6,5 GHz sollen "sicher möglich" sein: Leaker mit großen Versprechungen zu Zen-6-CPUs

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Leaks sind meist mit Vorsicht zu genießen, wobei man auch hier unterscheiden muss, woher die Informationen stammen. Nun meldet sich Moore's Law Is Dead zu Wort, der weitere Details zu den kommenden Ryzen-Prozessoren auf Basis von Zen 6 erfahren haben will.

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Stachel ihn doch bitte nicht ständig auf, er hat doch Recht solange von AMD keine Bestätigung kommt sind es eben nur Gerüchte.
 
Der Spekulatius über einen hohen Takt bei Zen6 ist tatsächlich deutlich älter. Die magischen "bis zu" 7GHz waren da sich schon vor über 2 Jahren zu hören. Ohne Details alles nicht einschätzbar. Umgekehrt hat der 3D Cache bei AMD mal gut 20% ganz ohne mehr Takt gebracht. Da Zen5 nicht so prall war, ist eh genug Potential da. Für einen Start dieses Jahr sind die Gerüchte reichlich spät.
 
Für mich macht es bisher den Eindruck das Novalake einige Monate vor Zen6 kommen könnte.
 
Ist das diese "Brechstange" von der immer alle reden :fresse2:

Naja abwarten und Tee trinken, aber das wäre schon absurd hoch und spräche nicht gerade für signifikante IPC Verbesserungen.
 
Der Takt ist doch nicht ausschlaggebend. Wichtig ist die Rechenleistung pro Takt.
Und die 10Ghz wurden schon zu Zeiten von Pentium 4 Netburst versprochen.
6Ghz hamwer ja schon. Der Weg stimmt also 😜
 
Warum sind wir hier immer noch nicht abgeholt?

Edit: Na geht doch, der Messias hat gepredigt :d
 
Zuletzt bearbeitet:
Was ist Zen6 für dich? Nova Lake dürfte nach Zen6 Epyc und vor Zen6 Ryzen kommenn
Eben, nur pauschal von der Architektur zu reden ist irreführend. Früher gab es nur ein CPU Chiplet, welches in den Desktop RYZEN, EPYC und TR verbaut wurde, aber es gab die Architektur auch bei den APU mit ihren monolithischen Dies. Mit Zen 4 wurden aber dann auch die kompakten Zen 4x Kerne eingeführt, die CPU Chiplets mit diesen werden nur in den Dense EPYC CPUs, also denen mit sehr vielen Kernen verwendet. Es gibt aber auch APU Dies wo klassische und kompakte Kerne gleichzeitig verwendet werden, aber lassen wir die APUs mit ihren monolithischen Dies mal draußen vor.

Bei Zen 5 werden die beiden Varianten der CPU Chiplets auch in unterschiedlichen Fertigungsverfahren hergestellt. Die CPU Chiplets mit 8 der klassischen Kerne, wie sie in den Desktop RYZEN 9000 verwendet werden, lässt AMD in N4X herstellen, der Varianten der N4 Prozessfamilie für höchste Taktraten. Die CPU Chiplets mit den 32 (aufgeteilt in 2 CCX) Zen 5c Kernen für die Dense EYPC werden in N3E gefertigt.

Der Takt ist doch nicht ausschlaggebend. Wichtig ist die Rechenleistung pro Takt.
Beides ist gleich wichtig, da sich am Ende die Rechenleistung ja aus der IPC mal dem Takt ergibt. Die IPC zu steigern, ist normalerweise eines der Hauptziele einer neuen Architektur und man kann davon ausgehen, dass auch die Zen 6 Architektur mehr IPC als Zen 5 haben wird, wie viel wird sich zeigen. Man wird aber nicht einfach mal so gewaltige Sprünge machen können, zumal wenn es stimmt das die Chiplets nun 12 statt bisher 8 Kerne haben, da man für mehr IPC viel mehr Transistoren braucht und diese zusätzlichen Kerne werden dann auch zu eine großen Teil dazu verwendet 50% mehr Kerne zu realisieren.

Aber was Moore's Law Is Dead da von sich gibt, hat einen gewaltigen Fehler, denn wie immer ist er nur auf Klicks aus. Er berichtet nämlich von der N2X Fertigung, also der Varianten für höchste Taktraten der N2 Familie. Die könnte durchaus für 6,5GHz gut sein, aber es reicht ein Blick auf die Roadmap die TSMC im April diesen Jahres veröffentlicht hat, um das Problem zu erkennen:

TSMC_Roadmap_202604.png


N2X steht da erst für 2027 drauf, N2 steht für 2025 drauf und TSMC hat den Beginn der Massenproduktion in N2 am 31.12.2025 verkündet, also am letzten Tag um innerhalb der eigenen Roadmap zu bleiben. Aber mit dem Vanilla N2 Prozess sind sicher keine 6,5GHz drin, sonst bräuchte man die N2P und N2X Varianten des N2 Prozesses ja nicht mehr. Außerdem gibt es noch keine Produkte aus der N2 Fertigung zu kaufen, da wird als erstes Produkt der SoC in Apples nächster iPhone Generation im September erwartet, also erst in 3 Monaten.

