US-Regierung: ASML soll EUV-Technik nach China geliefert haben

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Die US-Regierung beschuldigt das niederländische Unternehmen ASML, China bzw. Unternehmen dort dabei unterstützt zu haben, EUV-Technik ins Land zu schaffen. Seit einigen Jahren gibt es strenge Auflagen, welche Technik nach China exportiert werden darf. China soll daran gehindert werden, ebenfalls Chips mittels EUV-Lithografie fertigen zu können.
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Wen interessierts, sollen die ihre beknackten Handelskriege alleine ausfechten, die lassen uns doch auch immer wieder im regen stehen wenn es ihnen gerade passt.

Die meisten dieser Anschuldigungen sind sowieso schlicht erlogen, sie wollen so die Firma erpressen sodass sie in den Usa produzieren, diesem manipulativen Kriminellen Pack sollte man nicht nachgeben.
 
Das Problem ist, dass ASML im Zugzwang ist, zumindest so lange, bis die EU eine offene Konfrontation anstrebt und ASML als Waffe einsetzt - gegen die USA. Das man eine derartige Eskalation nicht möchte, ist verständlich.
"Wir" stehen einfach zwischen 2 Mächten und eine Macht davon dreht wegen einem orangenen Oompa Loompa aktuell komplett am Rad. Ich vermute die EU versucht die Amtszeit so diplomatisch wie es nur geht "zu umschiffen", weil das Ende absehbar ist. Das es unter der Haube extrem brodelt und selbst dem letzten Idioten in Brüssel nun scheinbar klar ist, dass Systeme schnell kippen und riesige Abhängigkeiten dumm sind, ist wohl der Part, für den wir Trump danken können.

Gehört wohl in die Kategorie "Lernen durch Schmerz"

Ich frage mich nur, wie gut das nach Trump im Gedächtnis der EU hängen bleiben wird ...
 
Ich frage mich nur, wie gut das nach Trump im Gedächtnis der EU hängen bleiben wird ...
Sie werden wahrscheinlich einen tiefer Seufzer von sich geben, nicht nur die EU. Aber wir wissen nicht was danach kommt und wie Amerika dann tickt (oder kippt).

ASML ist angehalten nur bestimmte Länder zu beliefern, woran sie sich auch seitens Politik halten müssen. Auch Deutschland liefert Komponenten an ASML (z.B. Zeiss für die Optik). ASML kann nur ihre Lieferungen kontrollieren, wenn bei Aufbau, speziellen Reparaturen oder Programmierung, die Mitarbeiter vor Ort sein müssen, bzw. gebraucht werden. ASML hat ja auch keine physische 24 Stunden Wächter, die kontrollieren, ob alles mit rechten Dingen vonstattengeht. Was belieferte Länder machen, obliegt auch nicht ihrer Aufsicht. Wie es scheint, können die digitalen Sicherheitssysteme umgangen werden.

Wenn man z.B. Indien eine EUV Belichtungsmaschine liefert, Indien aber mit Russland einen wirtschaftlichen guten Draht hat, was wiederum einen sehr guten Draht zu China pflegt, würde es mich wundern, wenn Informationen über Ecken weitergegeben werden. In Taiwan (Chinesische Provinz) gibt es auch zwei Lager, China zugewandt und die Abtrünnigen (Demokraten). Es gibt immer wieder mal Berichte, wo taiwanesische (China) Spione aufgegriffen werden. Wenn China Mitarbeiter mit Geld lockt, für ein sorgenfreies Leben, lässt manche einfach schwach werden, oder die Ideologie ist China zugewandt. Hat man auch nicht wirklich in der Hand, außer sie verhalten sich auffällig oder Sicherheitssysteme schlagen Alarm.

Schwachstellen gibt es viele auf der Welt, sonst wäre China nicht so schnell vom Bauernstaat in Richtung Marktführer empor gegangen. Sie haben einfach das Know-how ins Land geholt, Mitarbeiter schulen lassen, Wissen transferiert. Die im Nachhinein verfehlte westliche Politik der friedensschaffenden Handelsverknüpfungen und das gewünschte Aussterben des diktatorischen Kommunismus in China (Ameisenstaat) hat sein Übriges getan. Es gab auch Fälle, wo Wissenschaftler unter einen Vorwand nach China eingeladen wurden, um an gewisse (fehlende) Informationen zu kommen. Auch USA muss sich erstmal selber an den Ohren hochziehen, hier ging es auch nur um Gewinne und billig produzieren. Man sollte sich den Spaß machen und auf den "Made in" Angaben eigener Waren mal schauen. Mind. 50 % "Made in China" (zusammengebaut). Wie leicht lässt sich da Wissen transferieren und kopieren. Ganze Wirtschaftsunternehmen sind da hereingefallen und müssen jetzt wegen Billigware aus dem Osten zittern. Was für eine Ironie, was nicht lustig ist.

Eigentlich dürfte ASML nur Europa beliefern, und selbst da gibt es Unsicherheiten bei der Zusammenarbeit. Egal wie ich es betrachte, der Machtkampf und die Geldgier in den oberen Reihen löst bei mir nur ein Kopfschütteln aus.
 
Man sollte sich den Spaß machen und auf den "Made in" Angaben eigener Waren mal schauen. Mind. 50 % "Made in China" (zusammengebaut). Wie leicht lässt sich da Wissen transferieren und kopieren. Ganze Wirtschaftsunternehmen sind da hereingefallen und müssen jetzt wegen Billigware aus dem Osten zittern. Was für eine Ironie, was nicht lustig ist.

