US-Regierung: ASML soll EUV-Technik nach China geliefert haben

[HWL News Bot]

Die US-Regierung beschuldigt das niederländische Unternehmen ASML, China bzw. Unternehmen dort dabei unterstützt zu haben, EUV-Technik ins Land zu schaffen. Seit einigen Jahren gibt es strenge Auflagen, welche Technik nach China exportiert werden darf. China soll daran gehindert werden, ebenfalls Chips mittels EUV-Lithografie fertigen zu können.
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[UrwaldWasserQuelle]

Wen interessierts, sollen die ihre beknackten Handelskriege alleine ausfechten, die lassen uns doch auch immer wieder im regen stehen wenn es ihnen gerade passt.

Die meisten dieser Anschuldigungen sind sowieso schlicht erlogen, sie wollen so die Firma erpressen sodass sie in den Usa produzieren, diesem manipulativen Kriminellen Pack sollte man nicht nachgeben.

 

[Mr.Mito]

Das Problem ist, dass ASML im Zugzwang ist, zumindest so lange, bis die EU eine offene Konfrontation anstrebt und ASML als Waffe einsetzt - gegen die USA. Das man eine derartige Eskalation nicht möchte, ist verständlich.
"Wir" stehen einfach zwischen 2 Mächten und eine Macht davon dreht wegen einem orangenen Oompa Loompa aktuell komplett am Rad. Ich vermute die EU versucht die Amtszeit so diplomatisch wie es nur geht "zu umschiffen", weil das Ende absehbar ist. Das es unter der Haube extrem brodelt und selbst dem letzten Idioten in Brüssel nun scheinbar klar ist, dass Systeme schnell kippen und riesige Abhängigkeiten dumm sind, ist wohl der Part, für den wir Trump danken können.

Gehört wohl in die Kategorie "Lernen durch Schmerz"

Ich frage mich nur, wie gut das nach Trump im Gedächtnis der EU hängen bleiben wird ...

 

[Bitmaschine]

Ich frage mich nur, wie gut das nach Trump im Gedächtnis der EU hängen bleiben wird ...

Sie werden wahrscheinlich einen tiefer Seufzer von sich geben, nicht nur die EU. Aber wir wissen nicht was danach kommt und wie Amerika dann tickt (oder kippt).

ASML ist angehalten nur bestimmte Länder zu beliefern, woran sie sich auch seitens Politik halten müssen. Auch Deutschland liefert Komponenten an ASML (z.B. Zeiss für die Optik). ASML kann nur ihre Lieferungen kontrollieren, wenn bei Aufbau, speziellen Reparaturen oder Programmierung, die Mitarbeiter vor Ort sein müssen, bzw. gebraucht werden. ASML hat ja auch keine physische 24 Stunden Wächter, die kontrollieren, ob alles mit rechten Dingen vonstattengeht. Was belieferte Länder machen, obliegt auch nicht ihrer Aufsicht. Wie es scheint, können die digitalen Sicherheitssysteme umgangen werden.

Wenn man z.B. Indien eine EUV Belichtungsmaschine liefert, Indien aber mit Russland einen wirtschaftlichen guten Draht hat, was wiederum einen sehr guten Draht zu China pflegt, würde es mich wundern, wenn Informationen über Ecken weitergegeben werden. In Taiwan (Chinesische Provinz) gibt es auch zwei Lager, China zugewandt und die Abtrünnigen (Demokraten). Es gibt immer wieder mal Berichte, wo taiwanesische (China) Spione aufgegriffen werden. Wenn China Mitarbeiter mit Geld lockt, für ein sorgenfreies Leben, lässt manche einfach schwach werden, oder die Ideologie ist China zugewandt. Hat man auch nicht wirklich in der Hand, außer sie verhalten sich auffällig oder Sicherheitssysteme schlagen Alarm.

