Rechenzentren im Erdorbit: Ist die Kühlung überhaupt möglich?

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Nicht erst die Fusionierung von SpaceX und xAI sowie die anschließende Ankündigung seitens Elon Musk, Hunderte von Rechenzentren in die Erdumlaufbahn zu bringen, haben die Frage aufgeworfen, ob es wirklich technisch machbar ist, ein Rechenzentrum im Weltraum zu betreiben. Auf der GTC sprach NVIDIA ein spezielles Rechenmodul namens Space-1, welches den Betrieb von Vera Rubin im Weltraum möglich machen soll. Weitere Details gab es keine, und so sind viele Fragen noch offen, wie der Betrieb einer solchen Hardware in einer Erdumlaufbahn überhaupt funktionieren soll.
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@News ich hatte gerade einen schlaganfall. Der weltraum hat keine temperatur, und schon gar nicht -270c. Die mittlere energiedichte der röntgenhintergrundstrahlung beträgt 2.7K. aber das ist etwas ganz anderes. Weltraum (in userem bereich)=Vakuum=keine materie=keine temperatur.

Die berechnungne ignorieren jedoch volkommen dass wenn man sich immer der sonne zugewand sieht, man auch massiv strahlung (wärme) abkriegt.
 
Ich hätte mit der kosmischen Strahlung schon Bauchschmerzen.
Das zu schirmen ist machbar, aber wenn es dann wirklich filigranere Technik mit Milliarden von Transistoren pro CPU hat, respektive kubikmeterweise Arbeitsspeicher hochgeschossen wird, dann muss das alles gehärtet sein.

Die 0815 Technik die hier auf der Erde funktioniert, und unter der schützenden Magnetsphäre liegt, mag das nämlich nicht so auf einmal von hochenergetischen Teilchen getroffen zu werden.
 
@News ich hatte gerade einen schlaganfall. Der weltraum hat keine temperatur, und schon gar nicht -270c. Die mittlere energiedichte der röntgenhintergrundstrahlung beträgt 2.7K. aber das ist etwas ganz anderes. Weltraum (in userem bereich)=Vakuum=keine materie=keine temperatur.

Die berechnungne ignorieren jedoch volkommen dass wenn man sich immer der sonne zugewand sieht, man auch massiv strahlung (wärme) abkriegt.
Beim ersten Teil gebe ich dir recht. Das muss ich anders formulieren.

Beim zweiten Teil stimme ich dir nicht zu. Die Solarpaneele sind mit der Ausrichtung auf die Sonne ausgelegt. Die Satelliten selbst und auch die Radiator-Module bestenfalls 90 Grad zur Sonne, um so wenig wie möglich davon zu absorbieren. Im Video wird darauf etwas genauer eingegangen.
 
@Don ja ist schon klar, aber ignorieren sollte man es nicht. Zumal im weltraum dann andere regeln gelten, da nur radiative konvektion.





Aber mal ehrlich, diese 20KW leistung, sind doch nur hirngespinnste. Was willst du damit gross machen. Das ist bauernfang in meinen augen.
 
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  • Danke
Reaktionen: Don
Wieso verwendet man keine Wärmepumpe? Aus einem Kühlkreislauf werden zwei mit unterschiedlichen Temperaturniveaus.
Damit senkt man die Temperatur des Kühlmittels zwischen Racks und Wärmetauscher der Wärmepumpe und hebt gleichzeitig die Temperatur des wärmeabstrahlenden Bereichs, wodurch die Abstrahlung deutlich intensiver wird.
 
Wieso verwendet man keine Wärmepumpe? Aus einem Kühlkreislauf werden zwei mit unterschiedlichen Temperaturniveaus.
Damit senkt man die Temperatur des Kühlmittels zwischen Racks und Wärmetauscher der Wärmepumpe und hebt gleichzeitig die Temperatur des wärmeabstrahlenden Bereichs, wodurch die Abstrahlung deutlich intensiver wird.
Bewegliche teile im weltraum sind so eine sache, man vermeidet sie gerne. Und wärmepumoe schön und gut, aber welches kältemittel? Da müssen von +300c Bis -100c (mal grob überschlagen) überbrückt werden, das ist ein grosser arbeitsbereich. Da kommen wir dann in den bereich von kaskaden.
 
