[Sammelthread] Fußball - "Das Runde muss ins Eckige"

[L_uk_e]

Das Problem ist, dass die Bayern inzwischen leider so extrem im Geld schwimmen und die Liga damit komplett kaputt ist.
Es wird auch in den nächsten 10 Jahren keine spannende Liga mehr geben. Oben werden immer quasi die gleichen vereine Meilenweiten Vorsprung haben und die anderen werden da nicht mehr ran kommen.
Das ist aber eben nicht nur Bayern, sondern auch BVB. Oder auch so ein Rotz wir RB weil die quasi unendlich Geld haben.

Klar hat Bayern sich das irgendwie auch lange erarbeitet, aber es ist dennoch einfach nur noch öde.

 

[MrSl]

aber es ist dennoch einfach nur noch öde.

Das ist absolut so, ja.

Aber auch wenn es für 17 von 18 Mannschaften nur um Platz 2-18 geht, heisst das ja nicht, das deren Fans keine spannende Saison haben, wenn man die individuellen Vereinsziele anschaut. Die wollen ja nicht alle vor der Saison realistisch Meister werden. Als neutraler Zuschauer, für den der Gewinn der Meisterschaft das entscheidende Kriterium ist, ja.. für den ist das langweilig.

 

[L_uk_e]

Es wird aber auch nie wieder eine kleinere Mannschaft auch nur den Hauch einer Chance auf die Meisterschaft haben. Oder Platz 2 oder 3.
Von daher ist es auch für alle anderen einfach nicht mehr geil.

 

[MrSl]

Bin ich vollkommen bei Dir.

 

[Neos2c]

Aber dafür kann doch Bayern nix, dass sie einfach in der Verganegnheit vieles richtig gemacht haben. Ist in anderen Ligen doch auch nicht anders, nur
dass dort halt teilweise andere Verhältnisse sind. Da gibts halt auch mal mehrere Vereine die plötzlich viel Geld zur Verfügung haben
und dann oben mitspielen. Ist das besser? Wenn alles noch mehr kommerzialisiert wird oder Vereine gekauft werden? Die Fans haben auch
nicht gerade wenig Schuld an der ganzen Entwicklung, da ja alles gekauft wird und die Stadien voll sind...

 

[Tecums3h]

Ich kann das gejaule nicht mehr hören!!
Es gab eine Zeit, da war Bayern fast Pleite!
Nur durch harte Arbeit, Glück und die richtigen Leute zur richtigen Zeit zur richtigen Stelle haben aus dem FCB das gemacht, was es jetzt ist.
Damals waren Gladbach der HSV und andere Vereine das Maß in der BL.
Die anderen Mannshaften müssen halt mal den Arsch hoch bekommen und versuchen auch auf das Level zu kommen.
Ich gebe zu, das wird extrem schwierig, da die Bayern das Level seit Jahren halten und so immer mehr Kohle in die Kassen spült.
der VFB hatte vor einiger Zeit mal die Chance, dass Porsche auch mehr einsteigt, da waren die im Vorstand aber zu blöd das einzutüten.

Und International ist der FCB eben mittlerweile das Aushängeschild von Deutschland.

 

[MrSl]

Aber dafür kann doch Bayern nix, dass sie einfach in der Verganegnheit vieles richtig gemacht haben.

Niemand hat die Bayern dafür kritisiert.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Gestern um 10:46

Ich kann das gejaule nicht mehr hören!!
Es gab eine Zeit, da war Bayern fast Pleite!
Nur doch harte Arbeit, Glück und die richtigen Leute zur richtigen Zeit zur richtigen Stelle haben aus dem FCB das gemacht, was es jetzt ist.

NEIMAND HEULT... Ich sage doch, dass es harte Arbeit war.

Hört doch alle mal auf, sofort zu glauben, wir kritisieren die Bayern für ihren Erfolg.. Woher kommt denn euer scheiss Beiss-Reflex ey?

man man man.. Lernt doch mal lesen ey. Sind wir hier in der Grundschule oder was??