Schwachstellen gibt es viele auf der Welt, sonst wäre China nicht so schnell vom Bauernstaat in Richtung Marktführer empor gegangen. Sie haben einfach das Know-how ins Land geholt, Mitarbeiter schulen lassen, Wissen transferiert. Die im Nachhinein verfehlte westliche Politik der friedensschaffenden Handelsverknüpfungen und das gewünschte Aussterben des diktatorischen Kommunismus in China (Ameisenstaat) hat sein Übriges getan. Es gab auch Fälle, wo Wissenschaftler unter einen Vorwand nach China eingeladen wurden, um an gewisse (fehlende) Informationen zu kommen. Auch USA muss sich erstmal selber an den Ohren hochziehen, hier ging es auch nur um Gewinne und billig produzieren. Man sollte sich den Spaß machen und auf den "Made in" Angaben eigener Waren mal schauen. Mind. 50 % "Made in China" (zusammengebaut). Wie leicht lässt sich da Wissen transferieren und kopieren. Ganze Wirtschaftsunternehmen sind da hereingefallen und müssen jetzt wegen Billigware aus dem Osten zittern. Was für eine Ironie, was nicht lustig ist.

Eigentlich dürfte ASML nur Europa beliefern, und selbst da gibt es Unsicherheiten bei der Zusammenarbeit. Egal wie ich es betrachte, der Machtkampf und die Geldgier in den oberen Reihen löst bei mir nur ein Kopfschütteln aus.

 

[kawanet]

Man sollte sich den Spaß machen und auf den "Made in" Angaben eigener Waren mal schauen. Mind. 50 % "Made in China" (zusammengebaut). Wie leicht lässt sich da Wissen transferieren und kopieren. Ganze Wirtschaftsunternehmen sind da hereingefallen und müssen jetzt wegen Billigware aus dem Osten zittern. Was für eine Ironie, was nicht lustig ist.

Hereingefallen würde ich das jetzt nicht nennen, hat man/n doch auf anderer Kosten billigst fertigen lassen. Somit erscheint es mir nur fair, wenn der Fertiger sich auf diese Art und Weise revanchiert.

 

[Schmufix]

Ich glaub die USA haben einfach eine zu alte Karte benutzt wo Taiwan noch zu China gehört.

 

[Phence]

Die US-Regierung lässt kartellartiges Verhalten zu, weil sie von Lobbyisten beeinflusst oder korrumpiert wird. Man sollte China das Angebot erhöhen lassen, um die Preise zu senken.

https://www.reddit.com/r/hardware/comments/1rn2g7o/gamers_nexus_the_dram_cartel_price_fixing/

 

[pwnbert]

Die US-Regierung (und nicht nur diese) ist ein Lobbyisten-Kartell.

 

[Infi88]

Fünf mal geframed für den Antiamerikanismus Michel.

 

[Gurkengraeber]

Fünf mal geframed für den Antiamerikanismus Michel.

Nix Antiamerikanismus. Anti Orange. Das ist ein großer Unterschied.

 

[Holt]

Aber wir wissen nicht was danach kommt und wie Amerika dann tickt (oder kippt).

Eben, nach der Amtszeit des Orangen sagte Biden dann beim ersten Treffen mit europäischen Staatsoberhäuptern, ich meine im Rahmen der NATO: Die USA sind zurück. Macrons Antwort war: Ja, aber für wie lange. Trump ist nur das Symptom der Stimmung eines Teils der US Bevölkerung, der groß genug war ihn zweimal zu wählen. Der nächste Präsident kann wieder normaler handeln, aber der übernächste?

Die EU muss sich dauerhaft unabhängiger machen, von den USA und von China und sich bewusst werden, dass sie wirtschaftlich selbst eine Supermacht ist und sich auch militärisch nicht zu verstecken braucht. Das Problem sind einzelne Bereiche in denen man abhängig ist, aber da wird an Alternativen gearbeitet und dies muss man danach ebenfalls weiterführen. ASML ist dabei auch ein Beispiel, wo andere von Europa abhängig sind.

ASML kann nur ihre Lieferungen kontrollieren, wenn bei Aufbau, speziellen Reparaturen oder Programmierung, die Mitarbeiter vor Ort sein müssen, bzw. gebraucht werden.

Nein, die Maschinen sind so sensibel und fehleranfällig, dass da immer ein ASML Support Mitarbeiter vor Ort ist, der sich darum kümmert das die Maschinen laufen. Es braucht keinen Kill Switch, wenn der Mitarbeiter geht, dauert es nur Tage, maximal Wochen bis die Anlage stillsteht. Da steht aber eben auch nicht einer 24/7 neben jeder Anlage und bei den 26 Anlagen die nicht mehr in Benutzung sind, ist sicher auch niemand von ASML mehr da, denn die brauchen keinen Support, wenn sie nicht arbeiten.

Schwachstellen gibt es viele auf der Welt, sonst wäre China nicht so schnell vom Bauernstaat in Richtung Marktführer empor gegangen.

