[Sammelthread] Die HWLuxx 3D Druckerkolonne....

[Liesel Weppen]

Ich weiß nicht ob PTCG in der HInsicht wirklich besser ist als PETG... daher würde ich die beiden erstmal als Synonyme betrachten. Vorallem wenn schon PETG vorhanden ist, würde ich mir NUR wegen sowas nicht extra PTCG beschaffen. Wenn mans sowieso mal ausprobieren will, etc... klar, dann schon.

Ob Temperaturbeständigkeit bei sowas überhaupt relevant ist....? Ok, wenn man das RC-Car in einem in der Sonne geparktem Auto liegen lässt... aber dann sollte man vielleicht gleich eher ABS oder ASA nehmen, was aber auf einem offenen Drucker eher nicht praktikabel ist.

Bei Zahnrädern ist die Frage: Ist PLA zu steif, brechen dir evtl. Zähne direkt ab. Ist PETG zu weich, verbiegen sich Zähne oder rutschen vielleicht durch. Abrieb haste da auf Dauer aber sowieso mit beiden Materialien.
Komplett massiv drucken ist dagegen Quatsch. Das bringt nichts und verschlechtert ggf. sogar die Oberflächenqualität der Zahnung. Je nach Größe der Zähne, sind die Zähne ansich mit 3-5 Wandlinien sowieso "massiv".

 

[pwnbert]

PETG hält in der Sonne im Auto, PLA nicht.
Hatte Teile einfach am Beifahrersitz liegen und es war noch nicht mal richtig übel heiß oder so.
Im Cabrio (schwarzes Verdeck und so) hab ich so Abdeckungen für Lautsprecher aus PETG gedruckt, die halten immer noch.

Drum sag ich ja, PLA ist wahrscheinlich erstmal auch okay, wenns ein gutes ist.

Die Zähne sind bei ~0,45er Lines schon bei 2 Perimetern massiv, wenn überhaupt, im RC hast immer relativ kleine Module.


Wird mal Zeit fürn "Zahnradprüfstand", also irgendwas mit E-Motor, Zahnrädern in Stanardgröße und ner leichten Last dran... dann kann man auch Materialpaarungen testen, wenn man paar Zahnräder hat.
Wäre hoch interessant.
Im Idealfall ein "übliches" Zahnrad/Modul, wo man auch günstig welche aus Buntmetall und Stahl bekommt, zwecks Teste der Paarung (Motorritzel Abtrieb z.B.).


=> Einfach beginnen mit dem was da ist, selber bissl zerstörende Materialprüfung machen mit der Sensorik, die der Mensch so mitbringt... das Beste was man hat wählen und anfangen. Nachbessern ist ja einfach.

 

[fatlace]

Kommt auch immer drauf an, habe ne PLA Kiste für Spanngurte ect gedruckt, die hält jetzt seit 2 Jahren im Kofferraum, hätte ich auch nicht gedacht.
Wollte es einfach nur testen ob es funktioniert.
PETG habe ich seit 2 Jahren draußen am IBC Container, da brennt im Sommer dauerhaft die Sonne drauf, auch bis jetzt noch keine Probleme.
Würde immer erstmal testen ob PETG ect funktioniert, bevor ich mir irgendwas neues kaufen würde.

 

[KurantRubys]

die hält jetzt seit 2 Jahren im Kofferraum, hätte ich auch nicht gedacht.

"Halten" ist auch relativ. Ohne Belastung "hält" das sicher, zieht sich aber etwas zusammen und hat quasi annealing durchs Auto. Teile mit aktiver Belastung drauf verformen sich aber sofort (für Sie getestet)

 

[RedF]

Ich würd gern mit meinem Älteren mal ein einfacheres RC-Auto drucken und zusammenbauen und hab mal die KI gefragt, welche Filamente da so mit meinem offenem A1 am Besten in Frage kommen. Und wenn wir gerade eh bei PCTG sind, Anmerkungen der LI (Luxx-Inteligence) dazu?

