[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)

[Körperklaus]

Meint ihr der Tech-Crash ist bereits im Gange?

Ich würde es mal " leichte Korrektur" nennen.

Bei einem Crash geht's mal >20 % runter, über teilweise ganze Sektoren.

 

[m0bbed]

sk hynix und micron liegen bereits bei 20%. Fällt ja stetig weiter. Broadcom und Micron "nur" knapp 20% bisher.

 

[Mustis]

Nein, und die erwartbaren Rücksetzer insbesondere bei den Speicherherstellern sind auch kein Crash wenn sie kommen. Denn es ist so sicher wie das Amen in der Kirche, dass diese Werte deutlich korrigieren werden, wenn er der aktuelle, zugegebener Maßen sehr heftig durch die Kombi mit KI Hype, Zyklus wieder durch ist und die Speicherpreise sinken.

Man sieht es leider nicht mehr durch die Verzerrung durch den aktuellen Anstieg, aber die Speicherhersteller durchlaufen regelmäßig solche Peaks, die auch stets etwas (diesmal deutlich) größer ausfallen mit steigender Relevanz von Speicherchips und Ausdünnung des Marktes.

Verstehe nicht, warum immer gleich von "Crashs" die Rede ist, wenn bestimmte Titel oder Branchen erwartbar korrigieren. Genauso werden Rüstungstitel früher oder später korrigieren, spätestens dann, wen der russo-ukrainische Krieg abgeschlossen ist. Crashes sind sowas wie Corona, die 2007er/2008er Bonds Krise, die Dotcom Blase. Wenn der gesamte Markt großflächig und über Wochen deutlichst nachlässt.

 

[def]

Quasi so wie Crypto ;P

 

[Mustis]

nö. Zwischen produzierendem GEwerbe mit Sachwerten durch Maschinen und Gebäuden und Crypto besteht ein offensichtlicher Unterschied.

 

[Dave223]

sk hynix und micron liegen bereits bei 20%. Fällt ja stetig weiter. Broadcom und Micron "nur" knapp 20% bisher.

Micron ist heute bei -4,5% und auf Wochensicht bei +1,35% (Monat +61,5%). Ich sehe da null "Crash"/Drama 🤔

 

[def]

nö. Zwischen produzierendem GEwerbe mit Sachwerten durch Maschinen und Gebäuden und Crypto besteht ein offensichtlicher Unterschied.

Der context war crash. Thema verfehlt Mr. Musti

 

[m0bbed]

Danke für euren Input, ich bin noch recht neu in der materie. Sorry wenn ich unnötig Panik gemacht hab, mir fehlt da einfach noch das Gefühl solche Kursbewegungen zu interpretieren.

 

[def]

Da hilft eigentlich immer der Spruch: If in doubt, zoom out.

Dann hat man evtl mehr ein Gefühl für die Relationen.

Ps: dieser kleine einknick vor der letzten grün war Corona

 

[Icke]

Na immerhin ... siehe auch faz.net.

 

[Kazuja]

Hab gestern die Theorie gehört, dass einige Cash freimachen, um bei den IPOs von SpaceX, Anthropic und Co. liquide zu sein, um dort aufspringen zu können.
So auch die Kurshalbierung bei den Software-Schmieden à la Salesforce etc.
Wie @Mustis schon richtig sagt, so krasse Übertreibungen werden dann auch mal mit – 20 % oder mehr abgebaut,
entweder schnell oder über lange Zeit seitwärts.

Danke für euren Input, ich bin noch recht neu in der materie. Sorry

Hier mal ein Blick in mein Depot über 9 Jahre rückwärts.

Man sieht eigentlich relativ gut, wie es hin (Boom) und her (Korrektur) geht,
gelegentlich „crasht“ es heftiger, Cov, und dann zieht es wieder durch.
Leider habe ich das nicht von Anfang an, also 2004/05, aufgezeichnet,
im Bauchgefühl habe ich es aber noch: den Boom von 2005 bis 2008/9 und dann den Crash.
Wie dann alle Zeitungen, und Experten (damals 2008–2015 habe ich noch Börse Online und Wallstreet Online – offline ^^ gelesen) vor den zusammenbrechenden USA/Tech gewarnt haben.

