Liesel Weppen
Urgestein
Du denkst also, eine KI gibt dir nur von irgendwo 1:1 zusammenkopierte Codeschnipsel aus?
Ich vermute hier liegt das Verständnisproblem, denn das tut sie nicht.
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Ich vermute hier liegt das Verständnisproblem, denn das tut sie nicht.
n3cron
Enthusiast
Ich verstehe den moralischen Kompass nicht? Was macht KI anders außer mal zufällig 1:1 das auszugeben was schon jemand mal geschrieben hatte.
Wenn bei Reddit jemand einen Algorythmus geklaut und veröffentlich hat (jemand hat nach der Lösung eines Problems gefragt) und sich das ein Programmierer zu nutzen macht ohne zu wissen ob das geklaut wurde, wo besteht der Unterschied zur Ausgabe der KI?
Sachte, sachte. Ich weiß sehr wohl, was sich damit alles anstellen lässt. Und nicht umsonst wurde schon dazumal in unserer Ausbildung sehr viel Wert darauf gelegt, dass Arbeiten jeglicher Form NICHT auf fremden Mist wachsen. Das betraf die Programmierung, HTML Code bis hin zu PS Arbeiten. Bei letzterem war eine PSD Datei PFLICHT um sämtliche Arbeitsschritte verfolgen zu können.
Selbst wenn du nur ergänzend KI nutzt, ist das nicht auf deinen Mist gewachsen. In der Uni hast schließlich och alles zu kennzeichnen, was nicht auf deinen Geist entsprungen ist.
Liesel Weppen
Urgestein
Das tut sie nicht.
Eine KI hat auf Reddit vielleicht einen Codeschnipsel und die zugehörige Diskussion gelesen und daraus erkannt/gelernt/verstanden, was dort das Problem war und wie die Lösung funktioniert. Sie kann sogar eine gewisse Transferleistung erbringen. Sie kann sowas in C++ lesen, aber wenn du das gleiche Problem in einem Pythonprogramm hast, kann sie dir auch die Lösung in Python nennen, obwohl sie die Lösung in Python nie irgendwo gelesen hat. Einfach weil sie "verstanden" hat, was das Problem ist und wie man es löst und eben nicht nur mit fertigen Schnipseln umsich wirft.
Wenn man eine KI fragt und sie ein ähnliches oder sogar das selbe Problem feststellt, gibt sie nicht exakt 1:1 diesen Codeschnipsel aus, sondern sie wendet die erlernte Funktionsweise auf deinen Code an. Es wird also neuer Code erzeug, nicht ein Snippet 1:1 kopiert!
Ist das gleiche als würdest du mich fragen und meine Antwort wäre: Ich hab genau das auf Reddit schonmal gelesen, um das zu fixen musst du dieses und jenes tun.
Ein Snippet auf Reddit unterliegt afaik keinen Lizenzeinschränkungen. Es ist nur ein Stück Code. Das dürfte man also sogar 1:1 kopieren.
Ungeachtet dessen, wirklich Code 1:1 aus durch Lizenzen geschützten Source zu kopieren und dazu reicht ja schon eine GPL, ist nicht legitim. Egal obs jemand merkt oder nicht.
Aber was man sehr wohl darf ist, diesen Code anzugucken, ihn verstehen und dann selbst nachimplementieren. Genau das macht auch eine KI.
Wenn man das nicht will, reicht es nicht den Code unter eine Lizenz zu stellen, sondern dann bräuchtest du sogar ein Patent auf den Algorithmus. Und wahrscheinlich würde man den Code dann von vornherein nicht öffentlich einsehbar ins Internet stellen.
Zuletzt bearbeitet:
n3cron
Enthusiast
okay Tiger!#
Beim Programmieren nutzt man heute Hunderte bis Tausende fertige Algorithmen vollautomatisch, ohne sie selbst zu schreiben.
Moderne Programmierung baut auf Schichten von Abstraktionen auf. Jedes Mal, wenn Sie Code schreiben, laufen im Hintergrund unsichtbare, hocheffiziente Algorithmen ab.
Laut google AI:
Wie viele davon hast du schon genutzt und extra markiert das es nicht deine geistigen Ergüsse sind?
Nachtrag: Es ist komplizierter
lol... Sprich, du lässt dir helfen, weil du nicht in der Lage bist, das Problem alleine zu lösen und willst das am Ende als deine eigene Arbeit vermarkten? Nicht dein Ernst, oder?
n3cron
Enthusiast
Ja das meine ich ja, das snippets mal gleich oder recht ähnlich sind.