Also die meiste Technologie haben die westlichen Firmen freiwillig abgegeben, als sie ihre Fertigung nach China verlagert und da die Fabriken zusammen mit einem lokalen Partner, den das Gesetz verlangt hat, gebaut haben und dann ihre Technologie dorthin transferiert haben um dort zu fertigen. Das hat man doch am Beispiel Tesla gut gesehen, denn die eAutos aus China haben sich gewaltig weiter entwickelt, nachdem Tesla angefangen hat dort zu fertigen, obwohl sie nicht einmal einen Joint Venture mit einem örtlichen Partner eingehen mussten. Dadurch haben sie viel gelernt und kopiert. Aber Marktführer? Allenfalls bei der Quantität, bei der Qualität habe ich da meine Zweifel.

Eigentlich dürfte ASML nur Europa beliefern

Man sollte es wie in Taiwan machen, wo TSMC den modernsten Fertigungsprozess nur auf der Insel fertigen darf und nur ältere Prozesse in Fabs im Ausland. Analog sollte ASML die neuste Generation seiner Maschinen nur innerhalb der EU verkaufen dürfen, aber da hat man dann das Henne Ei Problem, denn ohne eine Fab die diese auch benötigt, kann man dies nicht und ohne die Maschine im Einsatz zu haben, kann man sie nicht zur Serienreife entwickeln.

Außerdem hat ASML noch ein Problem, denn die Laser für die EUV Maschinen wurden von der Firma Cymer aus San Diego, Kalifornien entwickelt und werden dort auch hergestellt. Zwar hat ASML Cymer aufgekauft, aber ohne die Laser geht eben nichts und solange die ganze Entwicklung und Fertigung in den USA erfolgt, ist man eben von den USA abhängig. Wenn man den USA keine EUV Maschinen liefern würde, könnten die USA auch den Export der Laser aus Gründen der nationalen Sicherheit verbieten und niemand würde mehr EUV Maschinen bekommen.

Ich glaub die USA haben einfach eine zu alte Karte benutzt wo Taiwan noch zu China gehört.

Offiziell ist dem so, wobei sowohl die Kommunisten in Peking als auch die Regierung in Taipei den Standpunkt vertreten, die legitime Regierung für dieses gesamte China zu sein. Das stimmt in beiden Fällen nicht, denn effektiv funktioniert Taiwan ja wie ein unabhängiges Land und hat seine eigene Regierung, sein eigenes Geld und Militär, genau wie die Volksrepublik, die halt das Festland beherrscht, nachdem Maos Truppen dies im Bürgerkrieg einnehmen konnten und die vorherige Regierung sich auf die Inseln zurückgezogen hat, die die Kommunisten eben damals und auch bisher nicht erobern konnten.

 

[FreedomOfSpeech]

einem orangenen Oompa Loompa

Um das ganze mal einzuordnen, bzgl. was Trump wann und wieso gemacht hat und was das mit EUV zu tun hat:

Grönland:
- Dort liegen seltene Erden, die als direkter Ersatz fungieren können wenn China den Export einstellen sollte
- Geographische Lage: Liegt zwischen Russland/Asien und den USA wenn man den Nordpol als Zentrum nimmt. Super Position um feindliche (Atom-) Raketen abzufangen
- Seltene Erden sind für JEGLICHE Elektronik erforderlich

Venezuela:
- Größtes Ölvorkommen der Welt + Verbündet (wirtschaftlich) mit China
- China hatte Vertreter dort um einen Deal für eben jenes Erdöl klar zu machen. Einen Tag vor dem Deal wird Manduro gefangen genommen.
- Nun hat China keinen Zugriff auf dieses Öl sondern die USA. Zusätzlich wird der Dollar dadurch wieder besser gedeckt, und ist wieder ein echter Petro-Dollar

Iran:
- Wichtiger Verbündeter für China bzgl. Erdöl, und auch wichtiger Verbündeter Russlands, siehe Ukraine-Krieg und Irans Shahed-Drohnen
- Iran stellt nun eine viel geringere Bedrohung gegen Israel und die Region dar, und Russland wird dadurch im Krieg gegen die Ukraine auch geschwächt

