Neue Kern-Architektur: Start zunächst mit Nova Lake auf dem Desktop

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In einem Gespräch mit den Kollegen von Tom's Hardware äußerte sich Robert Hallock, VP und GM für Enthusiast Channel Business bei Intel, zur Positionierung der kommenden Nova-Lake-Chips. Genauer gesagt wurde Hallock auf die Tatsache angesprochen, dass AMD nun mit der Zen-6-Architektur die Serverprodukte weit vor den Endkunden-Umsetzungen ausliefern wird. Ab der zweiten Jahreshälfte 2026 liefert man die Epyc-9006-Serie mit Zen-6-Architektur aus, während aktuell noch gar nicht absehbar ist, wann die Ryzen-Modelle (Desktop und Mobile) erscheinen werden.
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Während AMD die Zen-Architekturen für Desktop, Mobile und Server nahezu identisch. Bei Intel hingegen hängen die Xeon-Prozessoren schon geraume Zeit weiter hinter den Endkunden-Prozessoren hinterher.
Soll wohl heissen:

Während bei AMD die Zen-Architekturen für Desktop, Mobile und Server nahezu identisch sind, hängen bei Intel die Xeon-Prozessoren schon geraume Zeit weiter hinter den Endkunden-Prozessoren hinterher.
 
  • Danke
Reaktionen: Don
Urlaubsvertretung von Hagen?
 
Ich wusste nicht, das Hagen Urlaub hat?! :ROFLMAO:

Ich sehe aber auch einen gewaltigen Unterschied darin, ob ein User in irgendeinem Beitrag mal einen Rechtschreibfehler macht, oder ob ein professioneller Redakteur in einer offiziellen News an einer Stelle den Satzbau komplett verhaspelt hat.
 
Während bei AMD die Zen-Architekturen für Desktop, Mobile und Server nahezu identisch sind
Da sind ja sogar die CPU Chiplets identisch und da liegt der große Unterschied zu Intel, die eben für Desktop und Server eigene Chips bzw. nun Tiles verwenden. Außerdem bekommen bei Intel große Kunden die ersten Samples der Xeons schon 12 bis 18 Monate vor dem offiziellen Marktstart, keine Ahnung wie dies bei AMD ist.
Desktop first ist also keine neue Strategie bei Intel.
Eben, wobei dies ja auch für die Client Architekturen gilt, so kamen auch z.B. von Alder Lake, Raptor Lake und Arrow Lake, die es alle im Desktop und als mobile CPUs gibt, immer die Desktop Modelle zuerst.
Quellen und weitere Links
Da ist leider kein Link zu dem Interview bei Tom's Hardware, welches leider hinter einer Paywall ist, noch einer zu der News dazu.
 
Bin ja mal echt auf die Plattform gespannt aber wahrscheinlich wird der mehr gewinnen dermaßen gering sein dass man sich den Umstieg spart
 
Keine Interesse an Nova Lake.
 
Dann müssen die Hersteller wohl die Preise weiter erhöhen, es gibt ja anscheinend noch genug Kohle, um es sich zu holen :ROFLMAO:

Wenn es teuer wird, dann wird es eben net geholt. Aber hey, jeder wie er will.
 
Die Preise dürften höher als die von Arrow Lake werden, da Arrow Lake ja auch nur so günstig geworden sein dürfte, weil die Gamer sie eben links liegen gelassen haben. Dazu wird derzeit sowieso alles teurer, vor allem wenn es um Chips geht. Auch TSMC zieht ja die Preise kräftig an, von RAM, NAND und GPUs gar nicht zu reden. Dazu werden die Modelle mit bLLC natürlich teurer als die ohne sein, genau wie es die X3D bei AMD ja auch sind. Man wird wohl mit mindestens 100€ Aufpreis rechnen müssen und die Modelle mit zwei CPU Tiles und gerüchteweise immer auch bLLC, werden natürlich teurer als die bisherigen i9 / Ultra 9 sein. Die günstigste Intel CPU mit 48+ Kernen ist derzeit der Xeon Platinum 8461V ab 1361€, es könnte also knapp 4 stellig werden, bezogen auch Intels offiziellen Listenpreis.

Der Handel wird am Anfang natürlich noch einiges aufschlagen, wie wir es bei neuer Hardware gewohnt sind, vor allem bei neuen CPUs. Trotzdem erwarte ich hier wieder den üblichen Aufschrei, wenn die erste Preise der ersten Händler durchsickern, weil manche regen sich ja immer gerne über jeden Mist auf. Wer Geduld hat den ersten Ansturm abzuwarten, der braucht diese anfänglichen Aufpreise der Händler nicht zu zahlen, denn sobald die Ware anfängt im Lager Staub anzusetzen, fallen die Preise auf ein vernünftiges Niveau, normalerweise etwa auf die Anzahl an Euro die etwa den USD des Listenpreises entsprecht.
 
Early Adopter zahlen immer drauf und doch gibt es sie jedes Mal aufs Neue. Aufregen tun sich doch dann wieder nur die, die eh nicht kaufen.
 