Aber klar ist auch, man holt sich unter umständen die Ideen für eine Lösung und muss sie an sein eigenes Programm logischerweise immer anpassen. Das meinte ich mit dem reddit Einwurf, das es keinen großen unterschied zwischen KI und Reddit macht.
Außer vielleicht das ich der KI meinen Code zur Verfügung stelle und bitte diesen zu optimieren oder zu vervollständigen.
Wir beenden das jetzt mal an dieser Stelle, weil das zu nüscht führt. Hier wurde ne EU Vorgabe umgesetzt, welche ich mal ausnahmsweise als gelungen bezeichnen würde. 
Du nicht? Reiche dort ne Beschwerde ein, wo es Anklang findet, statt mir deinen verdrehten moralischen Kompass näherzubringen.
Du nicht? Reiche dort ne Beschwerde ein, wo es Anklang findet, statt mir deinen verdrehten moralischen Kompass näherzubringen.
n3cron
Enthusiast
Klar, man wird ja zum Projektleiter. Man Füttert den Input der KI und verifiziert das Resultat und nimmt ähnlich einem Audit das Resultat ab.
Das kann ein Leihe nicht so machen. Der hat keine Ahnung.
Liesel Weppen
Urgestein
Im Endeffekt ja.
Wo liegt das Problem? Wenn ich ein Problem habe, google ich auch ohne KI nach Problemlösungen, lese die, verstehe sie und wende sie an. Früher hat man Literatur dafür hergenommen, sprich Bücher gelesen. Wie lernt man denn sonst?
Eine KI kann das nur viel schneller als ich. Man muss eine KI übrigens nicht zwangsläufig das Problem lösen lassen. Die kann auch oft einfach erklären was genau überhaupt das Problem ist und dadurch z.B. beim Debuggen helfen. Nicht anders als würde ich einen Kollegen um Hilfe bitten.
n3cron
Enthusiast
Vor allem so blöd wie das klingt, richtig angewendet kann man selbst was noch dazu lernen!
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Ich glaube kawanet geht davon aus das man den Kundenauftrag 1:1 in die KI füttert und das Resultat 1:1 verkauft.
Das ist halt dem nicht so in der Praxis. Das schafft die KI nicht.
Liesel Weppen
Urgestein
Ich bin mir auch nicht sicher auf was kawanet eigentlich hinaus will. Anscheinend meint er jemand hat den Heiligen Gral in Form eines Algorithmus erfunden und die KI kopiert den jetzt überall hin.
Und selbst wenn ich einen Kundenauftrag komplett durch KI umsetzen lasse, dann bin immernoch ich derjenige, der die KI entsprechend gefüttert hat. Ich hab mit ihr geredet, ich hab ihr erklärt wie sie was machen soll, ich habe das Ergebnis überprüft, ich habs getestet... und am Ende trotzdem noch händisch korrigiert/ergänzt/gefixt. Ich erbringe immernoch ein Arbeitsleistung ohne die das Programm nicht zustande käme. Nur dann halt in 3 Tagen statt in 3 Monaten... aber der Kunde muss ja dann auch nur 3 Tage bezahlen.
Wie oben schon geschrieben: Wenn der Kunde meint, er kann der KI einfach das Pflichtenheft vor den Latz knallen und die KI lässt dann ein fertiges, funktionierendes Programm rauspurzeln, dann muss er mich ja nicht beauftragen, sondern darf das ruhig selber machen (und feststellen, das da doch (noch) nichts brauchbares bei rauskommt).
Andernfalls kann er mich auch mit dem Hinweis beauftragen, das ich keine KI verwenden darf, nur dann stehen halt am Ende nicht 3 Tage sondern 3 Monate auf der Rechnung.
Wir dürfen übrigens immernoch im Großteil unserer Projekte keine KI (direkt) benutzen. Sprich in solchen Projekten darf ich unseren Code nicht an irgendwelche KIs weitergeben, geschweige denn das eine integriert wäre die generell Zugriff auf unseren Code hat. Ich darf aber sehr wohl eine KI "abstrakt" nach einem Problem fragen und sie kann mir dadurch trotzdem helfen. Ich kann mir z.B. Compilerfehler erklären lassen, etc und dadurch auch auf eine potentielle Lösung kommen. Ich kann mir von einer KI z.B. RegEx generieren lassen, usw.
