[Sammelthread] Geldanlagen (Der -390% Stammtisch)

Goldwasser schrieb:
Wenn man nen Depotübertrag nacht, kontrolliert man ja eigtl danach, ob die richtige Anzahl Aktien und der richtige Einstandkurs übertragen wurde. Nicht erst 80 Jahre später.
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Glaub du hast nicht verstanden was ich meinte.

Wenn bei einer Depotübertragung der Ernst-Anbieter den Einstandskurs nicht übermittelt, auch nicht nach Nachfrage oder einschalten der BaFin, dann hast du das Problem und zwar sofort.
 
Wenn Du diese Anzeige nicht sehen willst, registriere Dich und/oder logge Dich ein.
Der Einstandskurs ist aber davor im alten Depot hinterlegt gewesen. Das fällt ja sofort nach dem Übertrag auf und du kannst es mit dem letzten Auszug nachweisen.
Dafür muss man keine Jahrzehnte Belege sammeln.
 
Iran verfügt jetzt über eine überraschend größere Reichweite seiner Raketen, bis Texas?

:shot:


Droht jetzt die nächste Finanzkrise?

Zusammenfassung

Gut 17 Jahre nach der Lehman‑Pleite wächst an den Finanzmärkten erneut die Sorge vor einer neuen Finanzkrise. Auslöser ist ein massiver Kurssturz bei US‑Software- und Technologiewerten,

der Experten zunehmend nervös macht.


Der Artikel beschreibt:

Software‑Aktien brechen stark ein, was Befürchtungen über strukturelle Probleme im Tech‑Sektor auslöst.

Marktbeobachter warnen, dass ähnliche Muster wie vor früheren Finanzkrisen sichtbar werden.

Geopolitische Unsicherheiten, darunter der Iran‑Krieg und Äußerungen von Donald Trump, verstärken die Nervosität an den Börsen.

Der Mix aus überbewerteten Tech‑Titeln, steigenden Risiken im Finanzsystem und globalen Spannungen führt zu wachsender Angst vor möglichen Kettenreaktionen im US‑Finanzsektor.

Kaufkurse vorraus :d

Grüße Kazuja
 
Was ja scheinbar öfters passiert als man meinen würde, zumindest wenn ich mir die ganzen Neobroker hate threads auf reddit anschaue aus den letzten Jahren.
 
Goldwasser schrieb:
Der Einstandskurs ist aber davor im alten Depot hinterlegt gewesen. Das fällt ja sofort nach dem Übertrag auf und du kannst es mit dem letzten Auszug nachweisen.
Dafür muss man keine Jahrzehnte Belege sammeln.
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Wie genau willst du es denn nachweisen ohne belege?
 
Dass die Bafin da nichts machen kann, bei halbwegs aktuellen Einstandskursen (im Bereich 10 Jahre oder so) halte ich für ein absolutes Gerücht. In Einzelfällen mag sie nicht aktiv werden (nicht die Aufgabe der Bafin, sie ist eine aufsichtsrechtliche Behörde, keine Schlichtungsstelle), aber wenn das bei einem Broker immer wieder passiert und das gemeldet wird, dann wird und kann die Bafin aktiv und tätig werden.

Es mag Fälle geben, wo die ursprünglichen Kaufkurse Jahrzehnte zurückliegen, wo es dann Probleme beim Übertrag geben kann (wobei das schon fragwürdig ist, wenn das abgebende Institut die Werte angezeigt hat, sie also kennt).
 
Nach der Diskussion hier im Thread hab ich auch mal Sicherheitshalber alle Dokumente der letzten Jahre von meinen Depots gezogen, man weiß ja nie. Ist ja jetzt nicht so als wäre das ein riesen Aufwand wenn. man das 1x jährlich runterlädt. Im besten Fall braucht man es halt eh nie. Außer die ING, die soll der Blitz beim Scheißen treffen weil es kein Bulk Download gibt und man jedes scheiß Dokument einzeln runterladen muss.
 
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Kazuja schrieb:
gebracht
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Ja einen weiteren Unschuldigen mit unnötiger Paranoia angesteckt. :p

PS: 10 Jahre zurück gibt's eh keine Probleme, da liegt alles vor, allein weil die gesetzliche Aufbewahrungsfrist auf seitens der Broker existieren. im schlimmsten Fall muss man ne Servicegebühr zahlen, hab ich aber noch nicht erlebt.
 
Tundor schrieb:
Außer die ING, die soll der Blitz beim Scheißen treffen weil es kein Bulk Download gibt
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Jau, bei der DKB auch nicht. Habe mir den ganzen Mist aber auch immer zum Jahreswechsel einzeln runtergeladen. Auch hier gilt: Haben ist besser als Brauchen.
 