Aufregen tun sich doch dann wieder nur die, die eh nicht kaufen.
Das würde ich auch vermuten, nur kaufen die dann auch meist nicht, wenn die Preise schon deutlich gefallen sind. Nova Lake dürfte sehr interessant werden. Auch für Gamer, aber den Teil des Interviews hat man hier bei HL einfach ignoriert:
An Nova Lake arbeiten also die Leute die an "Arrow Lake Refresh" gearbeitet haben und aus dem Arrow Lake Silizium einiges mehr an Gaming Performance gekitzelt haben, nicht das Team welches die Gaming Performance bei Arrow Lake ursprünglich verbockt hat. Dann gibt es die bLLC Modelle, was alleine schon beweist, dass die Gamingperformance bei der Entwicklung relevant war, da der Nutzen eines extra großen L3 Cache abseits vom Gaming doch sehr beschränkt ist.
 
Mal ne ganz andere Frage was wurde aus Cobra Lake wann sollte der nochmal erscheinen?
 
Gerüchteweise ist Cobra Lake wie das ganze Royal Core Konzept wohl auf Eis gelegt oder ganz aufgegeben worden. Der aktuelle Intel CEO ist offenbar gegen innovative Konzepte und will lieber HT zurück.
 
Nachdem bei AMD der Kundenstamm gezeigt hat das eine 8-Kern CPU locker 500€ zur Markteinführung kosten kann und ihnen aus den Händen gerissen wird kann sich Intel davon wohl etwas abschauen.

Wenn Nova Lake mit 16C/32T und 144MB L3 kommt und 500€ kostet bin ich dabei.
 
Alles im dreistelligen Bereich wäre noch okay :fresse:
 
Ich hoffe sehr das man sich nicht am Ryzen 9 9950X3D2 Dual Edition als Richtpreis orientieren wird...........
 
16 P-Kerne mit bllc wird nicht günstig. Aber vielleicht will Intel ja auch wieder mit Gewalt in den Gaming Markt und preist entsprechend ein?

Ach machen wir uns nichts vor, das Ding wird teuer teuer teuer. :fresse:
 
Early adopter Preis für meinen 13900K waren schon 750€. Könnte knapp werden :>
 
Ach, die guten alten FX und EE Preise :fresse:
 
Naja eventuell wäre ja auch ein 12c/24t interessant. Im Gaming kommt man damit wohl auch wieder einige Jahre übern Berg.
Wenn man nicht gerade hardcore Starfield und FS2024 spielt jedenfalls...
 
Dann gibt es die bLLC Modelle, was alleine schon beweist, dass die Gamingperformance bei der Entwicklung relevant war, da der Nutzen eines extra großen L3 Cache abseits vom Gaming doch sehr beschränkt ist.
Der Nutzen kommt da wo die meiste Kohle liegt. RAG mit V-Cache geht ab wie Sau. DAS ist der Türspalt den Intel sucht. "Gamingperformance" :fresse:

@ all
Xeon 7 ist also verschoben... Ist ja auch kaum wichtig für Intel :hmm: Unwahrscheinlich, daß man sich nicht gegen Venice blamieren wollte oder? Oder? :hust: JA ok, aber den Ryzen dann, den wird mal wohl rocken... Versprochen...
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn Nova Lake mit 16C/32T und 144MB L3 kommt und 500€ kostet bin ich dabei.
Am Anfang wird der im deutschen Handel sicher deutlich teurer sein, selbst wenn Intel einen Listenpreis von 499$ angibt.

Ich hoffe sehr das man sich nicht am Ryzen 9 9950X3D2 Dual Edition als Richtpreis orientieren wird...........
Der dürfte eher als Orientierung für die Topmodelle mit zwei CPU Tiles dienen, die ja gerüchteweise auch alle bLLC bekommen sollen.

Xeon 7 ist also verschoben...
Keine Ahnung wie du auf diese Idee kommst. Das Interview war mit Robert Hallock und der ist "Intel VP and general manager of the enthusiast channel business", hat also nichts mit den Xeons zu tun.
 
Trotzdem wird Intel Diamond Rapids vor den Venice kommen, die mit ihnen konkurrieren werden, da AMD ja zuerst nur die Modelle mit Zen 6c bringen wird, die mit Clearwater Forrest konkurrieren. Diamond Rapids soll sich angeblich verzögern, weil Intel nun nur auf den neuen LGA 9324 Sockel mit 16 RAM Channels setzt, für den dann auch Clearwater Forrest mit 512 e Kernen kommen sollen.