Bauteil	Bestes Material	Warum dieses Material?	Tipps für das Bambu Studio
Tragrahmen (Cage / Käfig)	PCTG	Enorme Zähigkeit & Schichthaftung: Fängt Überschläge und Torsionskräfte ab. Verwindet sich elastisch, statt bei Sturz-Hebelkräften wegzubrechen.	Mindestens 4–5 Wandlinien; Bauteillüfter stark drossel (10–20%), um die Stabilität der Streben zu maximieren.
Bodenplatte (Chassis-Wanne)	PCTG	Vibrationsdämpfend & robust: Schützt die Elektronik bei harten Aufsetzern auf Steinen oder Bordsteinen und reißt an den Verschraubungen nicht aus.	Infill auf 30–40% (Gyroid) für optimale Steifigkeit. Großen Außenbrim (5–8 mm) gegen Warping nutzen.
Karosserie (Deckel)	PCTG	Schlagzäh: Federt Frontal- und Seitentreffer ab, splittert nicht wie PLA und bleibt im Sommer bei Sonneneinstrahlung absolut formstabil.	3 Wandlinien reichen meist für Flexibilität; flach oder mit stabilen Supports platzieren.
Fahrwerkskomponenten (Querlenker, Achsschenkel)	PCTG	Hohe Schlagfestigkeit: Querlenker müssen bei Unfällen die meiste Energie schlucken. PCTG biegt sich eher, als zu brechen.	Langsam drucken (ca. 60–80 mm/s) bei hoher Düsentemperatur (260 °C) für maximale Stabilität.
Zahnräder	PLA+ / Tough PLA	Extreme Härte & Formstabilität: Die Zähne verformen sich unter Last nicht und rutschen nicht durch. Deutlich weniger Abrieb als PETG/PCTG.	Wandlinien auf 99 setzen (komplett massiv drucken); 0,12 mm Schichthöhe für glatte Zahnflanken.
Zahnradgehäuse / Getriebebox	PCTG oder PETG	Chemikalienbeständig: Hält Schmierfetten stand, schützt das Getriebe vor Steinen und dämpft Motorgeräusche.	Hier reicht normales PETG völlig aus, um teureres PCTG einzusparen.
Unterkonstruktionen (Akkuhalter, Elektronik-Boxen)	PETG	Temperaturbeständig & günstig: Reicht für rein statische Halterungen im Inneren komplett aus und verzieht sich nicht durch warme Akkus.	Standard-PETG-Profil; 3 Wandlinien sind absolut ausreichend.
Stoßstangen (Bumper)	TPU (95A)	Maximal elastisch: Wirkt wie ein Knautschzone/Airbag und vernichtet die meiste Aufprallenergie, bevor sie den Rahmen erreicht.	Wichtig: Direkt vom Spulenhalter ohne das AMS lite drucken! Langsam drucken (ca. 30–40 mm/s).

Für Zahnräder würde ich PA6 nehmen (bitte ohne CF/GF infill). Bitte nicht ohne Magigoo PA versuchen, das verursacht nur Schmerz.


Mit PLA+/PLA2.0 habe ich aber gute Erfahrungen mit schwer belastetem Spielzeug gemacht. Da hat PETG echt das Nachsehen. Zahnräder habe ich damit allerdings noch keine gedruckt, aber könnte klappen. Da lieber etwas Heißer, langsam und mit 100% Infill.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Montag um 12:39

Wird mal Zeit fürn "Zahnradprüfstand", also irgendwas mit E-Motor, Zahnrädern in Stanardgröße und ner leichten Last dran... dann kann man auch Materialpaarungen testen, wenn man paar Zahnräder hat.
Wäre hoch interessant.
Im Idealfall ein "übliches" Zahnrad/Modul, wo man auch günstig welche aus Buntmetall und Stahl bekommt, zwecks Teste der Paarung (Motorritzel Abtrieb z.B.).

Das mal 'ne gute Idee : )

 

[pwnbert]

PA12 wäre aber noch besser als PA6, hm? Mit dem Drucker würd ichs abr sein lassen. Magigoo PA kostet ja auch schon so viel wie ne Rolle TPU Hard.
Ich täts mit TPU Hard probieren, hab mal testweise was draus gemacht und fand es eigentlich ganz gut, von der Haptik her, in RC Foren liest man, dass TPU verwendet wird. Bei den kleinen Modulen wird die Restflexibelität kein Problem sein.

PA ist einfach Unsinn auf so einem Drucker, selbst mit Magigoo... hab das alles hier und... war schon ziemlich viel PITA.

 

[B$TIStalin]

Für Zahnräder etc. würde ich immer bei IGUS vorbei schauen:

3D-Drucker Filament iglidur® für bewegte Anwendungen | igus®

Spezial 3D-Drucker Filament aus Hochleistungskunststoff iglidur® von igus® | stabile und verschleißfeste Materialien✔ lange Lebensdauer✔ hohe Abriebsfestigkeit✔

www.igus.de

 

[RedF]

PA12 wäre aber noch besser als PA6, hm? Mit dem Drucker würd ichs abr sein lassen. Magigoo PA kostet ja auch schon so viel wie ne Rolle TPU Hard.
Ich täts mit TPU Hard probieren, hab mal testweise was draus gemacht und fand es eigentlich ganz gut, von der Haptik her, in RC Foren liest man, dass TPU verwendet wird. Bei den kleinen Modulen wird die Restflexibelität kein Problem sein.