Weltraum (in userem bereich)=Vakuum=keine materie=keine temperatur.
Selbst der Weltraum ist kein absolutes Vakuum. Interplanetarer Raum hat wohl 5-40 Partikel pro Kubikzentimeter. Das ist zwar verdammt wenig, aber eben nicht null und somit ist da durchaus eine Temperatur vorhanden.
In nur 700-800km, wo der Terminator-Orbit ist, dürfte das noch deutlich mehr sein. Aber wohl trotzdem so wenig, das es als "Kühlmedium" durchaus als "Null" betrachtet werden kann.
 
Man kann auch haare spalten, aber du hast recht. Lustigerweise nimmt die temperatur mit höhe sogar zu (also die durchschnittliche ernergie/partikel)
 
Oh Mann der Weltraumspinner schon wieder.
Soll er doch bitte zum Mars fliegen und uns alle in Ruhe lassen.

Es werden so viele physikalische Grundgesetze missachtet bei solchen phantasievollen Pressemeldungen das man schon gar nicht mehr weiß wo anfangen.
Alleine schon das Vakuum das dort herrscht, daher fehlt jegliche Konvektion bzwm Wärmeübertragung. Wohin denn auch wenn da nix ist das man erwärmen könnte? Strahlungswärme von der Sonne mal ganz nebenbei die ist da oben deutlich intensiver als hier unter unserer Gasatmosphäre.

Es wäre viel interessanter die Probleme hier auf der Erde zu lösen. Denn hier leben wir nun mal.
Geothermie als Wärme- und Energiequelle, Abwärme wo geht mit Wärmepumpen kühnen. Mit dieser Wärme wiederum Industrie- oder Büroanlagen, öffentliche Gebäude beheizen.
 
"Der Server ist abgestürzt" bekommt da eine ganz neue Bedeutung.

Ehrlich, ich halte das für Quatsch. Da versucht man auf der Erde schon, Latenzen zwischen den Kunden und RZ gering zu halten und dann schießen die das in den Weltraum? Das wird eine verdammt lange Glasfaser, die da baumelt. Ach nee, Datenübertragung über Laser oder Mikrowellen? Wahrscheinlich geraten dann dem elon seine eigenen Starlink-Satelliten in die Quere.
 
Die Idee ist Quatsch.
Nicht ohne Grund wird in Weltraumsonden und Raumstationen keine aktuelle PC-Technik genutzt, sondern im Grunde uralte Technik
mit großen Strukturgrößen. Denn je kleiner die Strukturgröße, desto empfindlicher ist das Zeugs gegenüber Strahlung.
Und die ist im Weltall erheblich höher als hier.
Um die Strahlung abzuschirmen, reicht ein dünner Schutzschirm nicht.
Da müsste ein Satellit, der 1 Tonne wiegt, mit sicher 2 Tonnen Blei abgeschirmt werden, damit das Innere so wenig Strahlung abbekommt wie ein ungeschirmter PC auf der Erde.
Die Strahlenbelastung von Astronauten auf der ISS ist ca. 300 mal so hoch wie auf der Erde, obwohl die ISS schon einen Strahlenschutz hat.
So eine NVidia Geforce RTX hätte selbst in einem abgeschirmten Satelliten eine Lebensdauer von max. wenigen Monaten, dann wäre die nur noch ein Haufen Elektroschrott.
Und schon vorher würde die falsch rechnen.
Rechenzentren im Weltall ist also völliger Unsinn!
 
Vollkommen richtig.
Rad Hard Bauteile sind üblicherweise mit sehr großen Nodes gefertigt, enthalten selbst üblicherweise viel Edelmetall und werden auch in Gold gepackaged weil dieses eine sehr hohe Dichte hat.
Da gibt's nicht ganz so viele Anbieter für solche Bauteile, im Jahr 2014 kaufe Infineon Allied Rectifiers und eine auf 150mm Substrat basierende Rad Hard Produktlinie.

Hier ein wenig technische Hintergrundinfo.

 
Was ist denn der Vorteil von einem Rechenzentrum im Weltraum, irgendwie komme ich da nicht drauf. Nur die Solarzellen 24/7 oder was.
 