Tundor schrieb:
Nach der Diskussion hier im Thread hab ich auch mal Sicherheitshalber alle Dokumente der letzten Jahre von meinen Depots gezogen, man weiß ja nie. Ist ja jetzt nicht so als wäre das ein riesen Aufwand wenn. man das 1x jährlich runterlädt. Im besten Fall braucht man es halt eh nie. Außer die ING, die soll der Blitz beim Scheißen treffen weil es kein Bulk Download gibt und man jedes scheiß Dokument einzeln runterladen muss.
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Ist bei TR leider das gleiche. Depotauszug ist OHNE Einstiegskurs
 
Der Depotauszug zeigt aber nur den aktuellen Ist Stand an, oder? Da sieht man doch keine Einstandskurse? Hängt vlt. auch von der Bank ab.
 
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Irgendwo muss man einen aktuellen Auszug inkl. Einstandkurse haben. Sonst würde ja kein Depot die Performance anzeigen können.
 
Welche Depot-Performance geben die etablierten Broker an. Und kann man diese ohne Weiteres miteinander vergleichen?

Die Antwort auf die Frage nach der Depot-Performance ist ein klassisches „Es kommt darauf an“.
Die etablierten Broker nutzen zwar ähnliche Begriffe, aber unter der Haube rechnen sie oft sehr unterschiedlich.

Die Stolperfallen beim Vergleich​

Ein direkter Vergleich zwischen zwei Brokern (z. B. "Mein Scalable-Depot lief besser als mein ING-Depot") ist ohne externe Tools fast unmöglich, weil:

  • Umgang mit Dividenden: Manche Broker (wie Trade Republic) rechnen Dividenden in die Performance-Kurve ein. Andere zeigen sie nur separat auf dem Verrechnungskonto an.
  • Steuern und Gebühren: Einige Broker ziehen die gezahlte Abgeltungsteuer direkt von der Performance ab (Netto-Betrachtung), andere zeigen die Brutto-Performance vor Steuern. Auch Ordergebühren werden nicht von jedem Broker in die Rendite eingerechnet.
  • Cash-Bestand: Wenn du 10.000 € auf dem Verrechnungskonto liegen hast, wertet ein Broker dies eventuell als "0% Rendite"-Position im Gesamtdepot, während ein anderer nur die investierten Wertpapiere betrachtet.
  • Kursquellen: Broker nutzen unterschiedliche Handelsplätze (L&S, Gettex, Tradegate) für ihre Anzeige. Da die Kurse dort leicht abweichen, entstehen minimale Differenzen in der Prozentanzeige.
.....

dumdidumdidum … … Fahrstuhlmusik in meinen Ohren abspiel.
 
Tundor schrieb:
Der Depotauszug zeigt aber nur den aktuellen Ist Stand an, oder?
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Ja natürlich. ^^ Das ist wien Kontoauszug. Der stellt den Stand zum Stichzeitpunkt X dar. Das ist dein Ist-Zustand. Da haben Kaufkurse nichts zu suchen. stell dir mal vor, wie das aussehe, bei einem Depots mit monatlichen SParplänen. XD

Als Nachweis eines Einstiegskurses kann eigentlich nur die jeweilige Kauforder dienen. Bei TR kann man das inzwischen ziemlich gut filter unter Cash --> TRansaktionen. Kann man dort dann anch "invest" (Kauf), verkauf, etcs und dann nach Aktien, crypto, Etf, etc. Filtern. Das ist an sich schon recht übersichtlich.
 
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Das sind doch dann tausende Dokumente. Kurz mal geschaut bei meinem Freund Oskar, 65 Kaufausführungen bisher in 2026, dazu kommt noch das rebalacing, also grob 300 Dokumente/a für Kauf/Verkauf, plus Steuerdokumente, Wertpapierinfos etc. sind wir bei locker 500 pdf/a, in 20 Jahren 10.000 PDF. Ne danke, ich hoff die gehen einfach nicht bankrott :fresse:

Finanzportfolioberichte qurtalsweise speicher ich, den Rest nicht.
 
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Kazuja schrieb:
Die Antwort auf die Frage nach der Depot-Performance ist ein klassisches „Es kommt darauf an“.
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Der Einstandskurs ist das, was du gezahlt hast inkl aller Gebühren (im Schnitt). Da gibts keine Interpretationsmöglichkeiten.

Und den zeigen Trade Republik, Consors oder alle anderen Broker auch korrekt an, wenn nichts falsch übertragen wurde. (Sollte man einmal vor und nach Übertrag vergleichen!)
Wenn er davor schon aus irgendwelchen Uraltfällen falsch war, dann hat das nichts mit dem Übertrag zu tun und hätte einem schon davor auffallen müssen.
 
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Ich frag mich manchmal ob du immer nur die ersten zwei Sätze eines Posts liest und dann auf Antworten klickst.
 
Du laberst doch den Blödsinn, dass man 50 Jahre Orderbelege aufheben muss, für den Fall dass der Übertrag schief läuft.
Da reicht auch einfach der Vergleich von vor Übertrag zu nach Übertrag.

Ihr dichtet in jedem Post dann ein anderes Thema hinzu, obwohl es um Belegaufbewahrung ging.
 
Goldwasser schrieb:
Ihr dichtet in jedem Post dann ein anderes Thema hinzu, obwohl es um Belegaufbewahrung ging.
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Nee, es ging um zwei Themen, die ineinander gekuttert wurden.