 

[Naennon]

Es wird aber auch nie wieder eine kleinere Mannschaft auch nur den Hauch einer Chance auf die Meisterschaft haben. Oder Platz 2 oder 3.
Von daher ist es auch für alle anderen einfach nicht mehr geil.

ist wie im richtigen Leben, wenn einer besser ist, fangen wir gar nicht erst an zu konkurrieren, lohnt nicht, hat keinen Sinn

verstehe

 

[L_uk_e]

Die anderen Mannshaften müssen halt mal den Arsch hoch bekommen und versuchen auch auf das Level zu kommen.

Und wie? Sollen die Geld herzaubern? Was ein quatsch halt.
Es wir keine Vereine mehr geben die sich mit oben beteiligen. Das kannst du knicken. Dafür ist das Geschäft inzwischen viel zu teuer.
Oder was glaubst du wieso Bayern, selbst wenn mal hart erarbeitet, dennoch seit 20 Jahren oder so fast keine anderen Meistermannschaften gibt?

Ich gebe zu, das wird extrem schwierig, da die Bayern das Level seit Jahren halten und so immer mehr Kohle in die Kassen spült.

Es wird nicht schwierig, es ist quasi unmöglich. Der Markt ist komplett kaputt für mittelklassemannschaften.

 

[Tecums3h]

Niemand hat die Bayern dafür kritisiert.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Gestern um 10:46

NEIMAND HEULT... Ich sage doch, dass es harte Arbeit war.

Hört doch alle mal auf, sofort zu glauben, wir kritisieren die Bayern für ihren Erfolg.. Woher kommt denn euer scheiss Beiss-Reflex ey?

man man man.. Lernt doch mal lesen ey. Sind wir hier in der Grundschule oder was??

Ich habe das nicht speziell auf dich bezogen, ich find es nur schade, dass eine deutsche Mannschaft die Jahr für Jahr (mal mehr mal weniger) ihre Leistung bringt und sie trotzdem oft nieder gemacht wird.

 

[MrSl]

Ich habe das nicht speziell auf dich bezogen, ich find es nur schade, dass eine deutsche Mannschaft die Jahr für Jahr (mal mehr mal weniger) ihre Leistung bringt und sie trotzdem oft nieder gemacht wird.

Neid... Wie immer.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Gestern um 10:57

ist wie im richtigen Leben, wenn einer besser ist, fangen wir gar nicht erst an zu konkurrieren, lohnt nicht, hat keinen Sinn

verstehe

Du machst dir das halt auch viel zu einfach mit der Aussage und versuchst ja nichtmal im Ansatz zu verstehen, wie das Kapitalistische System "Fussball" heute läuft und wie die Geldtöpfe verteilt sind, etc.

Jetzt einfach sagen, dass es keiner mehr versucht ist so albern wie unsinnig.

Weitere Ausführungen dazu gab es zu genüge.

 

[MaiThai]

Ich sehe am Samstag schon wieder ein Unspiel der Bayern in St.Pauli. Fokus wird der nächste Mittwoch sein....

 

[L_uk_e]

Naennon hats scheinbar wirklich nicht kapiert oder hier nicht weiter gelesen.

Ich sehe am Samstag schon wieder ein Unspiel der Bayern in St.Pauli. Fokus wird der nächste Mittwoch sein....

Kann man ihnen ja auch nicht verübeln. Die Bundesliga ist gegessen, man ist quasi sicher Meister...mal wieder.
Und selbst ne Bayern B- oder C-Elf reicht ja in den meisten Fällen schon aus.

 

[Dio]

Hamburg, Frankfurt und Stuttgart haben rein von Infrastruktur und Wirtschaftskraft der Stadt/Land her die gleichen Vorraussetzungen wie die Bayern. Porsche, Mercedes, Kühne, Versicherungen, Banken, auch die Einwohner haben ein höheres Jahresnetto als in zb. Essen, Bochum oder Berlin.
Es liegt also scheinbar doch an der sportlichen Führung. Mann muss ja nicht gleich aus dem Stand das Tripple als Ziel ausgeben, aber dauerhaft international, dann dauerhaft CL Plätze währe ja mal ein Anfang. Klar wirds da auch mal Ausreißer nach unten und oben geben.
Aber von den Einnahmen und den Dan kommenden Spinsore kann man investieren in Infrastruktur, Nachwuchs, Gehälter, Kader. Schritt für Schritt, konstant.