Du kannst keine Temperatur, also Teilchenbewegung, spüren, nur Wärmestrom.
Und wenn kaum Teilchen vorhanden sind (wie im All), dann gibts eben auch kaum Wärmestrom.
Eine reine Angabe der Temperatur ist daher sinnlos, da sie nur eine Variable von vielen ist.
 
Wow, dass Scott hier mal in nem Artikel auftaucht hätt ich nie gedacht!


Btw. bezüglich Strahlung, im LEO schützt das Erdmagnetfeld schon noch stark. Ist nicht mit Marssonden vergleichbar etc.
Man nimmt trotzdem hardened Bauteile bei Sateliten aber halt als Risikominimierung. Kann bei Massenproduktion von Sateliten anders aussehen.
Interessanterweise sind zumindest AI algorithmen auch sehr robust gegen Bitflips.

Aber soviel zu den Vorteilen...
Dass das wirtschaftlich machbar ist glaub ich selbst mit Starship nicht so ganz. Gibt doch so viel freie Fläche auf der Erde.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Nein? Was? Hä!?

Temperatur ist die durchschnittliche energie von partikeln. Wärmeübertragung ist eine konsequenz der entropie.
Nunja, da kommt es drauf an auf welches Volumen man den Durchschnitt nimmt.
In der Tat gibt es im All Teilchen die tausende grad heiss sind. Verbrennen tust du dich trotzdem nicht weil sie nur einzeln sind und eben doch keine signifikante Energie enthalten...
 
Zuletzt bearbeitet:
In der Tat gibt es im All Teilchen die tausende grad heiss sind. Verbrennen tust du dich trotzdem nicht weil sie nur einzeln sind und eben doch keine signifikante Energie enthalten...
Es ging darum, das Lachgasschaufler gemeint hat im Weltraum gibts keine Temperatur weil da Vakuum herrscht und wo keine Teilchen sind, da kann auch keine Wärmeenergie drinstecken.

Ich hab gesagt, der Raum ist aber nicht komplett leer, sondern da sind durchaus Teilchen vorhanden, und somit gibts da auch eine Temperatur.
Aber die enthaltene Energie ist halt wahnsinnig niedrig, so eben auch die Temperatur. Aber weil es so wenig Teilchen sind, kann man da auch nicht sonderlich viel (Wärme)Energie transferieren. Das man sich selbst von einem einzigen Partikel mit 1000° die Finger nicht verbrennt, ist die Folge davon. Der eine Partikel hat einfach zu wenig Energie, selbst wenn er 1000° hat, weils eben nur ein einziger Partikel ist.
 
Weltraum (in userem bereich)=Vakuum=keine materie=keine temperatur.
Das stimmt nur fast, ein paar wenige Partikel gibt es ja, aber die reichen nicht um eine nennenswerte Wärmeübertragung zu ermöglichen und daher daher würde man im Weltraum auch nicht sofort zum Eisblock gefrieren, wie es in Filmen immer wieder gezeigt wird. Aber im Film kann ja auch ein Kernkraftwerk mit seinem auf wenige Prozent angereicherten Uran wie eine Atombombe explodieren, was man wohl künstlerische Freiheit nennt, nur sollten die Betrachter sich dessen bewusst sein, dass es Kunst und nicht Wissenschaft ist.

Die berechnungne ignorieren jedoch volkommen dass wenn man sich immer der sonne zugewand sieht, man auch massiv strahlung (wärme) abkriegt.
Die Sonnenstrahlung enthält im All mehr als wir auf der Erde abbekommen:

Ich hätte mit der kosmischen Strahlung schon Bauchschmerzen.
Eben, damit ist nicht zu spaßen, auch wenn Elon dies schon bei seinen Phantasien bzgl. des Mars immer einfach ignoriert.

Die 0815 Technik die hier auf der Erde funktioniert, und unter der schützenden Magnetsphäre liegt
Nicht nur das Magnetfeld der Ende, auch die Atmosphäre schützt uns vor vielem was die Sonne so anliefert. Die Polarlichter zeigen dies, da das Magnetfeld an den Polen nicht schützt und die Teilen dann beim Eintritt in die Atmosphäre Licht erzeugen.

