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Auch wenn GTA VI demnächst auch auf den PC kommen wird, wird GTA V nicht gleich verschwinden, sondern weiter angesagt sein.
Anno 1800 wurde auch nicht komplett durch Anno 117 verdrängt. Und bei GTA VI wird es wegen der Hardwareanforderungen noch extremer sein, da wird sich GTAV deswegen noch länger halten.
Bei GTA VI wird es in der 600€ Klasse schlecht aussehen es ansatzweise spielbar zocken zu können.
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@Shihatsu
Wenns nicht unbedingt ein Lenovo sein muss, kannst man ab und zu ein Asus Expertbook P5 P5405 für um die 700€ schießen, als Rückläufer oder Vorführgerät.
Es bringt im Vergleich zu den Thinkpads, ein richtig gutes Display mit.
Das hat dann meist folgende Ausstattung:
- 14" 144Hz 2560x1600 16:10 IPS Display Matt mit 100% sRGB
- Intel Ultra 5 226V
- 16GB RAM (verlötet)
- 512GB PCIe SSD
- beleuchete Tastatur
- Wifi 6E oder Wifi 7 (je nach Baudatum)
- Spritzwassergeschütze Tastatur wie bei den Thinkpads
- kann noch ganz einfach aufgeschraubt werden
- MIL-STD-810H Standard
- 1,27kg
Soll ab Kernel 7.x einwandfrei mit Linux laufen, ohne Frickelei.
Akkulaufzeit soll auch gut sein, liegt je nach Review zwischen 9-16h.
Im Akkubetrieb ist der Lüfter angeblich auch nie hörbar, teilweise weit unter 30dB
Edit:
Ich denke für ein Kind ist es vielleicht ganz gut, es nicht direkt vor ein mieses Display (bezogen auf die meisten Thinkpads) zu setzen, da sich die Augen noch entwickeln.
Vorsicht bei Office-Notebooks, es gibt einige Exemplare von z.B. HP (habe ich im Besitz) die keine Möglichkeit besitzen im Bios, die vorgegebenen 512mb vram der IGPU zu vergrößern.
Sodele, ich hab ab Morgen Urlaub, kurz vor Urlaub ist immer Terror, daher die späte Antwort.
Danke an alle Mitmacher!
2 Dinge aber noch:
Ich hab mir über meine Anforderungen schon ganz genau Gedanken zu gemacht, ihr könnt die zwar hinterfragen, aber Vorschläge komplett dran vorbei sind null hilfreich.
Natürlich gibt es einen externen Monitor, eine Tastatur und eine Maus dazu. Der Monitor muss besorgt werden, es wird aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein FullHD Matt IPS Panel werden, also Brot und Butter von der Stange.Nichts davon ist Teil des Budgets von 600 Euro. Mäuse hab ich rumliegen, mit richtig guten mechanischen Keyboards kann ich Sohnemann tot schmeißen, der Monitor liegt vielleicht auch noch rum.
Kommen wir zum Multiquote des Todes und der Verzweiflung:
@Shihatsu es gibt immer mal wieder interessante Angebote mit dem 7430U in Notebooks.
Die CPU ist ganz performant, die integrierte APU... kann man für Minecraft nutzen. Klar reißt keine Bäume aus, aber dafür für < 500€ zu haben.
Ein Arbeitskollege hat jetzt bei Alieexpress für knapp 330€ von Acemagic so ein Dingen gekauft, mit 16GB RAM, 512GB SSD.
Ich erwarte da keinen namhaften RAM und SSD Hersteller hinter, aber schon günstig für die Leistung!
Erstmal wird ein Sechstklässler ziemlich sicher in absehbarer Zeit aus dem Minecraftalter rauswachsen und sich für anspruchsvollere Games intressieren ob eher Anna 1800 / 117, eher GTA V oder eher Cyberpunk 2077 oder eher Microsoft Flight Simulator spielt da keine grosse Rolle.
Minecraft ist die Anforderung. Zukunftsmässig wird er da schnell raus wachsen, vielleicht. Vielleicht auch nicht. Ne starke Workstation hab ich. Konsole auch vorhanden. Wie ich schrieb: Hab mir die Anforderungen schon gut überlegt.