Warum ist nicht davon auszugehen, dass N2 diese 6,5GHz schafft? Selbst Intel 18A, welches TSMCs N2 Prozess die Backside Power Delivery voraus hat, der man alleine das Potential für knapp 10% mehr Takt nachsagt, kommt bei Panther Lake, dem ersten Produkt aus der 18A Fertigung, auf maximal 5,1GHz Boosttakt. Wenn N2 ohne Backside Power Delivery auch so einen Takt erreicht, wäre das schon eine Meisterleistung von TSMC. Prozess brauchen eben Zeit um zu reifen, also auf hohe Taktraten optimiert zu werden, wie man ja auch anhand der RYZEN CPUs von AMD mit CPU Chiplets aus den Prozessen von TSMC sehen kann. Die Zen 2 und Zen 3 Chiplets hat AMD in TSMCs N7 Prozess fertigen lassen, bei Zen 3 könnte es N7P gewesen sein, aber beide haben keine 5GHz maximalen Boosttakt geschafft. Dafür kamen die RYZEN 3000 im Juli 2019 auf den Markt, nicht einmal ein Jahr nach dem ersten Produkt aus TSMCs N7 Fertigung, dem Apple A12 Bionic, der im September 2018 auf den Markt kam.

Für die Zen 4 CPU Chiplets der RYZEN 7000 hat AMD eine spezielle Variante des N5 Prozesse verwendet, im Grunde N5X, auch wenn der Prozess damals nicht so genannt wurde und damit bis zu 5,7GHz erzielt. Dafür erschienen die RYZEN 7000 dann aber erst im September 2022 während der erste Chips aus der N5 Fertigung der A14 Bionic war, der im Oktober 2020 erschienen ist. Das Gleiche hat sich bei den RYZEN 9000 wiederholt, auch hier schafft man bis zu 5,7GHz, lässt die Chiplets in N4X fertigen und sie erscheinen im August 2024, fast zwei Jahre später als das erste N4 Produkt, welches der MediaTek Dimensity 9000 (Apple hat den A15 Bionic in N5P fertigen lassen) war, der Ende 2021 vorgestellt wurde und wohl erstmal im Redmi K50 Pro auf den Markt kam, welches im März 2022 erschienen ist. Hier lange sogar mehr als 2 Jahre zwischen dem Marktstart des ersten Produkt aus der N4 Fertigung bis zum Marktstart der Desktop RYZEN mit Kernen die in N4X gefertigt wurden.

Hätte MLID statt N2X einfach N3X gesagt, so könnte das ganze hinkommen, denn N3X wäre nach N4X der logische, nächste Schritt für AMD um die CPU Chiplets mit den klassischen Zen 6 Kernen darauf fertigen zu lassen und N3X steht für 2025 auf der Roadmap, es sollte also kein Problem sein damit gefertigte Chips Ende 2026 oder Anfang 2026 auf den Markt zu bringen. Das passt auch dazu, dass als erstes Produkt aus der N3 Fertigung Apples A17 Pro SoC erschienen ist, der in den iPhone 15 Pro/Max steckte, die im September 2023 auf den Markt gekommen sind. Da TSMC mit dem N3 Prozess Probleme hat, gab es etwa ein Jahr Verzögerung, bis sie dann die N3B und N3E Prozesse gebracht haben, bei denen diese Probleme behoben waren. Obendrein ist der Schritt von N4X auf N3X größer als der der beim Wechsel von N3X auf N2X erwartet wird, was die Transistordichte und auch Taktraten angeht.

Aber keiner will N3X im Zusammenhang mit Zen 6 erwähnen, warum auch immer, dabei wäre es ein klarer Fortschritt gegenüber N4X und würde auch zeitlich passen. Vanilla N2 würde zeitlich auch passen, aber dann niemals mit 6,5GHz, in N2P würde ich mit ersten Produkten nicht vor dem zweiten Halbjahr 2027 rechnen und in N2X dann mit dem zweiten Halbjahr 2028, so lange wollt ihr doch sicher nicht auf die nächsten Desktop Generation von AMD warten, oder? Abkürzungen beim Zeitplan dürfte TSMC vom April bis jetzt auch keine gefunden haben, sonst würden sie diese gute Nachricht schon lauthals verbreiten.
 