 

[Mustis]

Na immerhin

Ganz bisschen Rückgrat haben manche in den USA zum Glück doch noch. Ein Hoffnungsschimmer. BEfürchte, die werden nun einiges Aufmerksamkeit von der faulenden Orange bekommen. Und Elon wird bestimmt auch was zu sagen. diese Clownsshow dadrüben...

So auch die Kurshalbierung bei den Software-Schmieden à la Salesforce etc.

Wenn das zusammenhängt, fress ich nen Besen. Die großen Anleger zocken entweder mit ab (https://finance.yahoo.com/markets/s...-millions-dollars-114500115.html?guccounter=1) und verschaffen sich VORAB Zugang um von den 401K und anderen Geld abzuzocken in diesem riesigen Scam oder wissen, welcher Scam das ist und halten sich fern...

Wir bekommen hier relativ wenig davon mit, wwas für eine massive Rechtsverbeugung in Bezug auf diesen IPO stattfindet in Amerika und wieviele MIlliarden da von unten anch oben verschoben werden. Das wird der größte Finanzbetrug der USA werden und einen erheblichen Anteil der Rentenansprüche der Amerikaner vernichten (für sie) dort wird auch massiv dagegen Sturm gelaufen, aber das System ist zerfressen bis auf die Grundmauern.

 

[waRiaT]

Der dänische Biopharma-Riese hat in dieser Woche in den Vereinigten Arabischen Emiraten (VAE) seine Wegovy-Pille lanciert. Es handelt sich damit um den ersten Markt außerhalb der USA, den Novo Nordisk mit seinem oral verfügbaren Appetitzügler versorgen wird. Und auch in einem europäischen Land steht der Launch wohl unmittelbar bevor.

Wie die Daily Mail berichtet, könnte die "bahnbrechende Diätpille" in wenigen Tagen in Großbritannien zugelassen werden. Die Tageszeitung stützt sich dabei auf Quellen aus dem Umfeld des dänischen Entwicklers.

Die Entscheidung, die von der Medicines and Healthcare products Regulatory Agency (MHRA) getroffen werden solle, bedeute, dass das Präparat in Großbritannien als zugelassenes Arzneimittel gelten würde, was Millionen weiterer Briten den Zugang zu diesem Medikament zur Gewichtsreduktion ermöglichen würde.

Erteilt die MHRA grünes Licht, dürfte Novo Nordisk zügig mit dem Vertrieb beginnen, um den First-Mover-Effekt auszunutzen. Denn auch der große Wettbewerber Eli Lilly konnte (bisher in den USA) eine Abnehmpille zur Zulassung führen. Das Mittel der Amerikaner wird unter dem Handelsnamen Foundayo vertrieben.

Auch in der EU gilt die Zulassung der Wegovy-Pille nur noch als Formsache. Es fehlt nur noch die Zustimmung der EU-Kommission.

Zitat aus dem Aktionär…

Novo sollte bald steigen

 

[Dave223]

Wäre gut, dann kann ich die endlich mal loswerden 😅

 

[Netter-Mann]

Ich habe mich noch etwas mit den Aktien von Morgen beschäftig, die Zukunft gehört den Quanten Computer und hier sind zwei Hersteller, bei denen man noch einsteigen kann, ich denke in naher Zukunft werden die wie NVIDIA durch die Decke gehen, was meint ihr dazu??