Selten solch einen Quatsch gelesen, siehe:
Schon schräg, wie du dir schönredest, fremden Inhalt als deinen eigenen auszugeben. Selbst wenn du nur bei den letzten 10% Hilfe benötigst, ist dies zu kennzeichnen.
Andersherum gefragt: Wo ist das Problem, das als solches auch zu kennzeichnen?
Zuletzt bearbeitet:
n3cron
Enthusiast
So ist es auch bei uns, wobei ich nicht im spezielleren Programmierer sondern Administrator bin.
Ich lass mir sehr wohl für Skripte die benötigen Codezeilen von der KI geben. Einfach weil ich im Alltag nicht ständig PS oder Bash nutze.
Aber bei mir frägt auch keiner nach ob ich das PS Skript selbst geschrieben habe oder ich mir irgendwo die cmdlets abgeschrieben habe.
Am ende zählt nur das Resultat -> Habe ich damit mein gewünschtes Ziel erreicht? Das ist die Hauptsache.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Du hast uns gänzlich missverstanden, wir wissen alle wo unsere Probleme sind. Wir suchen nach Lösungen, meistens wissen wir was wir als Lösung brauchen und nutzen die KI als Tool dafür.
Das ist wie wenn ich weiß ich brauch die Gleichung für einen Raketenstart weil ich am Samstag eine Rakete in den Orbit schicke.
Was bin ich doch nur für ein Honk das ich die nicht auswendig kann.
Ich kenne keinen Ingenieur der nicht Hilfsmittel verwendet und sei seinen Chemiker Kollegen nach Material Eigenschaften zu fragen.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Dann müsste man alle Lehrbücher die man nutzt auch mit kennzeichnen. Jeden Kollegen den man gefragt hat. Jede Websuche, jedes sonstige Hilfsmittel das zur Lösung geführt hat.
Zuletzt bearbeitet:
Liesel Weppen
Urgestein
Hab ich auf der letzten Seite schon beantwortet:
Das Problem ist also wohl, das du das Problem nicht verstehst oder nicht sehen willst bzw. für dich nur Schwarz und Weiß existiert.
Und wenn ich jetzt für ein Programm KI benutze um die Ursache für einen Crash rauszufinden... muss ich jetzt das ganze Programm als "KI-generiert" kennzeichnen? Oder nur den Fix, also das wo ich lapidar gesagt noch ein "if(ptr != null)" aussenrum gemacht habe, obwohl mir die KI nur geholfen hat die Stelle zu finden, ich die Zeile aber sogar noch selbst hingeschrieben habe? (Das ist nur ein Beispiel! Bei solchen trivialen Sachen finde ich die Ursache idR schneller, als es dauern würde überhaupt die Frage für eine KI zu formulieren). Oder muss ich das nicht kennzeichnen, weil die KI ja nichtmal einen Buchstaben am ganzen Programm geändert hat, sondern mir nur erklärt hat, was der Fehler ist? Wenn ich das jetzt aber nicht mithilfe einer KI rausgefunden hätte, sondern auf Reddit was ganz ähnliches gelesen hätte oder mir ein Buch dabei geholfen hätte, müsste ich den Redditbeitrag verlinken oder die ISBN des Buchs nennen?
n3cron
Enthusiast
Du hast auch deinem Prof in der Uni erzählt wer jetzt alles deine Arbeit Korrekturgelesen hat oder?
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Ja das wäre so als müsstest du angegeben das du den VS Debugger bei der Erstellung des Programmes genutzt hättest.
King Loui
Experte
- Mitglied seit
- 12.02.2017
- Beiträge
- 718
Ja, ich kapiere es wirklich nicht. Wenn ich dich verklage, und du dich juristisch wehrst, wo ist da der Anwalt als Personifikation des Staates?
Wenn du dich mit dem Zeug von der KI verteidigst, kannst du herbe auf die Schnauze fliegen, und die Anbieter machen sich dann in Sachen Haftung einen schlanken Fuß.
n3cron sowie Liesel Weppen
Darf ich fragen, warum das bitte schön ein Problem darstellt, wenn zukünftig ein Wasserzeichen eingefügt wird, sofern denn fremde Hilfe in Anspruch genommen wird? Scheint ja gang und gäbe zu sein, also warum die Aufregung?
Darf ich fragen, warum das bitte schön ein Problem darstellt, wenn zukünftig ein Wasserzeichen eingefügt wird, sofern denn fremde Hilfe in Anspruch genommen wird? Scheint ja gang und gäbe zu sein, also warum die Aufregung?
n3cron
Enthusiast
Anwalt Geschichte ist teilweise unpassend, ich kann nur aus eigener Historie sagen .... es ist teilweise so ausgelegt das du ohne Anwalt nichts machen darfst.