 

[MaiThai]

Kann man ihnen ja auch nicht verübeln. Die Bundesliga ist gegessen, man ist quasi sicher Meister...mal wieder.
Und selbst ne Bayern B- oder C-Elf reicht ja in den meisten Fällen schon aus.

Klar, sind 9 Punkte Vorsprung, aber der BvB lässt auch nicht locker obwohl vom 3. kein Druck kommt..... Es sind noch 6 Spiele und damit 18 Punkte zu vergeben. Bayern muss noch gegen alle Abstiegskanditaten spielen, die selbigen zu verhindern versuchen. Und der Pokal kommt auch noch dazu dazwischen. Auf die leichte Schulter würde ich das nicht nehmen.

 

[Revan]

Und wenn du dann mal langsam nach oben kommst, steigt dein Gehaltsbudget, die Ansprüche der Fans steigen. Dann fehlt dir mal ein Jahr Europacup einnahmen und schon wirds mit den Finanzen wieder eng.
Oder du landest mal einen Erfolg wie Lev vor zwei Jahren und dann kommen die großen und zerfleddern dir die Mannschaft, weil du beim Gehalt nicht mithalten kannst. Und dann stehst du wieder vorm "Umbruch".

Ein gutes Beispiel imho für gutes Wirtschaften ist Freiburg (Und btw auch Leverkusen, seit Calli nimmer da ist). Aber Freiburg hat sich über Jahre langsam von der 2. Liga bis zum Europacup-Teilnehmer entwickelt. Müssen aber auch immer wieder ihre besten Spieler abgeben und es wird daher ab einer gewissen Grenze einfach nicht mehr vorwärts gehen. Und das gilt mMn auch für Dortmund, Leverkusen und Leipzig. Für Frankfurt und Stuttgart sowieso.
Stuttgarts derzeitiger Erfolg hängt in meinen Augen größtenteils am Trainer und weniger an den Strukturen dort.

 

[MrSl]

Hamburg, Frankfurt und Stuttgart haben rein von Infrastruktur und Wirtschaftskraft der Stadt/Land her die gleichen Vorraussetzungen wie die Bayern. Porsche, Mercedes, Kühne, Versicherungen, Banken, auch die Einwohner haben ein höheres Jahresnetto als in zb. Essen, Bochum oder Berlin.
Es liegt also scheinbar doch an der sportlichen Führung. Mann muss ja nicht gleich aus dem Stand das Tripple als Ziel ausgeben, aber dauerhaft international, dann dauerhaft CL Plätze währe ja mal ein Anfang. Klar wirds da auch mal Ausreißer nach unten und oben geben.
Aber von den Einnahmen und den Dan kommenden Spinsore kann man investieren in Infrastruktur, Nachwuchs, Gehälter, Kader. Schritt für Schritt, konstant.

Klasse.. Dann haben wir doch jetzt endlich die passende Blaupause für langfristigen sportlichen Erfolg und endlich neue Konkurrenz für die Bayern.

 

[ExXoN]

Ich sehe am Samstag schon wieder ein Unspiel der Bayern in St.Pauli. Fokus wird der nächste Mittwoch sein....

3 von 6 Spielen werden sie schon noch gewinnen. Und das Dortmund noch 18 Punkte holt aus den letzten 6 Spielen? I doubt it.
Aber Wunder soll es ja immer wieder geben

 

[MrSl]

Ein gutes Beispiel imho für gutes Wirtschaften ist Freiburg (Und btw auch Leverkusen, seit Calli nimmer da ist).

Leverkusen? Wo der Bayer Konzern die Verluste einfach ausgleicht? Passt jetzt nicht ganz in die Gleichung von nachhaltiger Wirtschaft, oder?

 

[Revan]

Das war aber seit Mitte der 2000er Jahre auch nicht mehr nötig. Erst hat Holzhäuser die Finanzen gesundet (Man kann auch mit weniger Geld nicht Deutscher Meister werden) und später wurde dann unter Völler vernünftig gewirtschaftet.