IONQ (A3C4QT)
D-Wave Quantum (A3DSV9)

Zu Roboter Aktien

 

[Frankenheimer]

Ich habe mich noch etwas mit den Aktien von Morgen beschäftig, die Zukunft gehört den Quanten Computer und hier sind zwei Hersteller, bei denen man noch einsteigen kann, ich denke in naher Zukunft werden die wie NVIDIA durch die Decke gehen, was meint ihr dazu??

ich bin da nicht in dem Thema, aber ich habe letztes Jahr einen Quantencomputer bei der IBM bestaunen dürfen. Mir wäre bei dem Thema nur IBM eingefallen

 

[Netter-Mann]

Es gibt ja noch andere Aktien und Hersteller, aber die mit den meisten Bumbs sind die beiden oben genannten. Da die noch sehr günstig sind und bisher nur Geld verbrennen

 

[Kazuja]

was meint ihr dazu??

Bin am Einsammeln und @def hat auch ein ETF dazu empfohlen/gefunden.

aber ich habe letztes Jahr einen Quantencomputer bei der IBM bestaunen dürfen.

Cool, und?

IBM ist auch auf meiner Liste, und Honeywell.

@Mustis: Ich sehe das komplett anders.
Die USA sammeln, generieren Cash und investieren in die maximale Vorherrschaft im Weltraum, und in die KI, soweit möglich, und machen dafür konsequent Cash frei.
Über die Art und Weise kann man sicher diskutieren und auch anderer Meinung sein (so wie du es ja bist).
Fakt ist: Sie tun es, und man kann als Investor dabei sein oder eben nicht.
Wie die Geschichte ausgeht, weiß keiner: Untergang der USA, der westlichen Welt oder … Dominanz auf der Erde und Basis auf dem Mond 😉.

Nenn mich dumm oder naiv oder sonstwas, für mich ist das Glas halb voll und nicht halb leer.
Ich will einfach nicht glauben, dass die ganze westliche Welt gegen den Baum fährt.
Was anderes kann ich im Sinne der Rentenvorsorge auf Aktien-/ETF-Basis auch nicht tun.
Daher lese ich auch nicht alles, was ich „mitbekommen“ könnte.
Ich bleibe dabei: Geschwätz und Geschrei ausblenden und stumpf weiter investieren.

Trade Republic bietet eine Investition in den SpaceX IPO

 

[Nelen]

"Einer von uns, einer von uns" Meme hier einfügen

 

[Icke]

was meint ihr dazu??

Ionq hab ich vor etwa nem halben Jahr gekauft. Zehn oder mehr Jahre, dann könnten die spannend werden. Will die Tage aber auch noch nen kleineren Sparplan auf A418QM anlegen.

 

[Frankenheimer]

Cool, und?

IBM ist auch auf meiner Liste, und Honeywell.

ich habe staunend davor gestanden und nichts kapiert. Das war eine solch andere Welt, dass ich da nicht hintergestiegen bin. In der Schule war Mathematik für mich auch ein absolutes Hass-Fach bei dem ich schon froh war keine 5 auf dem Zeugnis zu haben. Dementsprechend fiel es mir schwer zu folgen wenn da ein hauptsächlich mathematisch orientierter Typ erklärt was damit alles möglich ist und schwärmt.
Ich habe es irgendwie so verstanden dass Quantencomputer auch nicht wirklich binär denkt und ausgibt, sondern dass man da eher mit mathematischen Wahrscheinlichkeiten rechnet. Wie gesagt...unheimlich faszinierend aber ich habe nichts kapiert ;-P

 

[Pillendreher]

Kennt hier jemand eine Seite, die einem einen x-beliebigen Index in die Einzelpositionen verbunden mit der historischen Performance der Einzelaktien aufgliedert? Ich möchte z.B. gerne wissen, welche Einzelwerte dafür verantwortlich sind, dass der MSCI World Value Index in letzter Zeit so gut läuft, habe aber bisher kein Angebot gefunden, welches mir so etwas liefert.

 

[Mustis]

Ich sehe das komplett anders.

