlüssel etwas später knackt, obwohl ich die Auflagefläche (+ ggf. die Rückseite der Felge) vorher immer gründliche reinige. Ist ganz normal denke ich. Auch als ich die Gewinde und Schrauben selber mal gründlich mit gereinigt hatte, tritt dieser Effekt noch auf und ich denke schon, dass ich meine Felgen richtig montiere. :d

P.S.: Winterreifen kamen die Tage auch neue für den E36 325i. Habe mich dazu entschlossen den 335i über den Winter ab zu melden. Habe dieses mal relativ günstige Reifen genommen.

Nexen Winguard Sport 205/60/R15 91H für 46€ pro Stück bei Amazon. Mit diversen Rabatten am Ende zahle ich rechnerisch nur ca. 150€ für alle vier Stück. :love:

Mal gucken was bzw. OB die was taugen^^ Werden die Tage auf meine Syling 17 Sternspeiche Felge montiert. Freue mich schon den E36 mal wieder zu fahren.
 
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TrOuble@LLM schrieb:
Hübsch ist anders, Felix the Cat :bigok:
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Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden. :)
Mir gefallen sie. Hoffe am Auto auch noch, aber sind meinen jetzigen ähnlich, nur halt 2 Zoll kleiner. Die Felgen für den Sommer mit 18 Zoll gefallen mir auch besser (siehe Bild)
Diese waren günstig und besser als Stahlfelgen. :)

@pedder:
So dumme Kommentare ziehen bei mir nicht.

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justNasT schrieb:
Obwohls zum Teil falsch ist? :P

Das Setzen kannst du nicht verhindern, egal wie sauber das ist.

Je nach hartem oder weichem Schraubfall ändert sich da auch mehr als nur die Nachkommastelle.

Wenn du irgendetwas mit bspw. 30 Nm anziehst, dann ist das Weiterzugmoment sicherlich mal 10% darunter, und bei den Radschrauben liegt das auch tiefer, es ist praktisch unmöglich, dass das Weiterzugmoment 99% vom vorher angezogenen Drehmoment ist, es sei denn, die Schraubverbindung ist mikroverkapselt.
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Ich wollte generell erstmal darauf hinaus dass es meistens am Anwender liegt wenn man so deutlich "nachziehen" kann, dass man es in 99% der Fälle verhindern kann würde ich jetzt direkt auch nicht unterschreiben. Da hast du Recht. Die Frage ist nur ob es an der Verbindung an sich, oder an der Anwendung liegt.

Für deinen Fall muss man erstmal voraussetzen dass der Drehmomentschlüssel auch wirklich wenn man ihn zwei Tage später wieder nutzt das gleiche Drehmoment misst.
Wenn du mal wirklich "saubere" Messbedingungen hättest, wofür 99% der verkauften Drehmomentschlüssel nichts taugen, dann glaube ich persönlich wird man die Radschrauben nicht mehr so merklich nachziehen können.
Nichtsdestotrotz kann man selbst beim einfachen Radwechsel soviel "falsch" machen, dass es in diesem Fall den ich dort zitiert habe wohl am ehesten an der Anwendung lag.

Die OEMs wissen ja wie es um das Thema Reifenwechsel bestellt ist.
Daher reicht es auch wenn alle Radschrauben gleichmäßig angezogen das gleiche Drehmoment kriegen und mal nach gezogen werden. Ob es dann 105 oder 130 sind ist im Endeffekt relativ egal..

edit.// hast du mal ein Beispiel für einen harten / weichen Schraubfall bei Radschrauben?
 
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Das war auch eher pauschal gemeint mit dem harten/weichen Schraubfall, nicht speziell auf den Fall der Felgen bezogen [emoji4]

In der Arbeit haben wir recht teure Messinstrumente/Drehmomentschlüssel, die auch die Kurven aufzeichnen - dass man sowas nicht zu Hause hat ist klar [emoji3] In der Praxis ja auch vernachlässigbar, wie du schon geschrieben hast, es ist im Normalfall egal, weil sich die Schraube ja nicht so leicht löst.

