Ohne Atomstrom, kein Rechenzentrum: OpenAI prüfte wohl KI-Infrastruktur in Deutschland

[HWL News Bot]

OpenAI hat laut einem Bericht des Handelsblatts (Paywall) im vergangenen Jahr wohl den Bau eines leistungsstarken KI-Rechenzentrums in Deutschland geprüft und dazu Gespräche mit hochrangigen Vertretern der Bundesregierung geführt. Demnach traf sich OpenAI-Chef Sam Altman unter anderem sogar mit Bundeskanzler Friedrich Merz sowie in separaten Terminen mit Vizekanzler Lars Klingbeil und Digitalminister Karsten Wildberger.
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[Gangmal]

Aber dafür stellen doch Wind und Sonne keine Rechnung (Satire)

 

[King Loui]

Aber dafür stellen doch Wind und Sonne keine Rechnung (Satire)

Tun sie auch nicht, aber dafür die Netzbetreiber. #Wir-lieben-Monopole!

 

[Mr.Mito]

Wäre wahrscheinlich eh nicht gebaut worden. Wir werden sehen, wie viele der superduberhypermega Rechenzentren am Ende real existieren werden...

 

[Rammelbacke]

Tun sie auch nicht, aber dafür die Netzbetreiber. #Wir-lieben-Monopole!

Deutschland hat mehr als das 10 fache an Netzbetreibern als vergleichbare andere Länder. Das vermeintliche Monopol hängt am Lobbyismus und unserer Politik(er).

Ja es gibt nur wenige die bei 380 kV und darüber operieren (andere Länder haben hier nur einen und nicht mehr), die meisten Netze laufen auf 20 kV (Verteilnetze in Städten und Gemeinden) und da haben wir die Menge an Netzbetreibern.

 

[Bitmaschine]

Wäre wahrscheinlich eh nicht gebaut worden. Wir werden sehen, wie viele der superduberhypermega Rechenzentren am Ende real existieren werden...

Dabei sind wir anscheinend Vizeweltmeister weltweit bzgl. Rechenzentren: Rechenzentren Frust und Hoffnung (GMX)
Ist auch gut so, die KI-Blase soll da bleiben, wo sie herkommt. Und ja, ich bin auch gespannt, welche KI-Farm das Rennen in Ami-Land macht und was sich in Europa in den nächsten 10 Jahren so entwickelt.

 

[TheBigG]

Der Strom in Frankreich ist nur so billig weil ein Einziger Staatskonzern dort die Netze Betreibt, bei der Ineffizienz von Privaten Oligopolen ist ja auch nichts anderes als Horrende Preise möglich.

 

[Schmufix]

Häh, warum bauen sies dann nicht gleich in Frankreich.

 

[TheBigG]

Häh, warum bauen sies dann nicht gleich in Frankreich.

Wäre 1990 und die Privatisierungsidioten würden noch Hausieren, würde das wohl passieren das man in Frankreich ebenfalls das Netzaufteilen und an Private verschenken würde, die würden dir dann pro kw/h 1,20€ für den Atomstrom aus der Tasche ziehen, denn man muss ja das Risiko einpreisen.

 

[The Brewmaster]

Aber dafür stellen doch Wind und Sonne keine Rechnung (Satire)

Ganz ernsthaft, bist Du einfach nur dumm oder kleiner 10 Jahre alt und extrem begabt?

 

[FreedomOfSpeech]

Tun sie auch nicht, aber dafür die Netzbetreiber.

Solarzellen und Windräder lassen sich kostenlos herstellen, bauen, warten und recyclen. Der Wald läßt sich kostenlos roden und der überschüssige Strom wird auch nicht zu Preisen von bis zu -499€ an Nachbarländer verkauft.

 

[HansBohne]

Die Rechenzentren in den USA sind doch ok - die AI Modellentwicklung und das Training findet doch eh nicht in Europa statt - zumindest die der Topp Modelle.

In den USA werden ja krass viele geplant https://cleanview.co/data-centers/us denke das reicht - selbst wenn nur 1/3 davon gebaut werden.