PA ist einfach Unsinn auf so einem Drucker, selbst mit Magigoo... hab das alles hier und... war schon ziemlich viel PITA.

Ok, wenn das mit dem Drucker nicht geht.

Hart TPU klingt interessant.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Montag um 15:01

Gerade für 17€ im Angebot: https://www.amazon.de/dp/B0GZTZNSVJ

 

[pwnbert]

Für Zahnräder etc. würde ich immer bei IGUS vorbei schauen:

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Spezial 3D-Drucker Filament aus Hochleistungskunststoff iglidur® von igus® | stabile und verschleißfeste Materialien✔ lange Lebensdauer✔ hohe Abriebsfestigkeit✔

www.igus.de

Ja, jein, grundsätzlich richtig. Die Frage ist, was das dann am Ende wirklich ist, kochen auch nur mit Wasser (Polymeren).
Das ist alles so allgemein gefasstes Blabla, ist ja nett, wenn man vom Hörensagen weiss, dass die Filamente machen, aber irgendwie wäre sowas mit ner persönlichen Erfahrung wertvoller... oder halt eifnach nicht.
Ich mein das auch gar nicht böse, hast du Erfahrung mit einem Filament davon?

Hab mir das gerade bissl angesehn, die technischen Daten usw., das i150 ist wsl. das interessanteste, könnte aber auch ein "TPU Extra Hard" sein, der Shore-Härte nach.
Alles andere wird wsl. nicht so einfach druckbar sein.
Teuer sind sie alle relativ, die Preise auf der Homepage sind zzgl. Deppensteuer und Versand... also wird dich die 750er Rolle auf sowas 70-80€ kommen... ist nicht teuer, wenns das perfekte Material für sowas ist... aber zum mal probieren?

Gerade für 17€ im Angebot: https://www.amazon.de/dp/B0GZTZNSVJ

Genau sowas.
Gleich mal für 20€ die graue Version bestellt (damit ich das unterscheiden kann, hab noch TPU Hard von Extrudr, das hat aber "nur" 64D oder so, eigentlich total Bullshit das zu kaufen bei den Filamenten die ich hab... aber naja... Plastik verrotet ja nicht hehe).

Beitrag automatisch zusammengeführt: Montag um 15:31

Ok, wenn das mit dem Drucker nicht geht.

Auf welchen Maschinen druckst du PA6 prozesssicher?
Meiner Erfahrung nach ist PA/Nylon so ziemlich der Endgegner unter den "halbwegs normalen Filamenten"...

Habs im CoreOne aber noch nicht probiert, wäre vllt. mal einen Versuch wert. Hab sogar die Prusa PA Buildplate gekauft.
Im Mk3s wars nicht easy, trotz Gehäuse und Wakü-Coldend (kein Luftzug).

 

[B$TIStalin]

in der alten Firma haben wir Greifer backen etc aus i150 gedruckt und waren zufrieden.

Man kann sich auch eine Materialprobe bestellen und teilweise findet man es auch bei anderen Händlern

 

[pwnbert]

Klingt nett, müsste man mal mitbestellen irgendwo... ist halt nicht ganz bilig.

Für daheim würd ich mal das TPU "hard" bzw extra hard um 17€ testen, kannst nix falsch machen.

 

[3D-CNC]

mit meinem offenem A1 am Besten in Frage kommen

Z-Polymer Tollomer :P

Kostet dann auch soviel wie ein günstiger (echter) Gebrauchtwagen.

 

[Liesel Weppen]

"Mal ein einfaches RC-Auto" war die Frage.

Ich gehe nicht davon aus, das das gleich mal ein Monster mit 0,5kW-Motorleistung sein wird, wo man vorher vermutlich schon sagen kann, das da normales PLA oder PETG nicht (lange) halten würde.

Das Schöne daran sowas selber zu bauen und sich sogar die Teile selber drucken zu können ist doch: Man machts einfach. Und wenn man dann feststellt, das ein Zahnrädchen aus PETG nach 10 Minuten rumfahren schon schön rund ist, DANN macht man sich Gedanken, was man da vielleicht stabileres nehmen könnte. Man kanns ja dank Selbstbau und 3D-Drucker einfach austauschen. Gerade wenns "mit dem Älterem" zusammen gemacht wird, ist das doch auch gleich ein schöner Teil des ganzen Prozesses.