Das Säubern der Nabe ist mMn auch eher darauf zurückzuführen, dass man so viel Reibung wie möglich haben möchte (besseres Mü, somit höhere Reibkraft usw. usf. - brauch ich dir aber eh nicht sagen [emoji3] ), damit die Schrauben nicht auf Scherung beansprucht wird, NICHT um dem Setzen vorzubeugen (?).

Logisch, dass das jetzt sehr theoretisch ist, und für 99,9% der Autofahrer irrelevant ist, dennoch nicht ganz uninteressant :fresse:

Ich behaupte ja mal, dass maximal 5% der Leute, die Räder wechseln nen Drehmomentschlüssel zu Hause haben, und von den 5% wird auch kaum jemand wirklich gute (geeichte) Schlüssel haben, alleine deshalb ist die Diskussion auf praktischer Ebene eigentlich hinfällig :shot: Ich ziehe sie aber auch immer nach, gerade weil ich manchmal gerne flotter unterwegs bin und da sollte man dann schon irgendwie Risiken minimieren [emoji3] Luftdruck kontrolliere ich auch regelmäßig [emoji5]

ps: Sorry für die Nachdenkerei/Editierungen mit dem weichen Schraubfall bei Radschrauben :p
 
Zuletzt bearbeitet:
Nur als Beispiel fast alle der geprüften (neuen!) Drehmomentschlüssel die man im "Hobby" Preissegment hat, hatten bei unserer Messreihe zwei stellige Prozent Abweichungen :D Und die lagen noch nicht 5 Jahre in 'ner Reifenwechselbude rum.

Mit dem säubern der Nabe hast du natürlich Recht, darauf wollte ich auch nicht hinaus. Deswegen das "saubere" in Anführungszeichen. Ich meinte mit Anwendung eher das ganze drumherum. Allein schon die richtige Benutzung von einem Drehmomentschlüssel (nicht das typische mit Schwung, wippend durchknacken lassen) usw.

Wo arbeitest du aktuell? Gern auch per PN.
 
TheFrozen schrieb:
Nur als Beispiel fast alle der geprüften (neuen!) Drehmomentschlüssel die man im "Hobby" Preissegment hat, hatten bei unserer Messreihe zwei stellige Prozent Abweichungen :D Und die lagen noch nicht 5 Jahre in 'ner Reifenwechselbude rum.

Mit dem säubern der Nabe hast du natürlich Recht, darauf wollte ich auch nicht hinaus. Deswegen das "saubere" in Anführungszeichen. Ich meinte mit Anwendung eher das ganze drumherum. Allein schon die richtige Benutzung von einem Drehmomentschlüssel (nicht das typische mit Schwung, wippend durchknacken lassen) usw.

Wo arbeitest du aktuell? Gern auch per PN.
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War die Varianz eurer Stichprobe normalverteilt? Bzw. gab es einen signifikanten Unterschied zwischen der Anzahl der Daten über und unter dem eingestellten Wert? Ich nutze den Standard Drehmomentschlüssel von Hazet für den Nm Bereich z.B. von Radschrauben. Kann ich davon ausgehen, dass dieser eher zu stark oder eher zu schwach anzieht?
 
Wir waren da im DAKKS DKD zeritfiziertem Labor von unserem Prof. Die Messreihe war in Auftrag gegeben von einem größeren Konzern, daher durften wir nichts an Unterlagen mit nach Hause nehmen.
Kann dir also nichts mehr (verlässlich) speziell zu den einzelnen Schlüsseln sagen. Ist auch schon was her.
Es war auf jeden Fall kein konstanter Offset und die meisten sind nach oben abgewichen
Zusätzlich war die Abweichung in Prozent (bei einem sogar über 20%) immer größer, je kleiner der Messwert.
 
Zuletzt bearbeitet:
@Frozen
Ich würde bei sehr weichen Materialen (Kupfer, Alu,...) oder in Schraubenfällen mit vielen gestapelten Teilen (Also z.B. mehrere Platten und zusätzlich noch Beilagscheiben) von "weichen" Verschraubungen sprechen. Ob das die genaue Definition dafür ist, keine Ahnung.

Ich nutze btw ausschließlich Stahlwille Drehmomentschlüssel...