Fossil ist halt gerade bei AI ganz vorne (Sogar Musk hat jetzt einen Kraftwerkbauer für Gaskraftwerke gekauft für seine xAI Datacenter) fossil macht in Europa doch keinen Sinn wegen CO2 Preisen etc.

Wer AI nutzen will macht das über US Server oder halt alternativ über drittklassige in Europa - bekommt aber da dann nur die Intelligenz eines 6 jährigen xD

 

[The Brewmaster]

Solarzellen und Windräder lassen sich kostenlos herstellen, bauen, warten und recyclen. Der Wald läßt sich kostenlos roden und der überschüssige Strom wird auch nicht zu Preisen von bis zu -499€ an Nachbarländer verkauft.

Erklär mal wie es sonst besser geht

 

[FreedomOfSpeech]

@The Brewmaster Für AI-Zentren sind Kernkraftwerke die beste Lösung. Grundlast die absolut vorhersehbar und gleichmässig ist.

 

[Mother.of.CROWS]

..die schleusen sind {[opened] && the $flood works in $state == [_omega_pristine] == $condition: _gree_blue}

 

[pwnbert]

Super, für die Chatkontrolle (und die Menschenjäger-Drohnen-Fabriken) wirds auf einmal wieder Atomstrom geben... Naja.

Wiei st das eigentlich, 2026?
Lange hat man dieses eine Foto sehr gefeiert, aufgenommen am 8. Mai 1945, auf dem ein namenloser Soldat eine gewisse Flagge auf einem gewissen Gebäude in Berlin schwenkt, "Befreiung" (oh da könnt ich noch was zynisches einfügen...) hat man das genannt. Wird das 2026 nun revidiert?
Ich frage für einen Bekannten eines Bekannten.

 

[HansBohne]

IT hat doch den Vorteil es ist egal wo die am Ende steht - es wird vielleicht auch in der EU in ein paar Ländern irgendwann AI Zentren geben, aber nichts wird doch mit denen in den US auch nur ansatzweise mithalten können - die USA werden maximal die "Doofies" an AI rauslassen und China genauso - die absoluten Topp Modelle werden beide im eigenen Land lassen.

D und eigentlich ganz Europa ist halt in der IT nicht vorne dabei - dass man einzelne Software Unternehmen kennt (HW gibt es ja nicht wirklich was) ist doch nur weil es so extrem wenige gibt die international vorne mitspielen - vor allem SAP. AWS etc und der ganze Kram wird ja auch ausserhalb Europas gehostet und funktioniert doch wirklich gut.

Die OpenAI Entscheidung macht auf jeden Fall Sinn - AI Datacenter ballern 24/7 mit Maximalverbauch durch, das mit EE + Speicher zu realisieren wäre komplett verrückt.

 

[pwnbert]

Es bleibt die Frage, wo der tatsächliche Bedarf ist, abseits natürlich der lückenlosen Totalüberwachung aller Menschen (Chatkontrolle) und der Echtzeitmenschenjagd.

 

[HansBohne]

Es bleibt die Frage, wo der tatsächliche Bedarf ist, abseits natürlich der lückenlosen Totalüberwachung aller Menschen (Chatkontrolle) und der Echtzeitmenschenjagd.

In der auch industriellen Forschung (Pharma, angewandte Physik, angewandte Chemie) wird doch AI tatsächlich schon sehr erfolgreich eingesetzt umd Prozesse extrem zu beschleunigen - allerdings findet die natürlich auch immer weniger in Deutschland / Europa statt - und auch Softwareentwicklung / IT ist Deutschland auch jetzt nicht Weltmeister.

Das stimmt schon eigentlich besteht gar kein so grosser tatsächlicher Bedarf in D und Europa für AI - da reicht es tatsächlich wenn Endnutzer/Endverbraucher Zugang zu Systemen irgendwo auf der Welt haben und die halt dann mitnutzen - denke in vielen Regionen wie Afrika, Russland, Südamerika und Europa werden keine super grossen AI Zentren entstehen, das halt eine US / China Sache - vielleicht noch irgendwann Indien - aber glaub die haben da auch noch nicht viel.

 

[Schmufix]

AI Datacenter ballern 24/7 mit Maximalverbauch durch, das mit EE + Speicher zu realisieren wäre komplett verrückt.