Wieso verwendet man keine Wärmepumpe?
Jetzt wo Du es schreibst, hat Elon die Idee bestimmt auch gehabt :d

Oh Mann der Weltraumspinner schon wieder.
Soll er doch bitte zum Mars fliegen und uns alle in Ruhe lassen.
Ja, nur kann er dann die Leute nicht mehr abzocken, nur darum geht es ihm doch. Deshalb kommt er immer wieder mit neuen Ideen um die Kurse der Aktien seiner Unternehmen zu pushen und demnächst will er ja SpaceX an die Börse bringen. Daher muss er nun dafür sorgen, dass die Phantasie stimmt und die Auftragsbücher voll aussehen. Bisher hat SpaceX vor Starlink Satelliten in den Weltraum geschossen, das Geld aber von Investoren und der NASA (vor allem für den Mondflug, wo er weit hinter dem Zeitplan liegt) bekommen. Das Problem bei Starlink ist aber, dass es gar nicht genug potentielle Kunden gibt, nur etwas über 1 Milliarde Menschen haben überhaupt genug Einkommen um sich Starlink leisten zu können und die allermeisten davon leben in Städten, wo sie schon besseres Internet über Kabel oder Glasfaser haben. Außerdem sind Hochhäuser nicht optimal um da die Schüsseln anzubringen und eine zu hohe Dichte an Kunden würde die Satelliten überfordern und die Verbindungsgeschwindigkeiten in Keller gehen lassen.

Potentielle Starlink Kunden leben also auf den Land und den reicheren Ländern der Erde, also vor allem Nordamerika und Europa, wobei auch da der Ausbau von Glasfaser zunimmt und dann der eine oder andere reiche Rancher in Südamerika oder Australien. Dazu Unternehmen, er hat sich ja gerade erst mit dem Chef von Ryanair gestritten, weil der nicht einsieht wieso er eine Starlinkanbindung in seine Flugzeuge integrieren soll um den Kunden Internetanbindung während des Fluges verkaufen zu können. Nur leider erhöht die Antenne auf dem Dach den Luftwiderstand und damit Kerosinverbrauch. Schifffahrt und Militär sind ebenfalls Kunden von Starlink, aber dies alles reicht nicht um die wirklichen Kosten zu decken, da die Satelliten nur auf eine Lebensdauer von 5 Jahren ausgelegt sind um entsprechend viele regelmäßig ersetzt werden müssen, was bei der EBITA Berechnung, nach der Starlink nun ja profitabel sein soll, eben berücksichtigt wurde.

Also braucht Elon neue Nutzer für seine Raketen, vor allem das bisher nicht funktionierende und für den tatsächlichen Bedarf viel zu überdimensionierte Starship. Dies sollen nun die KI Rechenzentren im All sein, die SpaceX ins All bringen soll und da kein vernünftiger Mensch so etwas machen würde, man schau sich nur die Preise von weltraumtauglichen Solarzellen an, hat er schon mal SpaceX XAI übernehmen lassen und dabei selbst eine Bewertung von 1250 Milliarden USD für XAI vorgenommen. Dann bringt er vielleicht 7 bis 10% von SpaceX Anteilen an die Börse und seine Buddys in der Verwaltung werden dafür sorgen, dass die Aktien schnell in den NASDAQ 100 Index und den S&P 500 aufgenommen werden, so dass alle passiven Fonds diese kaufen müssen und die Kurse und damit Bewertung des Unternehmens entsprechend in die Höhe treiben, weit jenseits dessen was gerechtfertigt wäre. Da er wohl das größte Aktienpaket von SpaceX halten wird, ist dann dann endlich der erste Trillionär.

Nur darum geht es bei dem Blödsinn um Rechenzentren im Weltall und sonst um gar nichts. Das größte Problem für Elon und generell die KI Unternehmen ist aber nun der Golfkrieg, denn aus der Region kamen die meisten der vielen Milliarden an Investorenkohle, weshalb Trump ja auch vor einem Jahr in der Region war um die Werbetrommel für die Investitionen gerührt hat. Dumm nur, dass nun keine Öl und Flüssiggas mehr aus der Region auf den Weltmarkt kommt, dumm für uns Verbraucher weil die Preise steigen, noch dümmer für die KI Branchen und Aktienmärkte, weil die Länder nun Kohle brauchen statt welche zu investieren. Einmal brauchen sie Geld um die Rechnungen zu bezahlen und dann um alles wieder zu reparieren, was die Iraner zerstört haben. Wie war das noch: Mit dem Arsch einreißen, was man vorher mit den Händen aufgebaut hat!