Israel:
- Enger Verbündeter der USA im Nahen Osten
- Es ist bekannt, dass Israel vom geplanten Hamas-Anschlag vom 07. Oktober wusste, aber es hat ihn bewusst nicht verhindert
- Dieser Angriff der Hamas diente als Alibi fast den gesamten Gaza-Streifen auszuradieren, die Hisbollah im Libanon ebenso
- Israel ist wieder "frei" und kann die USA fast uneingeschränkt unterstützen

Pakistan vs. Indien:
- Trump hat zwischen beiden Ländern "Frieden" gestiftet
- Indien ist Erzfeind Chinas
- Indien kann sich jetzt mehr auf China konzentrieren

Taiwan:
- Sitz von TSMC, Hersteller der modernsten und leistungsfähigsten Chips der Welt
- Diese Chips sind nur dank EUV möglich
- China hat davon gesprochen, dass Taiwan bis Ende 2027 wieder zum Mutterland gehören wird (100 Jähriges Jubiläum der Volksrepublik)
- Der Westen ist komplett von TSMC abhängig, daher das Schutzversprechen der USA gegenüber Taiwans
- Taiwan ginge an China? -> Keine iPhones, keine Computer, Laptops, Waschmaschinen oder Autos mehr
- Und viel wichtiger: Keine KI-Upgrades mehr
- Wenn China die Fabriken bekäme hätten sie in kurzer Zeit die Hoheit über die komplette High-Tech und vor allem die leistungsstärkte KI

Arizona:
- Trump holte TSMC-Fabriken dorthin, auf amerikanischen Boden

China selbst:
- Verkauft massenhaft US-Staatsanleihen um den Dollar zu schwächen
- Hortet Erdöl-Vorräte für über ein Jahr (1.5 Milliarden Barrel)
- Hortet einen Vorrat an Weizen der ein ganzes Jahr reicht
- Hortet Kupfer und andere Rohstoffe
- Bereitet sich auf Sanktionen und eine gesperrte Strasse von Mallaka vor
- Warum sollte diese Straße gesperrt werden?
- Angriff Chinas auf Taiwan
- Hat Taiwans Regierungsbezirk 1:1 nachgebaut und übt die Stürmung
- Hat die ganze Küste, vor allem im Bereich von Taiwan mit U-Boot Sensoren ausgestattet
- Hat eine Landungsflotte gebaut mit riesigen Landungsbrücken

Trump:
- Isoliert China: Venezuala, Iran, Russland
- Holt sich ins Boot: Israel und Indien und TSMC-Fabriken bei sich zu Hause

Ihr denkt alle Trump ist blöde... dabei erkennt ihr nicht, dass es auf das globale Endgame zu geht und Trump den Westen in Stellung bringt.
Und durch Corona hat der Westen nun eine Impf-Infrastruktur die es ermöglicht die Bevölkerung in wenigen Wochen durchzuimpfen falls China Biowaffen einsetzt.

 

[Holt]

Grönland:
- Dort liegen seltene Erden, die als direkter Ersatz fungieren können wenn China den Export einstellen sollte

Nur ist es zu teuer sie unter den dortigen Bedingungen zu erschließen, sonst hätte dies schon ein Unternehmen gemacht. Das Problem der USA bzgl. Seltener Erde ist nicht einmal so sehr, dass sie nicht an die Erze kommen, sondern das die Kapazität diese Erze selbst zu verarbeiten fehlt, weshalb die USA den Großteil ihrer eigenen Erze an China verkauft, da sie Schätzungen zufolge keine 10% davon selbst raffinieren können. Statt mehr Erzen, brauchen sie mehr Kapazitäten diese zu raffinieren, aber dies ist energieintensiv und mit vielen gefährlichen Chemikalien verbunden, also entweder unweltschädlich oder noch viel aufwendiger, wenn man es sicher betreiben will.

- Iran stellt nun eine viel geringere Bedrohung gegen Israel und die Region dar,

Das glaubst du doch selbst nicht. Die haben ihre Nachbarn mit Drohnen und Raketen angegriffen und die Straße von Hormuz geschlossen, worunter die ganze Welt leidet. Die Deppen die diesen Krieg geplant haben, haben vergessen oder ignoriert worüber sich US Militärplaner seit über 4 Jahrzehnten Gedanken gemacht haben: Wie man bei einem Konflikt in der Region die Straße von Hormuz offenhält. Statt alles Bomben und Raketen auf die Hauptstadt zu werfen, hätten sie die iranische Seite der Straße von Hormuz bombardieren müssen und dort jedes kleine Boot versenken sollen, da die Iraner damit die Minen gelegt haben. Jetzt sieht es der Iran als sein Recht an eine Gebühr für die Durchfahrt zu verlangen, die vorher frei war und Hunderte Milliarden Dollar als Aufbauhilfe zu bekommen und er wird nun mit Hochdruck Atomwaffen entwickeln.