Hereingefallen würde ich das jetzt nicht nennen, hat man/n doch auf anderer Kosten billigst fertigen lassen. Somit erscheint es mir nur fair, wenn der Fertiger sich auf diese Art und Weise revanchiert.
 
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Ich glaub die USA haben einfach eine zu alte Karte benutzt wo Taiwan noch zu China gehört.
 
USA tut immer so als wären sie die Weltretter oder Mitte der Erde, sind sie aber nicht.
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Die bauen auf altem Unwissen auf, bringt aber langfristig nichts.
Schneeballsysteme...
Spielt keine Rolle ob mir das gefällt, aber vielleicht sollten sie wenigstens manchmal zuhören.
 
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Fünf mal geframed für den Antiamerikanismus Michel.
 
Aber wir wissen nicht was danach kommt und wie Amerika dann tickt (oder kippt).
Eben, nach der Amtszeit des Orangen sagte Biden dann beim ersten Treffen mit europäischen Staatsoberhäuptern, ich meine im Rahmen der NATO: Die USA sind zurück. Macrons Antwort war: Ja, aber für wie lange. Trump ist nur das Symptom der Stimmung eines Teils der US Bevölkerung, der groß genug war ihn zweimal zu wählen. Der nächste Präsident kann wieder normaler handeln, aber der übernächste?

Die EU muss sich dauerhaft unabhängiger machen, von den USA und von China und sich bewusst werden, dass sie wirtschaftlich selbst eine Supermacht ist und sich auch militärisch nicht zu verstecken braucht. Das Problem sind einzelne Bereiche in denen man abhängig ist, aber da wird an Alternativen gearbeitet und dies muss man danach ebenfalls weiterführen. ASML ist dabei auch ein Beispiel, wo andere von Europa abhängig sind.
ASML kann nur ihre Lieferungen kontrollieren, wenn bei Aufbau, speziellen Reparaturen oder Programmierung, die Mitarbeiter vor Ort sein müssen, bzw. gebraucht werden.
Nein, die Maschinen sind so sensibel und fehleranfällig, dass da immer ein ASML Support Mitarbeiter vor Ort ist, der sich darum kümmert das die Maschinen laufen. Es braucht keinen Kill Switch, wenn der Mitarbeiter geht, dauert es nur Tage, maximal Wochen bis die Anlage stillsteht. Da steht aber eben auch nicht einer 24/7 neben jeder Anlage und bei den 26 Anlagen die nicht mehr in Benutzung sind, ist sicher auch niemand von ASML mehr da, denn die brauchen keinen Support, wenn sie nicht arbeiten.
Schwachstellen gibt es viele auf der Welt, sonst wäre China nicht so schnell vom Bauernstaat in Richtung Marktführer empor gegangen.
Also die meiste Technologie haben die westlichen Firmen freiwillig abgegeben, als sie ihre Fertigung nach China verlagert und da die Fabriken zusammen mit einem lokalen Partner, den das Gesetz verlangt hat, gebaut haben und dann ihre Technologie dorthin transferiert haben um dort zu fertigen. Das hat man doch am Beispiel Tesla gut gesehen, denn die eAutos aus China haben sich gewaltig weiter entwickelt, nachdem Tesla angefangen hat dort zu fertigen, obwohl sie nicht einmal einen Joint Venture mit einem örtlichen Partner eingehen mussten. Dadurch haben sie viel gelernt und kopiert. Aber Marktführer? Allenfalls bei der Quantität, bei der Qualität habe ich da meine Zweifel.
Eigentlich dürfte ASML nur Europa beliefern
Man sollte es wie in Taiwan machen, wo TSMC den modernsten Fertigungsprozess nur auf der Insel fertigen darf und nur ältere Prozesse in Fabs im Ausland. Analog sollte ASML die neuste Generation seiner Maschinen nur innerhalb der EU verkaufen dürfen, aber da hat man dann das Henne Ei Problem, denn ohne eine Fab die diese auch benötigt, kann man dies nicht und ohne die Maschine im Einsatz zu haben, kann man sie nicht zur Serienreife entwickeln.

Außerdem hat ASML noch ein Problem, denn die Laser für die EUV Maschinen wurden von der Firma Cymer aus San Diego, Kalifornien entwickelt und werden dort auch hergestellt. Zwar hat ASML Cymer aufgekauft, aber ohne die Laser geht eben nichts und solange die ganze Entwicklung und Fertigung in den USA erfolgt, ist man eben von den USA abhängig. Wenn man den USA keine EUV Maschinen liefern würde, könnten die USA auch den Export der Laser aus Gründen der nationalen Sicherheit verbieten und niemand würde mehr EUV Maschinen bekommen.
Ich glaub die USA haben einfach eine zu alte Karte benutzt wo Taiwan noch zu China gehört.
Offiziell ist dem so, wobei sowohl die Kommunisten in Peking als auch die Regierung in Taipei den Standpunkt vertreten, die legitime Regierung für dieses gesamte China zu sein. Das stimmt in beiden Fällen nicht, denn effektiv funktioniert Taiwan ja wie ein unabhängiges Land und hat seine eigene Regierung, sein eigenes Geld und Militär, genau wie die Volksrepublik, die halt das Festland beherrscht, nachdem Maos Truppen dies im Bürgerkrieg einnehmen konnten und die vorherige Regierung sich auf die Inseln zurückgezogen hat, die die Kommunisten eben damals und auch bisher nicht erobern konnten.
 
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