Aber auch im Hinblick auf Videobearbeitung, mit Blender oder DaVinci Resolve. Egal ob als Hobby oder für die Schule für Präsentationen oder Musik / Kunst.
Generell finde ich es gut Schüler gleich an Linux heranzuführen, noch vor Windows. Das ist ja kein Problem. Blender und DaVinci Resolve laufen unter unter Linux genauso wie unter Windows. Und auch für Cyberpunk 2077 und GTA V gibt es etliche Launcher mit Proton Engine mit denen man ziemlich Easy unter Linux zocken kann.
Sogar Anno 1800 / 117 und selbst der Microsoft Flight Simulator sollen wohl mit bestimmten Launchern und Hacks unter Linux spielbar sein, aber da würde ich es mir dann schon eher einfacher machen und ein Windows von einer USB HDD/SSD booten.
Im Bezug auf Gaming wären die durchaus eine Alternative, bei Videobearbeitung mangels CUDA aber nicht. Aber das Hauptproblem ist das Notebooks mit dedizierter AMD Radeon GPU (zumindest in Europa) nur minimalst in den Handel gelangt sind und deshalb kaum gebraucht zu bekommen sind.
Mein Sohn braucht alles, aber bestimmt jetzt kein CUDA. Wenn er was mit CUDA braucht, lass ich ihn an meinen Server und zieh ihm da ne VM mit ner Quadro hoch. In ein paar JAhren oder so.
Schau doch mal beim Afb Shop rein.
Die kaufen Business Notebooks und auch andere Hardware, löschen die Daten nach zertifizierten Verfahren und bereiten die Technik auf. Schaffen damit auch Arbeitsplätze für Beeinträchtigte.
Find den Laden super, über die letzten 10 Jahre hab ich dort fast ebenso viele Geräte gekauft. Laufen alle einwandfrei.
Bei Alternate hätte ich 2 gefunden die eventuell in den Rahmen passen könnten. Allerdings steht da Win11 dabei, weiß also nicht wieviel Aufwand da betrieben werden muss um das gewünschte OS da drauf zu packen:
Vor ca 3 Jahren hatte ich ein Lenovo IdeaPad 5 mit Ryzen HS (glaube 8845hs, 8c zen4 + 890m radeon)APU um ca 600-650€ NEU gekauft. Das Ding werkelt heut noch einwandfrei bei meinem Bruder. Denke fuer deinen kurzen waere so n Geraet bzw die APU super interessant. Damit gehen die gaengigen Games problemlos und das Geraet ist kein klassicher Plastikbomber.
Die Dinger kommen heuer entweder mit ner ARM-CPU oder in ganz komsichen Versionen. Ich schau mal ob ich das gebrauchtes finde, aber natürlich gilt auch hier: Clamshell brauch ich eigentlich nicht...
War ja eher als Negativbeispiel gedacht, hab deswegen ja zuvor schon zwei Vorschläge mit einer GeForce RTX 3050 Ti Mobile für 515€ und 572€ die voll im Budget liegen würden gemacht.
Und warst mit sämtlichen Beisspielen an den Anforderungen vorbei. Klar kann man einen TE komplett ignorieren und versuchen sein eigenes Ding draus zu machen, nervt zumindest mich aber durchaus, weil es das Gegenteil von Hilfreich ist.
afb Shop finde ich als Händler auch sehr gut, aber für Teenager-Notebook sind Refurbished-Shops eher die falsche Adresse, weil fast nur Business-Notebooks refurbished werden, und die haben meistens garkeine dedizierte Grafikkarte oder bestenfalls eine alte Quatro oder GeForce MX.
Und fast jeder Teenager (ausser er hat noch zusätzlich einen Gaming-PC im Kinderzimmer stehen) wünscht sich bei einem Notebook zumindest eine bedingte Gamingtauglichkeit.