- Trump hat zwischen beiden Ländern "Frieden" gestiftet

Das sieht Indien aber anderes und deshalb, sowie wegen der Zölle, haben sie sich wieder komplett von den USA abgewandt, nachdem es vorher eine vorsichtige Annährung gab. Pakistan hat das gut gespielt, die haben Trump Coins gekauft und den Orange damit bestochen und ihn dann noch für Friedensnobelpreis vorgeschlagen.

- China hat davon gesprochen, dass Taiwan bis Ende 2027 wieder zum Mutterland gehören wird (100 Jähriges Jubiläum der Volksrepublik)

Und der Orange wird sie gewähren lassen, da er sich als Freund Xis sieht. Außerdem passt es zu seiner Weltsicht, wonach die USA über Nord- und Südamerika sowie Grönland herrschen sollte, Russland über Europa und China über ganz Asien.

- Trump holte TSMC-Fabriken dorthin, auf amerikanischen Boden

Die Fab ist während Bindens Amtszeit beschlossen, verkündet und gebaut worden. Aber sich mit fremden Federn schmücken, konnte der Orange schon immer gut.

- Verkauft massenhaft US-Staatsanleihen um den Dollar zu schwächen

Den Dollar schwächt die Politik der USA schon selbst, man schaue sich alleine an wie schnelle deren Verschuldung steigt und gerade auch 2025 gestiegen ist. Daher will die Welt aus dem Dollar und weil der Orange unbedingt die FED zwingen will, die Zinsen zu senken.

- Holt sich ins Boot: Israel und Indien und TSMC-Fabriken bei sich zu Hause

Nein, Indien ist nicht sein Freund, die hat er zu sehr vor den Kopf gestoßen, genau wie er die Länder am Golf vor den Kopf gestoßen hat, denn während die Welt darunter leidet deren Öl, Gas, Helium und Kunstdünger nicht zu bekommen, leidet deren Wirtschaft noch viel mehr davon diese Dinge nicht exportieren zu können. Die müssen nun mit dem Iran Lösungen aushandeln, was den Iran zu einer Macht in der Region gemacht hat.

Ihr denkt alle Trump ist blöde...

Nein, wir glauben es nicht, wir wissen es! Man sieht es an seiner Politik und der Krieg gegen den Iran ist nur das letzte und krasseste Beispiel. Er hat Kanada vor den Kopf gestoßen, die stärken nun ihre Bündnisse und Handelsbeziehungen mit anderen Ländern, auch der EU. Die EU ist bereit für Grönland in den Krieg zu ziehen, als sich die Lage zugespitzt hatten und Soldaten dorthin entsandt wurden, flogen Jets mit scharfer Munition im Dauereinsatz. Die Dänen hassen die USA nun und die populärste App dort zeigt den Leuten im Supermarkt ob ein Produkt irgendeine Verbindung mit den USA hat, damit sie es vermeiden können.

Amerika Frist ist Amerika Alone, denn Tronald Dump hat alle Verbündeten vor den Kopf gestoßen und seine Feinde hofiert, die ihn ausnutzen und sich über ihn lustig machen. So hat Xi ihm Rosensamen geschenkt, obwohl er den Rosengarten zerstört und betoniert hat. Er ist aber so dumm, dass er dies nicht einmal bemerkt.

 

[Nelen]

Uff... Keine Ahnung, wo ich hier anfangen soll. Erstmal dicht.

Edit:
Gewischt. Es ist natürlich extrem viel Politik in dieser Sache, ist mir klar. Das kann aber auch ohne Aluhut-Diskussion und angeblichem 4D-Schach vom US-Präsidenten geführt werden.

 

[Holt]

Die meisten Teile der Landmasse Grünlands sind unter etwa einem Kilometer Eis verborgen. Kann man da herankommen? Technisch sicher, aber ist dr Aufwand wirtschaftlich sinnvoll? Das ist am Ende immer die entscheidende Frage!

 

[Nelen]

Das hat wirklich nichts mehr mit ASML zu tun!