Dazu kommt mir immer mehr der Verdacht, dass TSMC Probleme mit dem N2 Prozess hat. Erstmal kam mir der bei der News wonach Apple für die A20 SoCs auf Speicherchips wartet und daher die Verfügbarkeit der kommenden iPhone 18 wohl schlecht sein würde. Apple hat wohl die tiefsten Taschen aller Techunternehmen, kauft regelmäßig RAM und dürfte bei seinen Gewinnmargen auch bei den aktuellen RAM Preisen noch genug Gewinn machen. Es scheint also wenig glaubwürdig, dass sie Probleme haben RAM zu bekommen und daher Chips im Wert von Milliarden USD Staub ansetzen sollen. Aber TSMC ist mehr als nur ein wichtiges Unternehmen für Taiwan, es ist das wichtigste Element des "silicon shield" und damit der nationalen Sicherheit. Kunden und auch die Medien müssen daher sehr aufpassen, was sie sagen und dürfen nichts Negatives berichten. Kaum jemand hat berichtet, dass TSMC mit N3 so massive Probleme hatte, weshalb NVidia bei N4 bleiben musste und es etwa ein Jahr gedauert hat, bis sie die in Form des N3B Prozessen behoben hatten.

Nun aber kommen auch Gerüchte auf, dass Intel viel mehr der CPU Tiles für Nova Lake selbst fertigen wird. Anfang Mai hieß es noch, dass 90% bei TSMC in N2 gefertigt werden sollen:

Es gibt aber neuere Gerüchte wonach Intel angeblich wegen der guten Yield die18A inzwischen erzielt, die Pläne wohl dahingehend geändert hat, dass 80 bis 90% der CPU Tiles für Nova Lake nun bei Intel selbst gefertigt werden sollen:

https://wccftech.com/intel-foundry-snags-amd-nvidia-openai-as-design-wins-on-18a-14a-nodes/

https://www.techpowerup.com/350751/...e-production-in-house-amid-yield-improvements

https://hothardware.com/news/intel-ditch-tsmc-nova-lake-rumor

Wobei sich aber alle auf die gleiche Quelle, @Alex_Intel_, beziehen. Man geht nicht zu TSMC wie zu Aldi und steht dann vor dem Regal und überlegt sich, ob man nun 4 oder nur einen Liter Milch braucht, sondern muss Kapazität lange vorab buchen, vor allem bei den neusten Prozessen. So eine Änderung wäre also keine spontane Entscheidung, wenn die Gerüchte denn stimmen. Aber als Kunde dürfte Intel mehr über den TSMC N2 Prozess wissen als wir.

Wir werden aber sehen wie es dann um die Erscheinungstermine und Verfügbarkeit der Produkte aus TSMCs N2 Fertigung stehen wird. Dies könnte dann erklären, warum Intel mehr CPU Tiles für NVL selbst fertigen wird, wenn sie sonst von TSMC nicht genug bekommen würden und dies könnte dann auch Auswirkungen auf die Xeons haben, hat Intel doch nur 2 Fabs wo 18A(-P) gefertigt werden kann. Normalerweise haben die Xeons zwar Priorität, aber wenn man nun auch nicht auf die Alternative TSMC zurückgreifen kann, dann muss Intel Kompromisse machen. Bei den Xeons reißen ihnen die Kunden dank des KI Booms auch die aktuellen Modelle aus der Intel 3 Fertigung aus den Händen und zumindest Clearwater Forest nutzt für die Basetiles auch Intel 3. Im Desktop verliert Intel Marktanteile an AMD, denn Arrow Lake müssen sie ja fast schon verramschen und Nova Lake soll dies ändern.

Wenn also TSMC wirklich Probleme mit N2 hat, wird Intel dies nicht offen sagen dürfen, aber sehr wohl wissen und auch wissen, dass AMD ebenso betroffen ist und entsprechend nur wenige Venice liefern können wird. Zugleich muss Intel zeigen, was die eigenen Prozesse können und da ist Clearwater Forest nicht so überzeugend wie ein hoch taktende Nova Lake CPU mit CPU Tile aus der eigenen Fertigung. Mit dem Wechsel auf nur LGA 9324 kann man eine Verzögerung von Diamond Rapids gut erklären, es kann auch die Wahrheit sein, denn eigentlich hätte ja DDR6 RAM im zweiten Halbjahr diesen Jahres auf den Markt kommen sollen und gerüchteweise mit 4 Subchannel mit je 24 Bit alleine schon wegen der Datenbreite 50% mehr Durchsatz bieten sollen. Aber derzeit ist meines Wissen nach nicht einmal die finale DDR6 Spezifikation verabschiedet worden, den RAM Herstellern werden eben derzeit auch alle DDR5 RAMs zu Höchstpreisen aus den Händen gerissen, die haben also keine Eile und kein Interessen daran, Fertigungsanlagen für die Umstellung auf DDR6 monatelang stillstehen zu haben. Da kann es schon Sinn machen voll auf eine Plattform mit 16 RAM Channels zu setzen, auch wenn diese eben neu ist und daher zu Verzögerungen führt, wenn nur so die volle Leistung der vielen Kerne überhaupt genutzt werden kann.
 
Du weißt aber schon - grad bei Aktiennotierten - daß lügen etwas anderes ist als zu (ver)schweigen oder einseitig zu berichten? (Apple)

Auch wenn nomen est omen dein Beitrag gefiel, weißt du, wenn schon nicht das obige, was eine saubere Verschwörungstheorie ist?
 
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