Das Beste was ich bei afb Shopt unter 600€ finden konnte war:
1) Dell Latitude 5521 mit Intel Core i5-11500H, 8GB RAM, 250GB SSD und Nvidia GeForce MX 450 für 389€: https://www.afbshop.de/dell-latitude-5521/de-49.249-b/ aber vorallem 250GB SSD sind schon sehr knapp wenn nicht noch ein NAS im Haushalt vorhanden ist wo er seine Daten speichern könnte. Aber natürlich könnte man da auch selbst auf 1TB oder 2TB upgraden. Aber eine GeForce MX 450 ist eben viel, viel schwächer als eine GeForce RTX 3050 Mobile.
2) Apple MacBook Pro 15 A1990 mit Intel Core i9-9880H, 16GB RAM, 512GB SSD und AMD Radeon Pro 560X für 399€ / 469€ / 519€ je nach Zustand: https://www.afbshop.de/apple-macbook-pro-15-a1990-2019/de-35.642-c/ auch da könnte man prinzipiell Linux statt macOS nutzen wenn man möchte, allerdings hab ich keine Erfahrung ob die Launcher mit Proton Engine au auch MacBooks starten oder ob die damit Probleme haben. Da müsste man ggef noch in einem Apple Forum fragen.
Wir reden hier zwar von Linux was durchaus Resourcenschonend ist, aber 8GB Ram und 256GB SSD finde ich selbst dafür in 2026 als schon sehr wenig. 16GB Ram und 512GB dürfen es schon sein mMn.
Es geht um Linux und es soll Minecraft drauf laufen. Das läuft auf dem sprichwörtlichen Toaster.
Würde hier den Weg gehen und ein Business-Gerät holen weil diese wirklich gut verarbeitet sind und über Jahre zuverlässig laufen werden.
Ich finde es aber naiv zu glauben bei einem Kind in der 6. Klasse das jetzt (da wir ja schon am Schuljahresende sind) 12 Jahre ist zu glauben das noch sehr lange allein bei Minecraft bleibt. Ich denke er wird ziemlich schnell aus dem Alter rauswachsen.
Natürlich wären 16GB RAM nie verkehrt, aber 8GB RAM sind eigentlich kein wirkliches Handicap, nichtmal unter Windows und schon garnicht unter Linux.
256GB SSD sind wenn kein anderweitiger Speicher wie z.B. USB HDD oder NAS verfügbar sind absolut unbrauchbar, da sollten mindestens 512GB sein, wobei 1TB oder 2TB wünschenswert wären.
RAM und SSD kann man allerdinbs beides relativ leicht upgraden, ich würde den Fokus eher auf die CPU und GPU legen.
Dann hören wir auf Notebook zu diskutieren und machen stattdessen Desktop.
Da ist dann deutlich mehr Leistung drin auch für längerfristig.
Notebook + Gaming + Günstig = heißer Eislutscher
Das galt bis zur DDR5-Kriese in der Preisklasse ab 1.300€ aufwärts, heute eher ab 1.800€ aufwärts.
Aber wenn wir von 600€ Gesamtbudget reden, dann 85€ für einen Monitor und 35€ für ein Desktop-Set aus Tastatur und Maus einplanen, bleiben gerademal 480€ für den eigentlichen PC.
Da würde ich stark bezweifeln das man etwas Besseres Intel Core i5-12450H, 16GB RAM, 1TB SSD, GeForce RTX 3050 Ti Mobile oder AMD Ryzen 5 5600H, 16GB RAM, 512GB SSD, GeForce RTX 3050 Ti Mobile bekommt.
Ich habe es woanders mit demselben Nutzernamen dokumentiert wie gaming ist mit "the outerworlds" in gnu gentoo linux, 20 jahre alte installation mit wine.
Ich rede nur von meinen Erfahrungen mit österreichischer Lieferadresse, mehreren Bestellungen und AFB SHOP Österreich.
Da gibt es auch Dokumentation mit Bild und Text mit meinem Benutzernamen. Stichwort Lenovo.
Meiner Meinung nach wurden die Geräte nicht aufbereitet, 100% der Geräte, 4 Stück, hatten keine Firmware Updates, die Wärmeleitpaste der APU / CPU / GPU wurde nicht gereinigt.