Es ist schon machbar, man muss dann halt klotzen nicht kleckerrn https://www.nonsprecare.it/en/China's-solar-power-plant-works-even-at-night
In Europa gibts aber auch keine Wüste, Afrika wäre zu unsicher und in den USA phantasiert man ja lieber von Rechenzentren im All.

 

[HansBohne]

Naja wenn selbst Musk der sogar eigene Fabriken für Solar hat und einr der grössten Batteriespeicherhersteller für Frossanlagen weltweit ist - also alles im eigenen Haus hat - massig fossile Anlagen wie Gaskraftwerke einsetzt und auch jetzt in den Bereich Gaskraftwerke als Herstller eingestiegen ist für seine AI Zentren - ist EE wohl nur theoretisch sinnvoll.

Die China Anlage arbeitet sicher im Residuallastbereich mit einem "normalen" menschlichen Nachfragekurve 8 Stunden ohne Sonne aber garantiert nicht in einem AI 100% flat Lastbereich - das ist halt ein komplett andere Herausfoderung - da bin ich mir 99,9999% sicher das kann die Anlage nicht leisten.

Das was China da hingestellt hat das geht für Haushalte evtl Industrie (die nicht im 3 Schichbetrieb durchläuft) aber halt 0 für AI.

 

[Schmufix]

Es dauert sonst einfach zulange, ein paar mobile Gaskraftwerke sind schnell hingestellt und die Tesla Megapacks verwended er das stimmt aber die sind auch eher dafür Lastspitzen abzufangen nehm ich mal an.

 

[pwnbert]

In der auch industriellen Forschung (Pharma, angewandte Physik, angewandte Chemie) wird doch AI tatsächlich schon sehr erfolgreich eingesetzt umd Prozesse extrem zu beschleunigen - allerdings findet die natürlich auch immer weniger in Deutschland / Europa statt - und auch Softwareentwicklung / IT ist Deutschland auch jetzt nicht Weltmeister.

Das ist eine blöde Ausrede.
Klar wirds das, dafür braucht man aber nicht diese Kapazitäten.

Es ist schon machbar, man muss dann halt klotzen nicht kleckerrn https://www.nonsprecare.it/en/China's-solar-power-plant-works-even-at-night

This. Wobei ich da auch nicht so totalitär bin.
Jede Ressource hat mit Maß und Ziel verwendet zu werden, auch fossile Energieträger haben ihren Sinn.
In der Hinsicht ist es halt schade, wenn man Benzin/Diesel stationär verbrennt, weil es durch seine hohe Energiedichte und unkomplizierte Handhabung einfach toll für die Mobilität geeignet ist.
Mit dem Strom ist es eigentlich anders rum.

Diesel/Öl in Generatoren oder Kraftwerken zu verbrennen und mit dem Strom Auto-Akkus zu laden ist einfach pervers, wenns anders rum geht.
Nicht, dass es keine E-Autos geben sollte, aber alles mit Maß und Ziel und Bedacht auf den Verwendungszweck.

 

[HansBohne]

Das ist eine blöde Ausrede.
Klar wirds das, dafür braucht man aber nicht diese Kapazitäten.

This. Wobei ich da auch nicht so totalitär bin.
Jede Ressource hat mit Maß und Ziel verwendet zu werden, auch fossile Energieträger haben ihren Sinn.
In der Hinsicht ist es halt schade, wenn man Benzin/Diesel stationär verbrennt, weil es durch seine hohe Energiedichte und unkomplizierte Handhabung einfach toll für die Mobilität geeignet ist.
Mit dem Strom ist es eigentlich anders rum.

Diesel/Öl in Generatoren oder Kraftwerken zu verbrennen und mit dem Strom Auto-Akkus zu laden ist einfach pervers, wenns anders rum geht.
Nicht, dass es keine E-Autos geben sollte, aber alles mit Maß und Ziel und Bedacht auf den Verwendungszweck.

Das Training von Netzen verschlingt massig Energie und die Netze sind nicht lange nicht austrainiert das Training wird vermutlich noch Jahrzehnte rund um die Uhr jede Sekunde weiterlaufen und exponentiell steigen weil die Netze weiter wachsen werden - zunehmend unabhängig auch vom menschlichen Dateninput.