 

[Tecums3h]

Finanziell kann Bayern auch nicht mit allen mithalten, wenn PSG, die großen von der Insel und auch Real den Geldbeutel aufmachen, wird es auch für Bayern eng.
Nicht umsonst wurde Eberl aufgelegt, zu sparen.... da benötigt man ein feines Händchen und viel Glück mal einen Spieler zu holen, der nach ein oder zwei guten Runden das doppelte Wert ist.
Wenn ich höre, das Ollise jetzt schon für 200 Mio gehandelt wird, ist das schon Krass.
Ribery und Robben waren auch so ein Glücksfall.

 

[Tohdgenahgt]

Es wird aber auch nie wieder eine kleinere Mannschaft auch nur den Hauch einer Chance auf die Meisterschaft haben. Oder Platz 2 oder 3.
Von daher ist es auch für alle anderen einfach nicht mehr geil.

Diese Aussage ist so typisches Stammtisch. Ja, Bayern hat viel Geld und wird wohl auf lange Sicht auch die dominante Mannschaft in Deutschland bleiben. Aber ist die Frage, wer Meister wird am Ende alleine spaßbringend? Und können kleinere Mannschaften nichts mehr erreichen? Ist es für die und ihre Fans wirklich "einfach nicht mehr geil"?

- Stuttgart war 2020 in der zweiten Liga, 2022 15., 2023 16. und 2024 dann auf Tabellenplatz 2. Das ist noch nichtmal 2 Jahre her.
- Hoffenheim war letztes Jahr 15. und steht aktuell auf dem 5. Platz.
- Freiburg hat sich über die Jahre mit überschaubaren Budget gemausert und spielt regelmäßig um die internationalen Plätze mit. Ist aktuell neben Bayern die einzige verbliebene deutsche Mannschaft in internationalen Wettbewerben.
- Heidenheim wurde 2024 am Ende 8. und spielte international.
- Mainz war letztes Jahr 6. und stand besser als RB Leipzig. Diese Saison auch in der oberen Tabellenhälfte.
- Frankfurts EuroLeague-Sieg war 2022

Aus meiner Sicht ist da schon etwas Spannung mit dabei und man kann auch als Fan von einem Club der nicht Bayern München heißt Spaß am Fussball haben.

 

[Dio]

Wenn man 10 Jahre in der BL 2ter wird spielt man 10 Jahre CL. Du hast also fast die gleichen Einnahmen aus Liga, TV, und UEFA wie die Bayern. Was an Einnahmen aus Stadion, Werbepartnern und Merch kommt wird natürlich weniger sein. Das ist auch der Grund warum Vereine wie Freiburg und Lerverkusen nicht dauerhaft den nächsten Schritt machen. Stadion zu klein, Fanbase zu klein, zu wenig große Sponsoren.
Das es in Stuttgart nicht nur an Hoeneß liegt ist eigentlich auch offensichtlich. Hoeneß hat in Hoffenheim auch nicht unbedingt was gerissen und nen fähigen Kaderplaner oder Sportchef braucht’s wohl auch. Eigentlich braucht’s auf allen Positionen in der sportlichen Leitung die Besten Leute, das fängt im NLZ an und hört beim CEO auf.
Viele Vereine machen sich oft von einer Person abhängig. Verlässt die seinen Posten siehts düster aus.

 

[L_uk_e]

Klar, sind 9 Punkte Vorsprung, aber der BvB lässt auch nicht locker obwohl vom 3. kein Druck kommt..... Es sind noch 6 Spiele und damit 18 Punkte zu vergeben. Bayern muss noch gegen alle Abstiegskanditaten spielen, die selbigen zu verhindern versuchen. Und der Pokal kommt auch noch dazu dazwischen. Auf die leichte Schulter würde ich das nicht nehmen.

Also bitte...
Wer wirklich glaubt, dass das noch im Ansatz "spannend" wird wer meister wird, der glaubt auch an den Weihnachtsmann.
Das Ding ist sowas von durch seitdem Dortmund gegen Leipzig nur Unentschieden gespielt hat und danach gegen Bayern verloren.
Kommendes Wochenende hat Dortmund dann Leverkusen zu Gast. Auch kein leichtes Spiel.