Ryzen war damit gemeint.
Das solltest du dann künftig besser immer dazu schreiben und am Besten auch noch, dass du die Desktop CPUs und nicht die APU meinst, die ja auch gerne mal im Sockel erscheinen oder AI APUs, die AMD nun auch im Programm hat, wo ja auch Kerne mit der jeweiligen Zen Architektur enthalten sind. Zen 6 ist eben nur eine CPU Architektur und die wird in weit mehr als nur den Desktop RYZEN CPUs erscheinen. AMD unterscheidet da auch oft nicht, so z.B. hier wo die den Beginn der Produktion von CPU Chiplets für die EYPC Venice CPUs in N2 verkünden. Die Architektur wird dabei gar nicht erst erwähnt, es dürfte aber eben Zen 6c sein, also die kompakten Kerne, es könnte aber auch noch einmal Zen 5c sein und erst der Nachfolger Verano, der im nächsten Jahr erscheinen und ebenfalls in einem Prozess der N2 Familie gefertigt werden soll, bekommt dann die Zen 6c Kerne, AMD nennt ja dazu keine Details und erwähnt nicht einmal das Wort Architektur.
 
Ja mich interessieren derzeit zwei CPUs.
Der Ryzen der auf Zen 6 basieren wird und vermutlich 12 Kerne + zusätzlichen Cache auf einem CCD haben wird und Novalake 8+16 Kerne mit zusätzlichen Cache. Tendiere eher zu Intel, aber bin auch offen für den Ryzen.

Stimmt natürlich jeder hat andere Prioritäten und entsprechend ggf. auch ein anderes Produkt im Auge. Daher alles gut.
 
Der Ryzen der auf Zen 6 basieren wird und vermutlich 12 Kerne + zusätzlichen Cache auf einem CCD haben wird
Das ist doch schon mal viel konkreter als pauschal nur Zen 6 zu schreiben. Das Duell zwischen beiden wird sicher spannend, man sehen müssen wann die jeweils auf den Markt kommen werden und man daher unabhängige Benchmarks für einen echten Vergleich bekommen wird.
 
Höher takt ist auch nicht alles, von daher warte ich mal gespannt ab
 
Nicht zu vergessen: Der Iran Konflikt ist noch nicht beigelegt. Daher besteht immer noch ein Helium Mangel und der verschärft sich kontinuierlich.
 
Die Geiselhaft der Weltwirtschaft durch D.Trump wird wohl auch ohne den Iran-Konflikt noch länger andauern.

Auch ich schaue gespannt nach Nova Lake wobei ich mit eher ein Setup a la 12P mit extra Cache + 12E wünschen würde.
 
Es ist ja kein Geheimnis wie Trump die Welt sieht: Die Amerikas und Grönland sieht er als seinen Einflussbereich an, die Drohungen gegen Grönland, Kanada und Kuba unterstreichen dies. Europa und Afrika überlässt er Russland und Asien China. Das Ende der Unterstützung für die Ukraine und der Versuch sie zur Aufgabe von Land für einen Waffenstillstand zu bewegen sowie die Verringerung der US Streitkräfte in Europa unterstreichen dies ebenso wie der Abzug von Kräften und Waffensystemen aus Japan und Südkorea. Die geopolitischen Risiken gehen also weit über die Golfregion und das Helium hinaus. Es ist in Taiwan gesetzlich festgelegt, dass TSMC den neusten Prozess nur auf der Insel selbst fertigen darf und die Kapazitäten in den USA sind im Vergleich zu denen in Taiwan auch winzig, aber reicht das um dem Orangen klar zu machen, dass er Taiwan besser verteidigen statt an Xi verschachern sollte?
 
bitte politische themen woanders diskutieren, danke!
 
Wir reden hier mittlerweile, über die Grundlagen unseres Hobbys.
Eben und es geht bei Taiwan nicht nur um den Löwenanteil der Chipfertigung, vor allem wenn es um TSMC geht, sondern auch um die Mainboardhersteller. Welches von denen die relevant sind, außer Supermicro, ist nicht aus Taiwan?
 
Freut euch schon mal auf die nächste Ausfall CPU Gen. :ROFLMAO:
 
Im endeffekt ist mir nur wichtig wieviel leistung pro preiseinheit ich bekomme (in thermisch und damit verbrauchstechnisch sinnvollem ramen die bei mir bei maximal 200w peak liegen). Ob ich das durch mehr takt oder mehr IPC oder beides bekomme, ist der rechnung dann egal. Das die takraten mit der zeit steigen ist ja erstmal klar. Den rest sehen wir dann.
 
Freut euch schon mal auf die nächste Ausfall CPU Gen. :ROFLMAO:

Frag mich auch gerade oder du damit Intel zwecks fehlender Leistung oder AMD zwecks wegschmorender Prozessoren meinst...?
 
Frag mich auch gerade oder du damit Intel zwecks fehlender Leistung oder AMD zwecks wegschmorender Prozessoren meinst...?
Dachte da an beides :bigok: Zum Glück bin ich ausgesorgt, die nächsten Jahre :banana:
 
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