Lenovo Laptop Gerät 1 ist nach 11 Monaten gestorben. Diagnose von mir, Bildschirmbeleuchtung nicht funktionell, aber mit starker Taschenlampe vom Smartphone sah man noch den Lenovo Schriftzug beim Cold / Warm boot. Mangel beim Kauf, Tastatur teildefekt, hängende Tasten. War Gradig "Gut" oder "Sehr Gut" wenn ich mich erinnere. Intel Basiert
Das Ersatzgerät von Lenovo Laptop hatte zwei Akkus, einer war extern entfernbar, die haben sich beide sehr schnell extrem entladen, Bildschirm war viel höher auflösend als 1080p. Musste ich auf dem Gebrauchtmarkt entsorgen.
Mit diesem Geld habe ich mir Lenovo Laptop gekauft, #3. AFB Österreich, das ist so eine komische Firmenkonstruktion, hat sich geweigert mir einen Ersatzlautsprecher zu schicken, obwohl ich denen die Ersatzteilnummer bereitgestellt ahbe und gechrieben hatte, der Lautsprecher war defekt. Dass man nicht die Lautsprecher überprüft bei Refurbish und alte Firmware vom Auslieferungszustand des Gerätes ist kein Refurbish.
Hinweis Lenovo hat eine Seriennummer. Da kann man Online nachschauen, die Konfiguration, wann das Gerät initalisiert wurde und ob es einen Erstatzgarantieplan gab. Meine Geräte hatten alle 4 Jahre gekaufte Gewährleistung.
Deshalb widerwillig Gerät #3 retourniert an AFB Österreich und Gerät #4 gekauft. Da gibt es Bild und Text Dokumentaiton mit meinem Nutzernamen. Keine Wärmeleitpast erneuert, keine Firmware Updates.
Zum Arbeiten reicht mein Lenovo L15 mit Ryzen 4650u mit Windows 11 Pro, 8GIB DRAM, 250GB SAMSUNG NVME PCie 3.0 und 15" 1080p Bildschrim für 220€ inkl Versand nach Österreich. Alles durchtesten und ansonsten retournierne und Ersatzgerätr bestellen.
Meine Gentoo Installtion ist über 20 Jahre alt, aber um am Laufenden zu Bleiben wird diese W11 Pro installation verwendet und am Hauptrechner zum Spielen auch w11 pro. Ich habe es vor kurzem nochmals proibert, spielen und linux mag gehen, aber nur dann ist man wieder bei binär launchern wie heroic launcher etc.
Wenn die was ruinieren, dann werden die es so und so tun. Den Rest über Erziehungsmaßnahmen schreibe ich mal nicht.
# Bei Gerät #4 habe ich Firmware erneuert, Wärmeleitpaste erneuert, gereinigt, Linke USB Buchse hat nach kurzen Erscheinungen von WAckelkontakt, Bildschirmscharniere nachgearbeitet (das werde ich hier nicht verraten wie usw. Spezialwissen das ich über die Jahre angesammelt habe)
Da ich vor einigen Jahren mehrere Laptops in der Arbeit bestellt hatte, sagen mir eher Lenvo Geräte zu mit AMD Konfiguration.
Das Grading ist bei AFB shop Österreich auch im Grunde unwichtig, FAIR habe ich mir bei Gerät #4 gekauft, bei den anderen bin ich mir nicht mehr so sicher. Optisch ist FAIR besser als die HP und DELL und Lenovo Geräte meiner ehemaligen Arbeitskolegen die die Geräte nicht pfleglich behandelt haben.
-- ich schaue da regelmaessig, bei 220 bis 250€ ist man immer noch dabei um Geräte zu erhalten. Da jetzt der Sprung zu den ryzen 5000u passiert ist, kosten leider die Geräte manchmal schon bis zu 300€ oder man geht bei der Bildschirmgröße runter auf 13" und ist in der 220€ Liga.
-- Die Gedanken die mich denke zu den Erziehungsmaßnahmen schreibe ich mal nicht. Steht mir nicht zu und es sind nicht meine Kinder. In der Politik gibt es so Begriffe wie Lengungseffekte. Bei mir gab es noch so Wörter wie "teilen" usw. Ich lebe doch öfters auch den "Verzicht". In der Betriebswirtschaftslehre gibt es auch das Wort "Bedarf" und dieses Wort wurde auf 100 Seiten dann abgehandelt.