Das ist keine Meinung, es ist ein Fakt, dass diverse Indizes wie auch der NASDAQ für den NAsdaq 100 nur auf explizites Einwirken von Elon und Trump Offiziellen hin ihre Reglements geändert haben so dass SpaceX schneller gelistet werden kann unter anderem. Das hat zur Folge, dass SpaceX Aktien schneller von Aktien-, Renten- und Mischfonds gekauft werden müssen, die auf diesen Indizes basieren. An diesen hängen unter anderem die 401k Verträge von 55 Mio US Amerikaner. Durch dieses erzwungene einbinden in diese Fonds wird unweigerlich eine erhöhte Nachfrage künstlich erzeugt. Die alten Reglements sahen vor, dass derartige Listungen erst deutlich nach den IPO Terminen erfolgten, nachdem sich der Wert der Aktien sicherer eingependelt hat. Das wurde nun für SpaceX aufgehoben bzw. drastisch verkürzt. von mhereren Monaten auf 15 Tage (!).
Die KI fasst das so zusammen bzw auch die Kritik/Gefahr daran:
Nasdaq hat 2026 eine sogenannte „Fast Entry“-Regel eingeführt. Sehr große neue Börsenunternehmen können nun bereits nach etwa 15 Handelstagen in den Nasdaq-100 aufgenommen werden, statt mehrere Monate warten zu müssen.


Für Musk ergeben sich daraus mehrere Vorteile:

1. Automatische Nachfrage nach SpaceX-Aktien
   Viele ETFs und Indexfonds bilden den Nasdaq-100 nach, beispielsweise Fonds auf den Index. Sobald SpaceX aufgenommen wird, müssen diese Fonds die Aktie kaufen – unabhängig davon, ob sie die Bewertung attraktiv finden oder nicht. Das erzeugt zusätzliche Nachfrage.
2. Höherer Aktienkurs bzw. höhere Bewertung
   Wenn Milliarden von Dollar an passivem Kapital in die Aktie fließen, kann das den Kurs stützen oder erhöhen. Da Musk weiterhin einen großen Teil von SpaceX besitzt, steigt dadurch auch sein Vermögen auf dem Papier.
3. Leichterer Zugang zu Kapital
   Eine Aktie, die in großen Indizes enthalten ist, hat meist mehr Liquidität und eine breitere Investorenbasis. Dadurch kann SpaceX später einfacher neue Aktien ausgeben oder Anleihen platzieren.
4. Wertsteigerung von Musks Beteiligung ohne Verkauf
   Musk muss nicht einmal Aktien verkaufen, um zu profitieren. Wenn die Marktkapitalisierung von SpaceX steigt, wächst der Wert seines Anteils automatisch. Das kann auch seine Möglichkeiten verbessern, Kredite gegen seine Beteiligungen aufzunehmen. (Das ist bei Milliardären ein häufig genutztes Instrument.)

Warum wird das kritisiert?​

Kritiker argumentieren, dass die neuen Regeln den normalen Prozess der Preisfindung verkürzen. Früher hatte der Markt mehrere Monate Zeit, um zu beurteilen, wie viel ein neues Unternehmen tatsächlich wert ist. Durch die schnellere Indexaufnahme könnten Fonds sehr früh große Mengen kaufen müssen.


Deshalb sprechen manche Beobachter sogar von einer „Lex SpaceX“ – also einer Regeländerung, die besonders einem Unternehmen zugutekommt. Nasdaq selbst begründet die Änderung dagegen damit, dass Anleger schneller Zugang zu neu gelisteten Großunternehmen erhalten sollen.


Kurz gesagt: Der unmittelbare Vorteil für Musk ist nicht zusätzliches Geld von der Nasdaq, sondern die Aussicht auf schnellere und größere Kapitalzuflüsse in die SpaceX-Aktie durch Indexfonds, was den Wert seiner Beteiligung erhöhen kann.