Jetzt beginnen erst interessante Bereiche wie die Absolute Zero und WOW Modelle die werden im Training ein absurd Vielfaches brauchen.

Der Verbrauch und Rechenbedarf für Training wird sicher exponentiell oder gar superexponentiell wachsen sobald man richtig in den Bereich eintritt - und das wird halt passieren. Weil China schon damit anfängt - die USA sicher auch (meine Musk ist da auch mal wieder ganz gut dabei)

Bisher wurde AI doch eher nur mit dem bereits bekannten menschlichen Wissen trainiert - das ist halt noch die "Kindergartenphase"

Auch ohne Inferenz mit "Katze reitet auf Nilpferd" Videos wird der AI Strombedarf doch vermutlich komplett irre Ausmasse annehmen für das Training - wenn AI so funktioniert wie erhofft.

 

[King Loui]

@The Brewmaster Für AI-Zentren sind Kernkraftwerke die beste Lösung. Grundlast die absolut vorhersehbar und gleichmässig ist.

Dann könnten doch auch einfach die Betreiber der Rechenzentren AKWs bauen und betreiben und für den Rückbau und die Endlagerung verantwortlich sein. Wenn man diese Vorteile exklusiv nutzen will, warum soll dann die Allgemeinheit auf den Nachteilen sitzen bleiben? Allein die Endlagersuche Stand Heute ist ein absolutes Desaster, weil egal welchen Ort man aussucht, es gravierende Proteste geben wird.

Es dauert sonst einfach zulange, ein paar mobile Gaskraftwerke sind schnell hingestellt

Das ist der Punkt. Und braucht man sie nicht mehr, zieht man sie einfach wieder ab. Kann man mit einem Solarpark oder einem AKW eher schlechter machen.

allerdings findet die natürlich auch immer weniger in Deutschland / Europa statt

Äh, was? In Grundlagenforschung ist Deutschland ganz vorne mit dabei. Was hier nicht klappt, ist daraus Kapital zu schlagen.

Der Verbrauch und Rechenbedarf für Training wird sicher exponentiell oder gar superexponentiell wachsen sobald man richtig in den Bereich eintritt - und das wird halt passieren. Weil China schon damit anfängt - die USA sicher auch (meine Musk ist da auch mal wieder ganz gut dabei)

Aber dann ist es doch eigentlich gut, wenn das eher im Ausland stattfindet. Ich meine, so machen wir das mit allen anderen energieintensiven Sachen ja auch. Wenn die Amis soviel Geld und Energie darein stecken, dann treibt das vor allem die Verteuerung in den USA voran. Das ist etwas, was man hier nicht unbedingt haben will. Und am Ende muss auch mal was von dem eingesetzten Geld wieder zurück kommen. Wenn wir dann die Wahl zwischen China und den USA haben, muss eben einer mit dem Preis runter.

 

[HansBohne]

Ich habe aber extra geschrieben industriellen Forschung das ist meist eben nicht nur Grundlagenforschung sondern das beinhaltet auch immer die industrielle Nutzbarkeit also die tatsächliche Umsetzbarkeit#

Das "Grundlagenforschung" hast Du erfunden aber genau das steht bei mir nicht, denn ganu das ist ja das worin AI zunehmend stark ist (siehe Rosalind etc)

Naja oder USA/China verkaufen nur die Produkte wie Medikamente die aus der AI Nutzung in China und USA entstehen und verkauft die AI Dienstleitung direkt halt gar nicht oder eben nur die einfache AI Leistung und nicht die Spitzenleistung - dann muss man halt für medizinische DIagnostik Bilder an google OpenAI und Co schicken - oder darauf verzichten.

Muss man halt einfach abwarten wie sich das entwickelt.

Denke für die USA wäre das sicher wirtschaftlich viel interssanter die Produkte aus AI Entwicklungen im eigenen Land herzustellen und die Endprodukte zu verkaufen statt AI Leistung zu verkaufen damit die Konkurrenz die Produkte selber damit entwicklen kann. Aber wichtig ist am Ende sowieso nur, dass die AI sinnvoll genutzt wird, das sind halt die Rahmenbedingungen in USA und Chine gut in Europa eher halt schlecht.