-- Solange man bei W11 Pro keine DAten hinterlegt, Email Adresse und Offline User verwendet, was auch immer Komplizierter wird, sehe ich da keine Grund gegen die Windows Phobie. Am Arbeiitsmarkt wird man Kenntnisse benötigen, zumindest die Kinder irgendwann, es sei denn, Sie Arbeiten ganz ohne EDV. Und die Berufsfelder ohne EDV werden immer weniger. Alle Amtswege erwarten auch immer mehr EDV. Es würde mich nicht wundern wenn ich dann KDE in Verwendung sehe und kein i3wm.org oder anderes. Gnome und KDE sind diejenigen die oft sich über windows beklagen aber dann doch ein Windows verwenden wollen.
Obowhl es sehr viele Brössel mit AFB shop Österreich gab und zu viele Emails, den Gratis Versand und Rückversand ab 80€ Einkaufsbetrag, dass man mir 1x eine Ersatztastur geschickt hat und mir 1x das Gerät nach 11 Monaten nicht repariert aber durch ein anderes ersetzt hat mit Mängel an beiden Akkus sprechen doch für AFB. Die WEbseite und Emails sind sowieso verstrickt, ich behaupte mal der Kundensupport sitzt für alle Unternehmenseinheiten auf einem Zentralen Punkt. .eu .at .de usw.
AFB hat auch Desktops, da ist man aber im Gleichen Preissegment unterwegs, Bildschirm 50€, Desktop 80€, Maus Tastatur = 200€
Beitrag automatisch zusammengeführt:
vivaldi browser + w11 pro schreiben extrem massiv auf die NVME wenn man nur 8gib dram hat. ich habe es auch woanders dokumentiert. der epic games launcher laedt nicht und verweigert das starten. bei windows musste ich 3 verschiedene swap dateien deaktivieren und dann hat der epic games launcher die krätze gemacht.
bei den windows verpfuschten gnu userspace mit linux, kde z.B. da sind auch schon die Grundanforderungen 6GiB DRAM. Die meisten setzen linux nicht mit dem kern zusammen sondern mit Linux + SYSTEMD + kde und das ist auch schon fast so schlimm wie windows. die gentoo usb live image hat kde und das hat mir recht gut gezeigt bei den backups die ich damit durchführe mit verschiedenen iso images, das kde und systemd erhebliche probleme haben. das gentoo usb live image wird öfters ersetzt.
wenn es jemand sich selbst anschauen mag. usb stick + ventoy + gentoo usb live image draufziehen. + uefi so konfigurieren dass man davon booten darf. (secure boot deaktivieren im uefi)
Auch wenn GTA VI demnächst auch auf den PC kommen wird, wird GTA V nicht gleich verschwinden, sondern weiter angesagt sein.
Anno 1800 wurde auch nicht komplett durch Anno 117 verdrängt. Und bei GTA VI wird es wegen der Hardwareanforderungen noch extremer sein, da wird sich GTAV deswegen noch länger halten.
Bei GTA VI wird es in der 600€ Klasse schlecht aussehen es ansatzweise spielbar zocken zu können.
@Shihatsu
Wenns nicht unbedingt ein Lenovo sein muss, kannst man ab und zu ein Asus Expertbook P5 P5405 für um die 700€ schießen, als Rückläufer oder Vorführgerät.
Es bringt im Vergleich zu den Thinkpads, ein richtig gutes Display mit.
Das hat dann meist folgende Ausstattung:
- 14" 144Hz 2560x1600 16:10 IPS Display Matt mit 100% sRGB
- Intel Ultra 5 226V
- 16GB RAM (verlötet)
- 512GB PCIe SSD
- beleuchete Tastatur
- Wifi 6E oder Wifi 7 (je nach Baudatum)
- Spritzwassergeschütze Tastatur wie bei den Thinkpads
- kann noch ganz einfach aufgeschraubt werden
- MIL-STD-810H Standard
- 1,27kg
Soll ab Kernel 7.x einwandfrei mit Linux laufen, ohne Frickelei.