Was hier schon wieder an Spezialmaterial empfohlen wird, obwohl keiner weiß, was das für ein RC-Auto werden soll, noch wie groß oder klein das eine oder andere Zahnrad dafür sein muss.

Ich hab nen Filamentumwickler gebaut, der hat auch Zahnräder. Da sind schon ein paar Kilometer Filament mit Akkuschrauberantrieb drüber gegangen. Da sieht man noch nichtmal Abrieb an den PETG-Zahnrädern....

Vielleicht kann/will ja @hugoLOST noch was dazu sagen. Der baut doch sogar selbst 3D-gedruckte RC-Cars, oder verwechsle ich das gerade mit jemand anderem?

 

[RedF]

Ja, jein, grundsätzlich richtig. Die Frage ist, was das dann am Ende wirklich ist, kochen auch nur mit Wasser (Polymeren).
Das ist alles so allgemein gefasstes Blabla, ist ja nett, wenn man vom Hörensagen weiss, dass die Filamente machen, aber irgendwie wäre sowas mit ner persönlichen Erfahrung wertvoller... oder halt eifnach nicht.
Ich mein das auch gar nicht böse, hast du Erfahrung mit einem Filament davon?

Hab mir das gerade bissl angesehn, die technischen Daten usw., das i150 ist wsl. das interessanteste, könnte aber auch ein "TPU Extra Hard" sein, der Shore-Härte nach.
Alles andere wird wsl. nicht so einfach druckbar sein.
Teuer sind sie alle relativ, die Preise auf der Homepage sind zzgl. Deppensteuer und Versand... also wird dich die 750er Rolle auf sowas 70-80€ kommen... ist nicht teuer, wenns das perfekte Material für sowas ist... aber zum mal probieren?

Genau sowas.
Gleich mal für 20€ die graue Version bestellt (damit ich das unterscheiden kann, hab noch TPU Hard von Extrudr, das hat aber "nur" 64D oder so, eigentlich total Bullshit das zu kaufen bei den Filamenten die ich hab... aber naja... Plastik verrotet ja nicht hehe).

Beitrag automatisch zusammengeführt: Montag um 15:31

Auf welchen Maschinen druckst du PA6 prozesssicher?
Meiner Erfahrung nach ist PA/Nylon so ziemlich der Endgegner unter den "halbwegs normalen Filamenten"...

Habs im CoreOne aber noch nicht probiert, wäre vllt. mal einen Versuch wert. Hab sogar die Prusa PA Buildplate gekauft.
Im Mk3s wars nicht easy, trotz Gehäuse und Wakü-Coldend (kein Luftzug).

Im Qidi Plus 4, mit dem PA Stift lief es echt problemlos.

 

[hugoLOST]

"Mal ein einfaches RC-Auto" war die Frage.

Ich gehe nicht davon aus, das das gleich mal ein Monster mit 0,5kW-Motorleistung sein wird, wo man vorher vermutlich schon sagen kann, das da normales PLA oder PETG nicht (lange) halten würde.

Das Schöne daran sowas selber zu bauen und sich sogar die Teile selber drucken zu können ist doch: Man machts einfach. Und wenn man dann feststellt, das ein Zahnrädchen aus PETG nach 10 Minuten rumfahren schon schön rund ist, DANN macht man sich Gedanken, was man da vielleicht stabileres nehmen könnte. Man kanns ja dank Selbstbau und 3D-Drucker einfach austauschen. Gerade wenns "mit dem Älterem" zusammen gemacht wird, ist das doch auch gleich ein schöner Teil des ganzen Prozesses.

Was hier schon wieder an Spezialmaterial empfohlen wird, obwohl keiner weiß, was das für ein RC-Auto werden soll, noch wie groß oder klein das eine oder andere Zahnrad dafür sein muss.

Ich hab nen Filamentumwickler gebaut, der hat auch Zahnräder. Da sind schon ein paar Kilometer Filament mit Akkuschrauberantrieb drüber gegangen. Da sieht man noch nichtmal Abrieb an den PETG-Zahnrädern....

Vielleicht kann/will ja @hugoLOST noch was dazu sagen. Der baut doch sogar selbst 3D-gedruckte RC-Cars, oder verwechsle ich das gerade mit jemand anderem?

Ein einfaches RC Auto Drucken und damit für immer fahren geht nicht. Gedrucktes teile gehen immer kaputt.