Das ist keine Meinung, dass ist nachlesbar, nachprüfbar und bereits vorangetrieben. In den USA ist das ein Riesenthema, viele 401k Besitzer prüfen bereits rechtliche Mittel. Bis das alles angelaufen ist, ist der IPO durch, der Schaden wahrscheinlich eingetreten. Das sollte halt auch hier jeder Wissen, was er da mitmacht, weil es betrifft eben auch sein Investment unter Umständen.

Die USA sammeln, generieren Cash und investieren in die maximale Vorherrschaft im Weltraum,

Damit hat das eben überhaupt nichts zu tun. Der Punkt ist, dass für Elon und seine vorab informierten Kumpanen eine Reglement Änderung vorgenommen wird, von der sie profitieren und druch die alle Anleger deutlich höhere Gefahren ausgesetzt sind. Der Markt hat gar keine Zeit mehr, den Wert des Unternehmens unabhängig zu bewerten sondern es wird sofort eine enorme passive Nachfrage erzeugt. Und die Leute kaufen SpaceX eben nicht freiwillig ein sondern sind "gewzungen" . Von einsammeln und Cash generieren kann so keine Rede sein. Die große Frage bleibt eben: Wenn der Wert von SpaceX so sicher ist und das so ein tolles Unternehmen ist, warum wird die Sperrfrist des Nasdaq 100 nur für diesen IPO von mehreren Monaten auf 15 Tage, also massiv, verkürzt? Warum will man dem Markt keine Zeit zur eigenen Bewertung geben? Welche Gründe fallen dir so ein?

Und das sollte dich, als potentiellen Käufer, sehr interessieren. Denn wen Eintritt, was befürchtet wird, wird der Kurs kurz nach IPO stark steigen, weil all die Fonds passiv diese Aktien kaufen müssen. Etwas, was sie bisher erst in einigen Monaten hätten tun müssen. Was passiert wohl mit dem Kurs, wenn diese passive Nachfrage gestillt ist? Und das ist eben nicht wie früher, diese Situation gab es bis dato eben genau nicht.

Davon sind übrigens nicht nur US Amerikaner betroffen, sondern jeder, der ETF besitzt, die auf Indizes basieren, deren Reglement für SpaceX angepasst wurde.

 

[PayDay]

Ich habe ein bemerken wertes Gefühl für Anlage. Ich habe die letzten 2 Jahre FTSE, nichts passiert so wirklich. Ich musste alles verkaufen, weil mein altes Auto erst nicht bezahlt wird und ich das neue Auto bezahlen musste. Als dann das Geld 2Wochen später endlich kam, habe ich es nicht wieder in FTSE gesteckt sondern in Crypto. Crypto ist zwischenzeitlich 50% gefallen, der FTSE ist in den letzten 6 Monaten um 12% gestiegen. Ich sollte Crypto verkaufen, dann zündet da morgen eine Rakete to the Moon.

 

[def]

Wird auch noch weiter runter gehen. Die Zeit ist noch nicht reif

Wenn du die Kohle nicht brauchst und paar Jahre minus dir egal sind lass es liegen.
Wenn du verkaufst ist das minus real

 

[Fabian2602]

Gute Zusammenfassung:

https://www.heise.de/hintergrund/Le...exregeln-fuer-Musks-Boersengang-11305746.html

Die Technologiebörse Nasdaq und die konkurrierende New York Stock Exchange (NYSE) buhlten beide um das Listing. Nasdaq änderte seine Index-Regeln, SpaceX entschied sich für sie. Für den Börsenbetreiber ist das ein knallhartes Geschäftsmodell. Er gewinnt das Listing, kassiert die Handelsgebühren – und garantiert SpaceX durch die Indexmechanik eine Welle erzwungener Käufer. Diese schlägt allerdings nicht direkt beim IPO am 12. Juni zu, sondern nach Ablauf von 15 Handelstagen – in diesem Jahr also ab dem 7. Juli.

Für die größten US-Pensionsfonds ist die Kombination aus Fast Entry und SpaceXs Governance-Struktur besonders brisant – denn sie werden durch die Indexmechanik zu Aktionären eines Unternehmens, dessen Regeln sie öffentlich ablehnen.