Dazu wollen auch andere KI Firmen wie OpenAI auf den Aktienmarkt und träumen von extrem hohen Bewertungen, wo soll das ganze Kapital herkommen?

Es wäre viel interessanter die Probleme hier auf der Erde zu lösen. Denn hier leben wir nun mal.
Nein, da müsste man ja zeigen, dass man wirklich etwas kann und es würde dann schneller auffallen, wenn es nicht klappt. Dies ist ihm damals bei der Höhlenrettung in Thailand passiert und passiert immer noch bei FSD, Robotaxis (es gibt wohl eines in Texas ohne Sicherheitsfahrer auf dem Beifahrersitz), Optimus und erinnert sich noch jemand an den Tesla Semi und die Versprechungen die Elon darum gemacht hat? Oder die Hyperloop? Oder Doge? Oder SolarCity? Wieso irgendjemand dem Typen irgendetwas glaubt, ist mir unbegreiflich, denn er hat zu oft bewiesen, dass er nur in einer Sache ganz groß ist: Den Leuten Träume zu verkaufen und davon reich zu werden. Wenn eine Unternehmen den Bach runtergeht, dann kauft ein anderes seiner Unternehmen es zu einer von ihm erdachten Bewertung auf, wie eben SolarCity 2016 von Tesla übernommen wurde, Twitter von XAI und dann XAI von SpaceX und irgendwann wird SpaceX auch Tesla übernehmen.

Rechenzentren im Weltall ist also völliger Unsinn!
Ja, alleine die Kosten das Zeug in den Weltraum zu bringen sind viel zu hoch um dies jemals rechtfertigen zu können. Aber es müssen nur genug Leute daran glauben um die Bewertung von SpaceX entsprechend in die Höhe schießen zu lassen und Elon reich zu machen, dann haben sie ihren Zweck erfüllt.

Was ist denn der Vorteil von einem Rechenzentrum im Weltraum, irgendwie komme ich da nicht drauf. Nur die Solarzellen 24/7 oder was.
Ja, das soll offiziell der Grund sein, da es auf der Erde eben keine 24 Stunden Sonnenlicht gibt und die Stromnetze ausreichen um die die ganzen KI Rechenzentren zu versorgen, die deshalb in den USA ihre eigene Stromversorgung sicherstellen müssen. XAI macht dies mit Gasturbinen, die sind aber auch schon auf Jahre hinaus ausverkauft und man kann auch da nicht mal eben die Fertigungskapazitäten der massiv gestiegenen Nachfrage anpassen. Den eigentlichen Grund habe ich weiter oben genannt.
 
Ist das nicht irgendwie komplett blöde son Ding im Orbit zu haben wenn man mal was austauschen muss?
 
Ist das nicht irgendwie komplett blöde son Ding im Orbit zu haben wenn man mal was austauschen muss?
Der Grund warum man überhaupt darüber nachdenkt, wird leider nicht erwähnt.
Aber ich könnte mir da ein paar vorstellen:
Die Stromversorgung dürfte über PV im Weltraum wesentlich effizienter sein, wenn man so ein Zentrum an der Tag-Nacht-Grenze platzieren kann, es also immer Sonne kriegt. Das bräuchte wesentlich weniger PV-Fläche als auf der Erde, keine Akkus, weil da is ja immer Sonne und wäre vollständig Klimaneutral.

Elon denkt dabei sicher auch an sein Starlink. Ein Rechenzentrum im Orbit könnte da durchaus Latenzen maßgeblich reduzieren, weil man nicht erst von der Erde hoch und wieder runter funken muss.
 