Akteneinsicht für das Messprotokoll aka Blitzer? Nicht ohne Anwalt und wenn nur mit dem Walk of shame in die Polizeiwache unter Beobachtung der Beamten du darfst keine Aufzeichnungen machen.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Weil das Wasserzeichen nicht nur teilweise sondern komplett drauf steht.n3cron sowie Liesel Weppen
Darf ich fragen, warum das bitte schön ein Problem darstellt, wenn zukünftig ein Wassrzeichen eingefügt wird, sofern denn femde Hilfe in Anspruch genommen wird? Scheint ja gang und gäbe zu sein, also warum die Aufregung?
Ich schreibe einen Text auf Deutsch aka Fachliteratur über ein Thema und lass es von KI übersetzen.
Jetzt wird die KI dank Wasserzeichen indirekt zum Urheber, weil nicht unterschieden wird welchen teil der Arbeit KI davon gemacht hat.
Das wäre so als würdest du bei jedem Matheaufsatz dazu schreiben wurde Gelöst von Casio FX-991DE X.#
Dieser Text wurde übersetzt von
PONS Großwörterbuch Englisch
Zuletzt bearbeitet:
Liesel Weppen
Urgestein
Du darfst natürlich fragen, aber du könntest auch einfach die Antwort lesen, die ich schon geschrieben habe, bevor du die Frage überhaupt gestellt hast:Darf ich fragen, warum das bitte schön ein Problem darstellt, wenn zukünftig ein Wassrzeichen eingefügt wird, sofern denn femde Hilfe in Anspruch genommen wird?
Und wenn du von mir Antworten willst, dann lies gefälligst was ich geschrieben habe, bevor du Fragen stellst die ich schon beantwortet habe, z.B.
Wenn das zuviel Text für dein Kontextwindow ist, darfst du dir den Text gerne von einer KI zusammenfassen lassen. Aber wenn du darauf nochmal antworten willst, nicht vergessen anzugeben, das deine Antwort auf einer KI-generierten Zusammenfassung basiert, statt auf meinem tatsächlichem Beitrag.
n3cron
Enthusiast
@kawanet was anderes ist in einer Referenz auf KI hinzuweisen.
"Übersetzung in Englisch wurde mithilfe von Cloud XY durchgeführt". Wenn wir von einer Facharbeit, Fachliteratur sprechen.
Oder vom Programmieren her, zum Debuggen von exploits wurde XBOW und Escape verwendet.
Das ist aber nochmal was ganz anderes das zu referenzieren als die KI deine ganze Arbeit Brandmarken zu lassen.
Um zu meinem Beispiel Oben. Wenn ich für einen Kunden 3D Druckmodelle erzeugen, möchte ich nicht das HP oder sonst ein Hersteller dort in jeder Arbeit "made by HP" einprägt.
Es ist und bleibt ein Hilfsmittel auch wenn der HP Drucker 95% der Arbeit gemacht hat und ich nur eine STEP Datei aka Model ins Programm lade und drucken lasse.
"Übersetzung in Englisch wurde mithilfe von Cloud XY durchgeführt". Wenn wir von einer Facharbeit, Fachliteratur sprechen.
Oder vom Programmieren her, zum Debuggen von exploits wurde XBOW und Escape verwendet.
Das ist aber nochmal was ganz anderes das zu referenzieren als die KI deine ganze Arbeit Brandmarken zu lassen.
Um zu meinem Beispiel Oben. Wenn ich für einen Kunden 3D Druckmodelle erzeugen, möchte ich nicht das HP oder sonst ein Hersteller dort in jeder Arbeit "made by HP" einprägt.
Es ist und bleibt ein Hilfsmittel auch wenn der HP Drucker 95% der Arbeit gemacht hat und ich nur eine STEP Datei aka Model ins Programm lade und drucken lasse.
Brandmarken, so, so...
Vergiss das verquere Bsps. mal ganz schnell, siehe:
n3cron
Enthusiast
Nutz ich aber nicht, aber ich kann mir von KI einen Bauplan entwerfen lassen für ein Gehäuse mit bestimmten Abmessungen. Ich gebe der KI die Parameter und sie erzeugt mir dazu passenden einen Plan.
Ich gebe dir den Tipp: Der Kunde gibt dir den Bauplan vor. Diesen speist du nur in dein Programm rein und das füttert den Drucker.