Ab hier fortfolgend

  1. Performancevergleich war das eine.

  1. Und das andere war Datensicherung, Einstandskurse, Split, Reverse Split, Dividenden, Ausbuchungen, Einbuchungen kostenneutral, etc.

Dann habt ihr euch gegenseitig nicht zugehört und nicht gelesen.
 
Jetzt hab ich mich dochmal kurz damit beschäftigt, in den Finanzportfolioberichten sind alle Käufe nochmal kompakt in einer Tabelle aufgeschlüsselt.
 
Goldwasser schrieb:
Der Einstandskurs ist das, was du gezahlt hast inkl aller Gebühren (im Schnitt)
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Was für ein Schnitt denn ? oO


Edith: dein broker kann dir den relevanten (finanzamt) einstandskurs nicht anzeigen, weil dieser deinem broker unbekannt ist. Bekannt wird er erst, wenn der Verkauf ausgelöst wurde!
Zu finden ist er also nur im Beleg, wie hier mehrmals versucht wurde zu erklären :rolleyes:
 
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Der Einstandskurs wird bei eigentlich allen Brokern als Schnitt angezeigt, weil sonst ja jede Tranche eines WPs einzeln angezeigt werden müsste.

Wenn der durchschnittliche Einstandskurs beim alten Broker der gleiche war wie beim neuen Broker nach dem Übertrag, dann sollte der Übertrag i.d.R. auch korrekt geklappt haben.

Man kann aber auch ne Wissenschaft und elende Diskussion draus machen.
 
Vanatoru schrieb:
Was für ein Schnitt denn ? oO


Edith: dein broker kann dir den relevanten (finanzamt) einstandskurs nicht anzeigen, weil dieser deinem broker unbekannt ist. Bekannt wird er erst, wenn der Verkauf ausgelöst wurde!
Zu finden ist er also nur im Beleg, wie hier mehrmals versucht wurde zu erklären :rolleyes:
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Ich hab's aufgegeben, find's aber tapfer von dir.
👍
 
Weltraumaktien Medien: SpaceX will in Börsengang 75 Milliarden Dollar holen

Über eine Aktienplatzierung von Elon Musks Weltraumfirma SpaceX wurde schon lange spekuliert.
Jetzt gibt es Hinweise darauf, dass dem Tech-Milliardär ein Mega-Börsengang vorschwebt.

Elon Musks Weltraumfirma SpaceX will bei ihrem Börsengang ... einen Rekorderlös von bis zu 75 Milliarden Dollar einnehmen. Als Termin für die Aktienplatzierung werde der Juni angepeilt
 
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Goldwasser schrieb:
Der Einstandskurs wird bei eigentlich allen Brokern als Schnitt angezeigt, weil sonst ja jede Tranche eines WPs einzeln angezeigt werden müsste.

Wenn der durchschnittliche Einstandskurs beim alten Broker der gleiche war wie beim neuen Broker nach dem Übertrag, dann sollte der Übertrag i.d.R. auch korrekt geklappt haben.

Man kann aber auch ne Wissenschaft und elende Diskussion draus machen.
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dein durchschnitts einstand interessiert das finanzamt aber null. ebenso null ist er für dich brauchbar, wenn du ihn bei der steuer angeben musst...
um nichts anderes ging es in der diskussion, du hast nur das thema nicht verstanden, wie üblich

"... i.d.R. auch korrekt geklappt" :rolleyes:

def schrieb:
Ich hab's aufgegeben, find's aber tapfer von dir.
👍
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er ist halt im recht, kannst halt nix machen bei sowas :rolleyes:
 
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das ist nur noch satiere :shot:

Außerdem plant Klingbeil eine Reform der Einkommenssteuer, die 95 Prozent der Beschäftigten entlasten soll.
"Und zwar merklich (…), mit einigen Hundert Euro im Jahr", sagte er. Er wolle dies ausgleichen, indem Menschen mit hohem Einkommen und hohem Vermögen "einen Beitrag leisten".
Durch eine Reform der Erbschaftssteuer wolle er die aktuelle Regelung verändern, nach der oft kleinere Erbschaften stärker besteuert werden als größere.

Ich gehe kaputt.
 
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Vanatoru schrieb:
dein Durchschnitts einstand interessiert das finanzamt aber null. ebenso null ist er für dich brauchbar, wenn du ihn bei der steuer angeben musst...
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Man muss im Normalfall aber keine Einstandskurse ans Finanzamt melden.
Der Broker berechnet den Gewinn, führt Steuern ab und damit ist es abgegolten.

Das was du beschreibst, ist für irgendwelche Extremfälle, wo der Broker keine Anschaffungsdaten übertragen hat und sich weigert das zu korrigieren und man dann alles selbst beim Finanzamt belegen muss.
Oder für ausländische Depots, die keine Steuern abführen.

Das ist halt Rechthaberei für Sachverhalte, welche für 0,x% relevant sind.
 
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