 

[Kazuja]

@Mustis: Ich sehe das komplett anders.

War von mir nicht auf SpaceX bezogen oder auf Elon oder Trump, den hast du hier eingebracht.

Ich sehe es deshalb anders, weil es für mich nicht um SpaceX allein geht, denn auch zum Beispiel Amazon, Alphabet und Rocket Lab sowie etablierte Firmen wie OHB aus Deutschland engagieren sich im Bereich Raumfahrt und/oder profitieren von der Entwicklung, dem freien Geld, das zur Verfügung steht, und den Aufträgen.
Dazu kommen die MEGA‑IPOs von Anthropic, OpenAI (wenn es denn kommt) und diversen anderen KI‑Firmen.
Und meine Meinung ist eben, dass es eine absolut starke Cash-Generierung für die US-Interessen im Weltraum und in der KI ist, mit der sie versuchen, sich die Vorherrschaft abzusichern.

Das ist keine Meinung, es ist ein Fakt, dass diverse Indizes wie auch der NASDAQ für den NAsdaq 100 nur auf explizites Einwirken von Elon und Trump Offiziellen hin ihre Reglements geändert haben so dass SpaceX schneller gelistet werden kann unter anderem. Das hat zur Folge, dass SpaceX Aktien schneller von Aktien-, Renten- und Mischfonds gekauft werden müssen, die auf diesen Indizes basieren. An diesen hängen unter anderem die 401k Verträge von 55 Mio US Amerikaner. Durch dieses erzwungene einbinden in diese Fonds wird unweigerlich eine erhöhte Nachfrage künstlich erzeugt. Die alten Reglements sahen vor, dass derartige Listungen erst deutlich nach den IPO Terminen erfolgten, nachdem sich der Wert der Aktien sicherer eingependelt hat. Das wurde nun für SpaceX aufgehoben bzw. drastisch verkürzt. von mhereren Monaten auf 15 Tage (!).
Die KI fasst das so zusammen bzw auch die Kritik/Gefahr daran:
Nasdaq hat 2026 eine sogenannte „Fast Entry“-Regel eingeführt. Sehr große neue Börsenunternehmen können nun bereits nach etwa 15 Handelstagen in den Nasdaq-100 aufgenommen werden, statt mehrere Monate warten zu müssen.


Für Musk ergeben sich daraus mehrere Vorteile:

Das mag alles absolut richtig sein, und ich weiß sehr wohl, dass die USA sind, wie sie sind, hindert mich aber nicht daran, weiter zu investieren, auch in US‑Unternehmen oder Nasdaq‑ETFs.
Ich sehe durchaus auch positive Chancen. Wie es ausgeht, weiß ich natürlich auch nicht.

 

[Speeddeamon]

Ähm. Wow...

Marktbericht: Anthropic plädiert für weltweite KI-Pause

Anthropic warnt davor, dass der Mensch die Kontrolle über Künstliche Intelligenz verliert. Es sei sinnvoll, die Entwicklung von KI-Software vorerst zu unterbrechen - allerdings müssten alle KI-Firmen mitmachen.

www.tagesschau.de

Ob das nochmal auf den Kurs drückt..

 

[Tundor]

Immer dran denken, alles was der die mit ihren KI Firmen labern verfolgt irgendwelche eigenen Ziele. Als ob die interessiert ob es durch KI irgendwelche Probleme gibt.

 

[Mustis]

War von mir nicht auf SpaceX bezogen

Ja sorry, mein ganzer Beitrag ging allein um diesen IPO. Du markierst mich nach diesem
Beitrag und sagst, du siehst das anders. Wie soll ich da drauf kommen, dass du damit alles, aber nicht den SpaceX meinst? Oo und du kannst gern da investieren. Keiner meiner Beiträge beinhaltet eine aussage, die dir das verbieten will. Ich halte dich nicht davon ab, dein Geld umzuverteilen. 😋