Ein gutes Beispiel imho für gutes Wirtschaften ist Freiburg (Und btw auch Leverkusen, seit Calli nimmer da ist). Aber Freiburg hat sich über Jahre langsam von der 2. Liga bis zum Europacup-Teilnehmer entwickelt. Müssen aber auch immer wieder ihre besten Spieler abgeben und es wird daher ab einer gewissen Grenze einfach nicht mehr vorwärts gehen. Und das gilt mMn auch für Dortmund, Leverkusen und Leipzig. Für Frankfurt und Stuttgart sowieso.

Genau das. Problem ist halt, dass du bei Dortmund sehr wahrscheinlich immer CL spielst und auch in der Bundesliga oben dabei bist, aber die Meisterschaft sehr wahrscheinlich nicht holst und auch die CL nicht gewinnst. Somit gehen die Spieler natürlich auch entsprechend wieder weg weil sie eben was gewinnen wollen. Kann man denen ja auch nicht verübeln, aber diese Mannschaften sind eben für viele einfach ein Sprungbrett ins große Geschäft.

Beitrag automatisch zusammengeführt: Gestern um 12:31

Stuttgart war 2020 in der zweiten Liga, 2022 15., 2023 16. und 2024 dann auf Tabellenplatz 2. Das ist noch nichtmal 2 Jahre her.

Das mag ja sein, aber das ändert nichts daran, dass wir weiterhin jedes Jahr den FCB auf Platz 1 sehen werden bis auf mal so eine Ausnahme wie Leverkusen.
Das einzig Spannende in der Liga ist die Verteilung der Plätze 2-6 bzw 2-7 und dann der Abstiegskampf.

- Heidenheim wurde 2024 am Ende 8. und spielte international.

Und jetzt? Spielen se nächstes Jahr 2te Liga. Selbst 2025 haben die gegen den Abstieg gekämpft.

Mich als BVB Fan macht das langsam halt auch müde.
Dortmund hat ewig keinen Titel geholt. Meister 2012, DFB Pokal zuletzt 20/21, CL brauchen wir nicht drüber reden. Da war es immerhin mal wieder geil als man im Finale stand vor 2 Jahren.

 

[MrSl]

Wenn man 10 Jahre in der BL 2ter wird spielt man 10 Jahre CL. Du hast also fast die gleichen Einnahmen aus Liga, TV, und UEFA wie die Bayern. Was an Einnahmen aus Stadion, Werbepartnern und Merch kommt wird natürlich weniger sein.

Die Bayern machen mal eben ca. 400 mio mehr Umsatz als der BVB. Damit kannst du die Gehälter der Dortmunder 2x bezahlen. So So Signifikant ist der Unterschied, ich finde, das muss man so deutlich festhalten.

Der Personaletat der anderen 16 Vereine liegt zusammen 2024 bei ca 1.4 Mrd, was ca 86 mio pro Verein sind. Damit kann der FCB quasi aus dem Mehrumsatz zum BVB die Kaderkosten 5 anderer Vereine (im Schnitt) bezahlen.

 

[ExXoN]

Mich als BVB Fan macht das langsam halt auch müde.
Dortmund hat ewig keinen Titel geholt. Meister 2012, DFB Pokal zuletzt 20/21, CL brauchen wir nicht drüber reden. Da war es immerhin mal wieder geil als man im Finale stand vor 2 Jahren.

Zumindest im DFB Pokal hatten sie alle Chancen die letzten Jahre, weil die „übermächtigen“ Bayern selbst immer verkackt haben und es auch nicht zu einem direkt Duell kam. Stattdessen ist man gegen Mannschaft wie Pauli oder Wolfsburg gescheitert.

 

[L_uk_e]

Da geb ich dir Recht. DFB Pokal hat irgendwie aber auch immer seine eigenen Gesetze.

 

[Dio]

Die Bayern machen mal eben ca. 400 mio mehr Umsatz als der BVB. Damit kannst du die Gehälter der Dortmunder 2x bezahlen. So So Signifikant ist der Unterschied, ich finde, das muss man so deutlich festhalten.

Der Personaletat der anderen 16 Vereine liegt zusammen 2024 bei ca 1.4 Mrd, was ca 86 mio pro Verein sind. Damit kann der FCB quasi aus dem Mehrumsatz zum BVB die Kaderkosten 5 anderer Vereine (im Schnitt) bezahlen.