Akkulaufzeit soll auch gut sein, liegt je nach Review zwischen 9-16h.
Im Akkubetrieb ist der Lüfter angeblich auch nie hörbar, teilweise weit unter 30dB
Edit:
Ich denke für ein Kind ist es vielleicht ganz gut, es nicht direkt vor ein mieses Display (bezogen auf die meisten Thinkpads) zu setzen, da sich die Augen noch entwickeln.
LENOVO ThinkPad L14 G3, Business Laptop, mit 14 Zoll Display, AMD Ryzen™ 3, 16 GB RAM, 512 GB SSD, Intel® HD Graphics, Black, W
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Das ist aber nur ein Ryzen 3. Ich kenn mich halt mit amd null aus weiß also nicht ob das ding taugt. Auch kommt mir die Grafikeinheit iwie seltsam vor amd cpu und intel grafik?
Natürlich gibt es einen externen Monitor, eine Tastatur und eine Maus dazu. Der Monitor muss besorgt werden, es wird aber mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ein FullHD Matt IPS Panel werden, also Brot und Butter von der Stange.Nichts davon ist Teil des Budgets von 600 Euro. Mäuse hab ich rumliegen, mit richtig guten mechanischen Keyboards kann ich Sohnemann tot schmeißen, der Monitor liegt vielleicht auch noch rum.
Es bleibt natürlich deine Entscheidung, aber meiner Erfahrung nach tut es in der Unter- und Mittelstufe ein typisches 15.6" oder 16" Notebook auch ohne Peripherie. Was natürlich eh schon vorhanden rumliegt kann man verwenden, aber Geld muss man dafür noch nicht ausgeben.
Klar, mit Tastatur, Maus und Monitor kann man schon etwas ergonomischer arbeiten, aber in de Unter- und Mittelstufe sind z.B. Präsentationen oder auch Lernzettel oder Vokabeltrainings noch nicht so umfangreich das man dafür Tastatur, Maus und Monitor bräuchte. Abgesehen davon haben viele Teenager eh einen Smart-TV der 27" / 32" / 39" Klasse in ihrem Zimmer, der dann ohnehin bedarfsweise als Behelfs-Monitor dienen könnte.
Erst in der Oberstufe wo mehrseitige Projektarbeiten und sowas hinzukommt, wird eine Periphere zum wirklich grossen Vorteil. Wobei dann bei den Monitoren aber 21:9 Ultrawide-Monitore in UWFHD oder UWQHD deutlich sinnvollere sind, um "Recherche-Fenster" und "Arbeits-Fenster"nebeneinander darzustellen.
Ansonsten: Machen wir uns nichts vor, bei fast allen Schülern siehst die Notebook- bzw. PC-Nutzung eher so aus:
ca. 10% essentielle Schulsachen wie z.B. Präsentationen erstellen oder Referate vorbereiten
ca. 20% freiwillige Schulsachen wie z.B. schwierige Hausaufgaben von KI erklären und Ergebnisse überprüfen lassen, Vokabeltraining, Lernzettel erstellen
aber
ca. 70% rein private Nutzung die nicht mit der Schule zu tun hat: Internet incl. Social Media und Streaming, Videobearbeitung aber auch Zocken
Fairerweise muss man sagen das es nicht nur mit der Notebook- bzw. PC-Nutzung so ist, sondern auch wenn man sich als Schüler mit Mitschülern zum Lernen trifft. So ca. 30% lernt man wirklich zusammen für die Schule aber so ca. 70% macht man eher Alles Anderes ws nichts mit Schule zu tun hat von an Badesee gehen, Inlinern, Filme schauen, Muffins backen bis hin zu Vapen und Sishan.
Ich glaube wer wirklich denkt das mit einem Notebook für die Schule wirklich zu >80% Schulsachen gemacht wüden, oder das beim mit Mitschülern zum Lernen treffen wirklich zu >80% Schulsachen gelernt würden, hat eine unrealistische Vorstellung. 😉
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