Du verrechnest deine Arbeitszeit und Materialkosten/Kosten für Strom und Drucker.
Deine Effektive Arbeit 60 Minuten. Den Rest macht die Maschine. Was war davon nochmal die geistige Grütze des Auftragsnehmers?
Aber Ja, die Haftung! Wenn etwas schiefgeht, wenn das Material nicht hält usw. Du musst dafür gerade stehen und musst im Zweifel nachbessern.
Trotzdem bleibt es deine Leistung, nicht die von HP fürs automatische Drucken.
pwnbert
Legende
- Mitglied seit
- 30.10.2014
- Beiträge
- 10.134
Ab dem Landgericht aufwärts gilt ausnahmslos Anwaltspflicht, vor dem BGH braucht es sogar speziell zugelassene Anwälte.
... und das unterscheidet sich vom Anwalt inwiefern genau? Haftet denn der für irgendwas? Die KI versucht es zumindest.
Böse Zungen behaupten ja, die Männer der Couleur-Verbindungen verfolgen oft ihre eigenen Ziele... was das wohl für ein Spaß ist, wenn der eigene und der gegnerische Anwalt die gleichen Farben tragen, wenn sie im Keller feiern?
Mit Leuten, die sich aus Freundschaft und Bruderschafts gegenseitig das Gesicht zerschneiden ist nicht gut Kirschen essen...
n3cron
Enthusiast
Selbstverständlich würdest du deinem Kunden natürlich sagen, wenn du Technologien von HP verwendest und diese spezifische Eigenheiten hätten. Aber nur wenn der Kunde danach frägt.
Lass gut sein, die Transparenzvorgabe in Form des Wasserzeichens passt schon. Zudem ist die Gesetzgebung nicht auf meinen Mist gewachsen, auch wenn ich das sehr begrüße. Sprich, die Diskussion führt zu nüscht, akzeptiere es einfach, bzw. frage dich, ob dein moralischer Kompass nicht einfach neu justiert werden sollte, was dieses Thema betrifft. In diesem Sinne noch nen angenehmen Nachmittag.
Zudem ist die Gesetzgebung nicht auf meinen Mist gewachsen, auch wenn ich das sehr begrüße. Sprich, die Diskussion führt zu nüscht, akzeptiere es einfach, bzw. frage dich, ob dein moralischer Kompass nicht einfach neu justiert werden sollte, was dieses Thema betrifft. In diesem Sinne noch nen angenehmen Nachmittag.
n3cron
Enthusiast
Dann werde ich jetzt jede Arbeit ohne Wasserzeichen einfach pauschal immer anzweifelnLass gut sein, die Transparenzvorgabe in Form des Wasserzeichens passt schon.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Niemand muss Cloud KI nutzen. Ollama geht auch ohne Wasserzeichen
Beitrag automatisch zusammengeführt:
(Disclaimer für die echten Algorithmen da draußen: Dies ist reine Satire. Bitte keine echten Server hacken oder urheberrechtlich geschützte KI-Gewichte auf echten Piratenseiten spiegeln!) Quelle: Google AI
Zuletzt bearbeitet:
Botcruscher
Urgestein
- Mitglied seit
- 14.02.2006
- Beiträge
- 2.228
Urheberrecht ist vollkommen künstlich. Unter jeder Neuentwicklung liegt ein ganzer Berg Wissen um da hin zu kommen.
Das quasi das gleiche unsinnige Argument, nur diesmal mit Firmen- und Produktnamen. Ändert nichts daran dass das ganze ein Argumentum ad ignorantiam ist auf dessen Grundlage man das gesamte Urheberrecht aushebeln könnte weil laut dir ja niemand das Gegenteil beweisen kann.
Die Crux ist nicht (nur) dass jemand bereits vorhandenes Wissen mitbringt, sondern dass Erstellung und Entwicklung an eine Drittfirma ausgelagert werden ohne dass der Auftraggeber - sei es jetzt die beschäftigende Firma oder der Kunde - darüber in Kenntnis gesetzt oder selbiges genehmigt wurde. Und das birgt halt potentiell nicht nur (lizenz)rechtliche- sondern ggf. auch sicherheitstechnische Probleme.
King Loui
Experte
- Mitglied seit
- 12.02.2017
- Beiträge
- 718
Da kann sich der kleine Mann endlich mal wehren, und dann plant der übergriffige Staat, den Vertretungszwang auszubauen.
Eiskalt selbst ins Knie geschossen würde ich mal sagen