Head82 schrieb:
Meiner Meinung nach hat man bei der Montage was falsch gemacht wenn sich Schrauben setzen.
Klar wird sich hinter dem Komma trotzdem noch was tun, aber das ist vernachlässigbar und wird eine Schraube sicher nicht lösen.
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Wenn das Setzen wirklich so unrelevant ist wie du sagst, warum wird es dann bei der Schraubenauslegung berücksichtigt? ;)

justNasT schrieb:
Obwohls zum Teil falsch ist? :P

Das Setzen kannst du nicht verhindern, egal wie sauber das ist.
Je nach hartem oder weichem Schraubfall ändert sich da auch mehr als nur die Nachkommastelle.
Wenn du irgendetwas mit bspw. 30 Nm anziehst, dann ist das Weiterzugmoment sicherlich mal 10% darunter, und bei den Radschrauben liegt das auch tiefer, es ist praktisch unmöglich, dass das Weiterzugmoment 99% vom vorher angezogenen Drehmoment ist, es sei denn, die Schraubverbindung ist mikroverkapselt.
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Jop. :)
 
Felix the Cat schrieb:
Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden. :)
Mir gefallen sie. Hoffe am Auto auch noch, aber sind meinen jetzigen ähnlich, nur halt 2 Zoll kleiner. Die Felgen für den Sommer mit 18 Zoll gefallen mir auch besser (siehe Bild)
Diese waren günstig und besser als Stahlfelgen. :)

@pedder:
So dumme Kommentare ziehen bei mir nicht.

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Und dann auf ein 20er Flatrack und ab in den Urlaub? :fresse:
 
Hab ne zeitlang jeden Morgen die Schrauben mit Hand einzeln kontrolliert, vor jeder Fahrt.
Hier im der Ecke haben'se vor ner Zeit mal sporadisch bei Autos alle Muttern gelöst.

Insofern Werd ich in tausend km nochmal checken ob was gedreht hat. Ansonsten merkt man das zwischendurch ja.
 
Weiß einer, wo man die Dichtungssätze für Brembo Sattel bekommt? Ein Teilekatalog gibt es ja nicht wirklich...
 
gestern vorm umstecken auf winterräder noch schnell die vorderen radlager getauscht, jetzt ist wieder ruhe im vorderwagen.
und die ganzen abzieher hätt' ich mir auch sparen können, einmal mit der hand an der nabe gezogen, schon hatte ich bis auf den innenring alles in der hand :fresse:
 
Ich würde für einen Brembo Distri mal bei Brembo Deutschland anfragen. Falls der Sattel OEM verbaut wurde hast du evtl. auch gute Chancen beim entsprechenden Hersteller. Zumindest bei VAG bekommt man diese Teile meist VAG gelabelt (leider zum entsprechend hohen Kurs).

@Giovanni
Ohne Witz, das ist mir noch nie passiert. Ich musste bisher immer rumwürgen bis der scheiss Innenring runter war. Die anderen Teile wollten meist genauso wenig.
 
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Tzk schrieb:
Ich würde für einen Brembo Distri mal bei Brembo Deutschland anfragen. Falls der Sattel OEM verbaut wurde hast du evtl. auch gute Chancen beim entsprechenden Hersteller. Zumindest bei VAG bekommt man diese Teile meist VAG gelabelt (leider zum entsprechend hohen Kurs).
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Von Benz bzw. AMG gibt es nichts. Scheinbar darf man die Dinger nicht öffnen... die sind da wohl etwas pingeligt.
 
Tzk schrieb:
I
@Giovanni
Ohne Witz, das ist mir noch nie passiert. Ich musste bisher immer rumwürgen bis der scheiss Innenring runter war. Die anderen Teile wollten meist genauso wenig.
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Giovann! schrieb:
gestern vorm umstecken auf winterräder noch schnell die vorderen radlager getauscht, jetzt ist wieder ruhe im vorderwagen.
und die ganzen abzieher hätt' ich mir auch sparen können, einmal mit der hand an der nabe gezogen, schon hatte ich bis auf den innenring alles in der hand :fresse:
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