Die 400 Mio mehr Umsatz kommen aber nicht aus Liga, TV und CL Vorrunde. Das ist dann eher sowas wie CL Ko Runde, Club WM, Logen, Eintrittspreise, Merch, Internationalisierung, Sponsoren.

 

[Tohdgenahgt]

Das mag ja alles sein. Bayern dominiert die Liga, auch finanziell. Was soll man machen? Dortmund schafft es halt nicht ganz zu dem zweiten Leuchtturm zu werden, der vielleicht nötig wäre. Vielleicht klappt das aus eigener Kraft nicht, vielleicht ist es Missmanagement.

Am Ende muss mehr Geld in die Liga. Gleichzeitig werden aber Werbedeals mit Rheinmetall verteufelt und Investoren per se verurteilt. Clubs wie Leipzig, Wolfsburg oder Leverkusen sind der personifizierte Antichrist udn sollen am Besten absteigen, sich auflösen, what ever. Siehe die Äußerungen in diesem Thread.

Vergleicht mal die Bundesliga mit La Liga. Bayern ist Real und Dortmund ist Atletico. Wobei Bayern weniger Umsatz als Real hat und Dortmund mehr als Atletico. In der Verlosung ist noch Barca, das als zweite Kraft in der Bundesliga fehlt. Dortmund schafft es nicht das zu werden. Warum auch immer.

Was soll also geschehen? Eine stärkere Umverteilung, welche mittlerweile durch die europäischen Einnahmen ohnehin nur eingeschränkt umsetzbar ist? Dann fällt die Bundesliga vielleicht noch stärker zurück, weil letztendlich Bayern die zusätzlichen CL-Plätze garantiert und sichert. Oder man lässt Clubs wie Leipzig zu, schafft 50+1 ab und schaut was passiert.

Aber was ist denn dein Vorschlag @L_uk_e ?

Was sollte man konkret ändern? Dortmund soll irgendwie mehr Titel gewinnen und konkurrenzfähiger werden. Und wie genau soll das erreicht werden? Nur zur Info: Von den Bundesliga-TV Geldern hat Dortmund 2025 76 Mio bezogen und Bayern 83 Mio. Da ist also kein großer Unterschied. Quelle: https://ran.joyn.de/sports/fussball...ie-viel-tv-geld-kassieren-die18-vereine-85449

Vielleicht muss man mal akzeptieren, dass Dortmund, warum auch immer, keine so globale Marke ist wie Bayern und für den erzielten Umsatz eigentlich ganz gut abschneidet. Immerhin 2013 und 2024 CL Finale.

 

[L_uk_e]

Aber was ist denn dein Vorschlag @L_uk_e ?

Das ist eine gute frage.
Wahrscheinlich wird man den aktuellen Zustand so nicht mehr ändern können. Bei Dortmund ist es ja auch z.B. so, dass einfach viele Spieler dort hinkommen, sich extrem steigern und dann eben wieder weg sind.
War ja auch bei Leverkusen so (für die btw die 50+1 Regelung nicht gilt, genau wie bei Wolfsburg).
Das ist ja aber kein Problem der Vereine. Ich würde mal sagen, dass Dortmund bei weitem kein unattraktiver Verein ist. Man spielt quasi immer CL und in der Bundesliga ist man immer oben dabei.
Problem ist einfach, dass eben quasi keine andere Mannschaft außer dem FCB Titel holt (mal die Ausnahme Leverkusen und Frankfurt) und man somit eben dann den Verein recht schnell verlässt.
Die anderen Vereine werden es einfach nicht mehr aufholen können. Und ich weiß dass es in anderen Ligen vielleicht noch schlimmer ist.
Aber wir haben hier nun mal die BuLi, von daher vergleiche ich das erstmal nicht mit anderen Ligen.

Die 400 Mio mehr Umsatz kommen aber nicht aus Liga, TV und CL Vorrunde.

Woher die 400 mio kommen ist ja quasi egal. Sie sind da. Das ist das Privileg vom FCB und das werden andere eben nicht mehr erreichen.
Problem ist ja: Hast du keinen Erfolg, bekommst du nicht mehr Geld. Bekommst du nicht mehr Geld hast du es extrem schwer nach oben zu kommen und somit hast du wieder kein Geld.