Btw. bezüglich Strahlung, im LEO schützt das Erdmagnetfeld schon noch stark. Ist nicht mit Marssonden vergleichbar etc.
Der Mars hat kein Magnetfeld (mehr), dessen Kern ist ausgekühlt und kann daher kein Magnetfeld mehr erzeugen. Außerdem schützt auf der Erde die Atmosphäre ebenfalls eine Menge und diese fehlt auch im LEO.
Dass das wirtschaftlich machbar ist glaub ich selbst mit Starship nicht so ganz.
Starship muss erstmal beweisen, dass es überhaupt bis zum LEO kommt und dann auch eine Nutzlast tragen kann, denn mehr als eine Banane hat es bisher nicht befördert und die dann nur bis zum Indischen Ozean, wenn es vorher nicht zu einer spontanen Demontage kommt.
Aber im endeffekt ist das einfach nur ein grosser betru......risikofond für geldgier.....risikowilligen anleger.
Wenn es nur das wäre, aber der wirkliche Betru_g ist, dass die Aktien dann schnell in die großen Indices aufgenommen werden und damit jeder passive Investor ebenfalls Anteil daran erwirbt. Da zeigt sich wofür die Nähe zur aktuellen US Regierung gut ist, wenn diese dann die Aufnahme in die Indices beschleunigt, statt sie wie üblich erst nach einiger Zeit erfolgen zu lassen.
 
@DerFahnder
Nicht wenn man es einplant ;)

Große NAS Systeme bekommen z.B. 40 HDDs eingebaut, nutzen aber nur 32 und wenn dann die erste Ausfällt übernimmt der Ersatz, ohne dass da eine runter muss an den Schrank und HDDs tauschen.
 
Ja, das soll offiziell der Grund sein, da es auf der Erde eben keine 24 Stunden Sonnenlicht gibt und die Stromnetze ausreichen um die die ganzen KI Rechenzentren zu versorgen, die deshalb in den USA ihre eigene Stromversorgung sicherstellen müssen. XAI macht dies mit Gasturbinen, die sind aber auch schon auf Jahre hinaus ausverkauft und man kann auch da nicht mal eben die Fertigungskapazitäten der massiv gestiegenen Nachfrage anpassen. Den eigentlichen Grund habe ich weiter oben genannt.
Naja, es geht auch mit Solarenergie, auch in der Nacht Strom zu erzeugen.
Und zwar mit Solarthermie und das funktioniert und entsprechende Kraftwerke gibt es und sind im kommerziellen Einsatz.
Funktioniert so:
Turm und Spiegelfeld.
Das Spiegelfeld bündelt die Sonnenstrahlen in einem Punkt im Turm.
Dort wird eine Flüssigkeit auf mehrere 100°C erhitzt.
Diese Flüssigkeit wird durch einen sehr großen Solespeicher gepumpt.
Der erhitzt sich dabei auf ca. 400° C.
Im Solespeicher ist ein weiterer Flüssigkeitskreislauf (Wasser), das sich dort erhitz und eine Dampfturbine antreibt.
Die erzeugt Strom.
In der Nacht wird dem Solespeicher keine Wärme zugeführt, sondern nur durch den Wasserkreislauf entnommen.
Bis zum Sonnenaufgang hat sich der Solespeicher dann auf ca. 300°C abgekühlt.
Die Temperatur reicht aber immer noch, um die Dampfturbine anzutreiben.

So ein Solarthermiekraftwerk liefert also 24 Stunden am Tag Strom.
Stehen tun die in sehr wolken- und regenarmen Gebieten.
Würde man nur 10% der Sahara damit zupflastern könnte man damit ganz Europa mit Strom versorgen und könnte alle Kraftwerke in Europa abschalten!
Das Problem der Stromleitung ist auch gelöst, geht per HGÜ auch über so große Entfernungen mit rel. wenig Verlusten.
Ist nur politisch nicht gewollt.
 
Ist nur politisch nicht gewollt.
Und wieviele Probleme hast du da jetzt ignoriert? Z.B. das die Spiegel im Saharastaub schnell erblinden (bzw. purer Staub auf den Spiegeln die Leistung massiv reduziert) und wie man den Strom aus der Sahara dann auch dahin bringt, wo man ihn braucht/haben will?
Tut mir leid, aber nur weil man in der Sahara mit solchen Kraftwerke Strom konstant erzeugen kann, ist leider auch nicht die absolute Lösung und deine Annahme ist irgendwie auch.... sehr naiv.
 
So ein Solarthermiekraftwerk liefert also 24 Stunden am Tag Strom.
Erzähl das den Leuten die KI Rechenzentren aufbauen und mit entsprechend vielen GW an Strom versorgen müssen, die scheinen die Technik nicht zu kennen oder bauen ihre Rechenzentren an den falschen Orten, wo solche Solarthermiekraftwerk offenbar nicht funktionieren oder sie haben noch nie davon gehört.
 
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