Als erstes die Frage nach dem Budget und was es für eine Fahrzeug Kategorie sein soll. Dann kann man weiterschauen.

Und geht es um dem Spaß am drucken oder um dem Spaß am bauen? Wenn's ums Bauen geht dann ein Tamiya TT01 kaufen. Da liegt ein Bausatz mit Akku und Sender/Empfänger bei rund 150€. Und die sind ziemlich robust (aber auch nichts für Kinder).

Die Modell die ich so gedruckt habe liegen zwischen 250€ (Ford Bronco) und 600€ (Unimog) (ohne Druckerverschleiß und Stromkosten)

Ansonsten geht so etwas: https://eu.store.bambulab.com/de/pr...AAe_Wppsv-DlBu39jPI7o7HpBB4v0kkCeS1hDV_jCxm0s das ist aber eher was in Richtung Kinderspielzeug.

Oder https://de.store.sunlu.com/products/makeroad-rc-car-kits-makerkit-rc

 

[pwnbert]

Also ich hab mal kleien Testdrucke gemacht mit Sunlu PETG (orange aus 10/2024) und Nobufil PCTG.

Beides nicht schlecht, PETG ist stabiler und zäher in meinem "Test" (ich druck das Ding https://www.thingiverse.com/thing:29429 und versuch es einfach mit den Fingern zu brechen, dabei spüre ich ja, wie sich das verhält.. gibt keine Kennzahlen her aber für mich reichts zur Einschätzung).

Das PCTG schenit mir härter/spröder, in Layer-Richtung gut steif und stabil, Layerhaftung aber nicht so stark und bricht hier leichter als das PETG (welches sich auch deutlich mehr biegen lässt).

Möglicherweise hab ich das PCTG auch falsch gedruckt, hab beim CoreOne Profile für Fiberlogy und Spectrum hinterlegt, Fiberlogy hat 265°C und weniger Lüfter, Spectrum 260°C und mehr Lüfter, Nobufil sagt 255°C+/-10. Hab erstmal das Spectrum verwendet (auch wegen der Streben etc. dachte ich etwas mehr Lüfter schadet nicht).
Muss mal das andere probieren.

tl,dr:
Ich würd mal mit PETG und TPU-Hard (72D) arbeiten.
Speziell beim TPU müsste man versuchen, ob das auch hart genug für Fahrwerksteile wie Querlenker ist, dann könnte das ziemlich unzerstörbar sein.

Tät mir da nicht zu viel antun und einfach mal starten.

 

[Spliffsta]

Auf welchen Maschinen druckst du PA6 prozesssicher?

Im p1s auch ohne Probleme. Hatte ja hier diesen xyz Würfel und den benchi auch mal vorgestellt.
Die Zahnräder für das Getriebe dagegen waren nicht möglich. Weil pa6(cf) wohl die Größe verändert. Irgendwie hätte ich da ja shrinking einstellen müssen.

 

[pwnbert]

Dann isses aber nicht prozesssicher, wenn ein Zahnrad nicht gedruckt werden kann. 🙈

Das ist so Bambu-Style "but the Benchy..."

 

[Spliffsta]

Naja ich hätte einfach 2% shrinking conpensation einstellen müssen...

 

[MZuki]

Danke erstmal für die vielen Antworten.
Wie immer ist es natürlich total übers Ziel hinaus geschossen

Es geht da wirklich einfach nur mal um ein paar Versuche des Bastelspaß wegen. Ganz konkret hatte ich noch gar nix im Blick, aber so, vielleicht an manchen Stellen "getunte" Cyberbrick-Modelle sind da vielleicht gar kein schlechter Startpunkt.
Es geht jetzt nicht um RC-Renner für das 24h Offroad-Rennen. Wenn das Teil bei bisschen gebrauch über ein paar Wochen Türschwellen und Wandrempler, vielleicht mal nen Bordsteinfall mitmacht, reicht das locker.

Ich hatte nur bis dato z.B. gar nichts von PCTG gehört, bin jetzt auch nicht so drin, und wollt nach Erfahrungen fragen. Hätte ja sein können, das ich da noch mehr verpasst hab
Zum Beispiel das 72D TPU hatte ich auch so gar nicht auf dem Schirm. Hab ich nun auch mal ne Rolle bestellt. Nicht weil ich glaube es sei unbedingt nötig, sondern einfach aus Interesse.

 

[hugoLOST]

Für zu Hause Mal ein bisschen fahren kannst du ruhig alles aus PLA drucken das wird vollkommen ausreichen.